張光斗的山河之戀

[編者按]這是北京電視臺(tái)《世紀(jì)之約》欄目曾濤的一篇訪談錄，其中有張光斗教授的兩個(gè)第一次：第一次公開(kāi)承認(rèn)自己(還包括錢(qián)正英)堵了三門(mén)峽的排沙底孔，第一次公開(kāi)表示了對(duì)黃萬(wàn)里敢說(shuō)實(shí)話的敬佩。個(gè)中味道，讀者自可品評(píng)。

2003年秋天，陜西全省連降暴雨，渭河流域洪澇成災(zāi)。然而，這次小洪峰卻形成了50年不遇的大洪災(zāi)。建成40多年的三門(mén)峽水利樞紐工程再次成為爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。很多專(zhuān)家將釀成水災(zāi)的矛頭直指三門(mén)峽水庫(kù)。在眾多爭(zhēng)論中，曾任三門(mén)峽工程技術(shù)負(fù)責(zé)人，現(xiàn)已92歲高齡的張光斗先生成為了大家關(guān)注的焦點(diǎn)人物。他是我國(guó)著名水利專(zhuān)家，中國(guó)科學(xué)院、工程院兩院資深院士。他的一生參與了中國(guó)數(shù)十座大型水利水電工程的設(shè)計(jì)和咨詢工作?！妒兰o(jì)之約》約定著名水利水電專(zhuān)家張光斗院士。

如今，有人稱三門(mén)峽工程是水害工程，然而一開(kāi)始三門(mén)峽水庫(kù)卻號(hào)稱“萬(wàn)里黃河一大壩”，是新中國(guó)治黃規(guī)劃中確定的第一期重點(diǎn)項(xiàng)目。1957年，由原蘇聯(lián)列寧格勒水電設(shè)計(jì)院主持設(shè)計(jì)，布克夫任總顧問(wèn)，在我國(guó)?o多名專(zhuān)家參與討論后，三門(mén)峽工程正式開(kāi)工。水庫(kù)建成后，雖然給黃河下游防洪和灌溉、發(fā)電等方面帶來(lái)了很大效益，然而卻埋下了巨大的隱患：泥沙淤積，堤高水漲，黃河水回流。誰(shuí)能料到，大自然的報(bào)復(fù)竟是如此的無(wú)情和迅速。

在這么多關(guān)于三門(mén)峽工程成敗得失以及方方面面的議論當(dāng)中我們?cè)谙肴绻f(shuō)承擔(dān)責(zé)任的話，那么作為這個(gè)工程主要技術(shù)負(fù)責(zé)人之一的張光斗他應(yīng)該在其中負(fù)什么樣的責(zé)任?而如果當(dāng)年他能夠有勇氣說(shuō)真話，并且能夠堅(jiān)持說(shuō)真話的話，那么三門(mén)峽工程是不是就可以不修了。面對(duì)這么多的爭(zhēng)議，張光斗回憶起了當(dāng)年的三門(mén)峽修建過(guò)程，而且首次在媒體中提到了黃萬(wàn)里教授。

曾濤：您覺(jué)得您設(shè)計(jì)的這些和參與的這些大壩當(dāng)中您覺(jué)得有沒(méi)有認(rèn)為是就是失敗的?

張光斗：三門(mén)峽，三門(mén)峽是錯(cuò)誤的大壩。錢(qián)正英，那時(shí)候是水利部部長(zhǎng)。他都承認(rèn)三門(mén)峽工程是錯(cuò)誤的，那個(gè)時(shí)候聽(tīng)蘇聯(lián)專(zhuān)家的話，我們沒(méi)辦法，我跟蘇聯(lián)專(zhuān)家爭(zhēng)起來(lái)了吵起來(lái)了，沒(méi)用。那個(gè)時(shí)候有人照顧我了，把我拉出來(lái)了，說(shuō)你甭?tīng)?zhēng)了，說(shuō)再爭(zhēng)下去你也麻煩了。那個(gè)時(shí)候有個(gè)溫善章知道吧，他也反對(duì)，結(jié)果他年輕，沒(méi)人幫他，就挨批，吃了很大苦頭，聽(tīng)懂了?我贊成下游八里湖通王家站這個(gè)地方修壩，那個(gè)地方離開(kāi)潼關(guān)遠(yuǎn)了，淹不到潼關(guān)了，渭河也不要影響了。蘇聯(lián)專(zhuān)家一個(gè)博可夫，是水利部的總顧問(wèn)，傅作義帶著我們?nèi)タ疾熹P(guān)的孟京段，博可夫建議潼關(guān)修壩，我說(shuō)潼關(guān)能修壩嗎，老天爺，關(guān)東平原都淹光了，博可夫說(shuō)還是沙的，我說(shuō)這個(gè)我不贊成，結(jié)果呢傅作義去的時(shí)候，傅作義是解放將領(lǐng)了，跟了很多共產(chǎn)黨干部了，都來(lái)找我了，說(shuō)你知道資產(chǎn)階級(jí)這一套不對(duì)，你得很好學(xué)習(xí)蘇聯(lián)專(zhuān)家的意見(jiàn)，給我來(lái)制造麻煩了，結(jié)果傅作義找我去了，他說(shuō)你認(rèn)為你的對(duì)的話你說(shuō)，不要理他們，他們來(lái)找你麻煩的時(shí)候你跟我說(shuō)，我來(lái)找他們。他說(shuō)潼關(guān)修大壩，反正不知道，我的封河，他是山西人，封河都淹了我怎么干啊，所以我覺(jué)得你是對(duì)的。那個(gè)時(shí)候我提出來(lái)三門(mén)峽不能修壩，可蘇聯(lián)專(zhuān)家說(shuō)能修。那有什么辦法?

三門(mén)峽在建成以后就出現(xiàn)了嚴(yán)重的泥沙淤積問(wèn)題，在張光斗等人的建議下，于1964年與1969年，兩次打開(kāi)泄洪排沙底孔，以緩解泥沙淤積。

曾濤：可是張老，我看您在自己的自傳里頭也寫(xiě)了這一段，您寫(xiě)的時(shí)候是說(shuō)，是這么寫(xiě)的，說(shuō)當(dāng)時(shí)是水利部的命令，命令您的任務(wù)就是要出圖紙封堵……

張光斗：那是后期的，壩已經(jīng)修起來(lái)了。

曾濤：您覺(jué)得這是做了違心的事情當(dāng)時(shí)?

張光斗：那個(gè)時(shí)候我不愿意做，我不愿意做這個(gè)事。蘇聯(lián)專(zhuān)家撤退了，圖紙都拿走了，可那個(gè)時(shí)候蘇聯(lián)專(zhuān)家影響還存在，蘇聯(lián)專(zhuān)家對(duì)的可沒(méi)有，要封堵，我說(shuō)我不于這個(gè)。結(jié)果呢他們跟錢(qián)正英打電話，錢(qián)正英跟我說(shuō)，決定不關(guān)你的事，你給我封堵，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候清華有個(gè)設(shè)計(jì)院，水利部給錢(qián)的，我是院長(zhǎng)，錢(qián)正英是我的頂頭上司，沒(méi)辦法。所以我堵了。后來(lái)我主張打開(kāi)，后來(lái)打開(kāi)了。

曾濤：就是像您剛才說(shuō)的我看到很多報(bào)紙現(xiàn)在在議論這個(gè)事情，那么觀點(diǎn)也很多，那么其中有一種觀點(diǎn)就認(rèn)為就說(shuō)是不是在這樣的問(wèn)題上，科學(xué)家應(yīng)該堅(jiān)持自己的科學(xué)的這種良知?但是是不是那個(gè)時(shí)候即便你堅(jiān)持良知這個(gè)事情仍然會(huì)，這個(gè)大壩，就是這個(gè)圖紙您不出，仍然會(huì)有人來(lái)出?

張光斗：沒(méi)用。

在反思三門(mén)峽水庫(kù)的報(bào)道中提到有一個(gè)人的反壩聲音最為強(qiáng)烈，他就是黃萬(wàn)里教授。他的憂心泥沙之禍，終究成為了三門(mén)峽工程的致命傷，而他的“黃河下游的洪水他年必將在上游出現(xiàn)”的預(yù)言也不幸言重。然而，近期很多報(bào)道將張光斗教授與黃萬(wàn)里教授對(duì)立起來(lái)。

曾濤：我看到現(xiàn)在就是有非常多的報(bào)紙都在登關(guān)于三門(mén)峽的事情的前前后后，講這個(gè)經(jīng)過(guò)，那您剛才提到的姓溫的技術(shù)員，那么他們也提到黃萬(wàn)里也是拼命在反對(duì)最后也是被打成右派。

張光斗：黃萬(wàn)里他是反對(duì)三門(mén)峽工程，是不做的，可是黃萬(wàn)里這個(gè)人我很知道，他反對(duì)一切修壩。黃萬(wàn)里有一條，他不說(shuō)假話，他心里邊想什么說(shuō)什么。

曾濤：不管有沒(méi)有壓力，都是這樣?但是您覺(jué)得可能別的人不一定能做得到是嗎?

張光斗：這個(gè)是不容易的。后來(lái)他打成右派的事是不應(yīng)該的，我不同意。我沒(méi)批判過(guò)黃萬(wàn)里。可是我覺(jué)得他有些意見(jiàn)我也不同意?，F(xiàn)在這個(gè)東西扭曲，好像我們整個(gè)三門(mén)峽，黃萬(wàn)里是反對(duì)的，根本不對(duì)的。

曾濤：那您覺(jué)得就是說(shuō)一個(gè)人不管在什么樣的狀況下都堅(jiān)持自己在科學(xué)上這樣一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)真話不是一件容易的事情?

張光斗：那不大容易，后來(lái)打成右派了。黃萬(wàn)里打成右派。聽(tīng)懂了?這個(gè)也不公平的。我也不贊成，雖然我對(duì)黃萬(wàn)里的意見(jiàn)不同意，可是不是政治問(wèn)題。

曾濤：觀點(diǎn)不一樣在修壩的問(wèn)題上。

張光斗：古時(shí)候幾千萬(wàn)年，幾萬(wàn)年幾千年以前沒(méi)有老百姓，荒地啊，那可瘀的，現(xiàn)在那么多老百姓那么多東西怎么能瘀啊。黃萬(wàn)里講的是他心里話，他并不是有意跟你為難，他的思想法則，那你無(wú)策。所以我很尊重黃萬(wàn)里，因?yàn)樗f(shuō)老實(shí)話，敢于說(shuō)他心里話，可是不容易的意境。聽(tīng)懂了?所以黃萬(wàn)里祝壽的時(shí)候，我還去慶祝去，因?yàn)槲矣X(jué)得他這個(gè)人能夠說(shuō)真話是很不容易的，對(duì)不對(duì)?

長(zhǎng)江三峽水利樞紐是治理和開(kāi)發(fā)長(zhǎng)江的關(guān)鍵性骨干工程，是舉世矚目的跨世紀(jì)工程。上個(gè)世紀(jì)四十年代，美國(guó)著名大壩工程權(quán)威薩凡奇博士曾兩度考察三峽壩址，并設(shè)計(jì)出了很有影響的“薩凡奇方案”。而誠(chéng)邀薩凡奇來(lái)中國(guó)考察的正是張光斗先生。

曾濤：我知道您說(shuō)到三峽工程，我知道在40年代，上：個(gè)世紀(jì)的40年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候您就已經(jīng)開(kāi)始介入這個(gè)事情了，但是一開(kāi)始您是反對(duì)的，后來(lái)又變成贊成的，這樣是什么樣—個(gè)過(guò)程?

張光斗：那個(gè)時(shí)候40年代的時(shí)候我們是半殖民地，美國(guó)人，美國(guó)政府它對(duì)于幫助國(guó)民黨修三峽工程，他為什么幫助?他還給你貸款，10億美金，恐怕也“不落實(shí)”的，大壩……實(shí)際上修成了，主要發(fā)電了，他不管旁的了。發(fā)那么多電我們用不起，用這電要要錢(qián)的。結(jié)果呢，他投資三峽工程，幫助我們建設(shè)的他的功能控制住了，三峽工程長(zhǎng)江下游用電都是它，控制住了，我們的國(guó)權(quán)都喪失了，你說(shuō)我反對(duì)不反對(duì)?

曾濤：是當(dāng)時(shí)的那個(gè)薩凡奇方案是吧?

張光斗：薩凡奇先生是一個(gè)德高望重的先生，大權(quán)威。薩凡奇到中國(guó)來(lái)是經(jīng)過(guò)我介紹來(lái)中國(guó)來(lái)的。他來(lái)的目的不是三峽工程，他來(lái)的目的是看我們那個(gè)時(shí)候正在設(shè)汁的很多水電站，我問(wèn)他你能不能到中國(guó)去幫幫我們忙，他對(duì)中國(guó)很友好，他說(shuō)你請(qǐng)不行，要中國(guó)政府請(qǐng)，后來(lái)我寫(xiě)信到中國(guó)執(zhí)行委員會(huì)，通過(guò)中國(guó)政府請(qǐng)來(lái)了，不是搞三峽工程的，是美國(guó)大使館叫他去三峽的，他去看了以后，說(shuō)是好地方，所以大使館說(shuō)美國(guó)政府預(yù)備貸款l0億美金幫助你設(shè)計(jì)三峽工程幫助你設(shè)計(jì)，薩凡奇他是工程師，他沒(méi)權(quán)做這些東西的，所以他回國(guó)以后寫(xiě)信告訴我這個(gè)事情，我大吃一驚，怎么搞這玩意。后來(lái)我寫(xiě)信頻頻反對(duì)，沒(méi)用。政治可沒(méi)用。那個(gè)時(shí)候蔣介石投靠國(guó)民黨，投靠美國(guó)的，我反對(duì)啥用。所以解放前反對(duì)性質(zhì)不一樣，你們千萬(wàn)注意到像這種大的水利工程跟政治脫離不了廠關(guān)系的。

曾濤：那您后來(lái)是從什么時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得這個(gè)工程是條件合適了，可以上了?

張光斗：解放以后我自己修子，我自己做了大量的研究工作，勘察工作，資料做了很多。從前光為發(fā)電，現(xiàn)在我們主要為了防洪，防下面幾千萬(wàn)老百姓人口。既有發(fā)電，也能防洪。你說(shuō)我們資源開(kāi)發(fā)那為什么不贊成呢?反對(duì)的人是他的胡說(shuō)八道，他不懂得，做完了。北京就是很多人都反對(duì)，美國(guó)人也反對(duì)，美國(guó)人到處反對(duì)，說(shuō)將來(lái)移民困難，生態(tài)環(huán)境破壞，甭問(wèn)多難了。那為什么解放前他怎么的呢?他資料也沒(méi)有我們資料多，情況不一定了解，他什么都贊成，這是帝國(guó)主義侵略行動(dòng)啊?現(xiàn)在他管不住了，就擱那兒反對(duì)的。我們有些人聽(tīng)見(jiàn)美國(guó)人反對(duì)他跟著也反對(duì)。聽(tīng)懂嗎?

60多年來(lái)，張光斗先生是三峽工程規(guī)劃、設(shè)計(jì)、研究、論證、爭(zhēng)論，直至開(kāi)工建設(shè)的全過(guò)程的見(jiàn)證人和主要技術(shù)把關(guān)者。直到今天，在三峽上地上仍能看到90多歲的張光斗先生的身影。

應(yīng)該說(shuō)從上個(gè)世紀(jì)的40年代開(kāi)始，張光斗先生就已經(jīng)介入了三峽工程，那么將近一個(gè)世紀(jì)過(guò)去了，在三峽工程初步完成的今天，張光斗先生對(duì)于三峽工程究竟有什么樣的評(píng)價(jià)，而他所關(guān)注的又是什么呢?

曾濤：您覺(jué)得三峽工程是您最投入、在一生當(dāng)中最值得一提的一個(gè)工程是嗎?

張光斗：很多力量。我跟你說(shuō)，很坦白跟你說(shuō)，三峽工程的關(guān)鍵的技術(shù)問(wèn)題是我解決的。

曾濤：那您對(duì)這個(gè)大壩的工程質(zhì)量問(wèn)題的這種失敗或者說(shuō)是這種教訓(xùn)上是不是有很深的印象。

張光斗：質(zhì)量問(wèn)題是這樣子，三峽工程質(zhì)量頂好的，不是頂好的，總體上還是可以的。我們的評(píng)價(jià)叫總體上良好，總體上還是良好的，我們的施工技術(shù)、施工水平、管理水平不如外國(guó)。三峽工程總體上還是可以的。

曾濤：咱們講到三峽工程的時(shí)候，就是說(shuō)現(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)三峽的修建還是有，應(yīng)該是當(dāng)時(shí)認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是九大問(wèn)題。

張光斗：什么問(wèn)題?

曾濤：很多問(wèn)題，比如說(shuō)環(huán)保問(wèn)題，污水怎么辦，文物問(wèn)題，旅游問(wèn)題，泥沙問(wèn)題。

張光斗：當(dāng)然有些問(wèn)題，天下的事情沒(méi)有百分之百好，沒(méi)有一點(diǎn)毛病，不可能的，世界上沒(méi)有這個(gè)事兒。可是有很多人根本不了解情況，蹲在家里邊胡說(shuō)八道，比如說(shuō)移民吧，現(xiàn)在不僅是報(bào)紙上還登，移民做很大的犧牲，故土難離，我說(shuō)你在胡說(shuō)八道，這些老爺，北京的這些老爺故土難離，他是可以更好的房子他立刻去了。美國(guó)有一個(gè)好房子給他住他跑美國(guó)去了，什么故土難離。而現(xiàn)在三峽移民，你們沒(méi)有去看過(guò)，我都去看過(guò)，50年不投資建設(shè)，因?yàn)閷?lái)要淹的，也不鼓勵(lì)建設(shè)，沿扛的棚戶苦得很，生活艱苦，山溝里邊的老百姓耕坡地，它沒(méi)有平地，糧食不夠吃，水土流失，他沒(méi)有生產(chǎn)資料，砍樹(shù)，挖草，生態(tài)環(huán)境破壞得不像話，我去看了，看了難過(guò)啊，老百姓苦啊。50年不建設(shè)，而人口增加，也確實(shí)能生孩子，生活水平能提高嗎?而現(xiàn)在移民了，故土難離，住老地方離開(kāi)感情上有點(diǎn)難離是可能的，可是從前住棚子，現(xiàn)在住洋樓，知道不知道?外遷的更好。從前他生產(chǎn)是靠墾荒地，現(xiàn)在支援他，進(jìn)了工業(yè)區(qū)生活，生活改善了。這移民是改善老百姓生活，不是犧牲。移民是保護(hù)生態(tài)環(huán)境，不是破壞。

曾濤：那張老，按您剛才講的，就是在您自己個(gè)人所看到和所想到的和思考到的這樣看三峽工程整個(gè)狀態(tài)來(lái)看，您剛才講了這么大一個(gè)工程，不可能說(shuō)樣樣都是好的對(duì)嗎?那您覺(jué)得，利與弊的比例是多少?在你看來(lái)。

張光斗：它是利大于弊，有的地方有一點(diǎn)弊可能難免的，有的地方把移民沒(méi)搞好，也可能的，可是絕不誤事對(duì)不對(duì)?

曾濤：那您認(rèn)為這個(gè)貢獻(xiàn)最大的是誰(shuí)呢?

張光斗：貢獻(xiàn)最大的周總理。

曾濤：聽(tīng)見(jiàn)了。前段時(shí)間我們的記者去您家里的時(shí)候看到您家里掛的周恩來(lái)總理的照片，我就說(shuō)周恩來(lái)總理是不是—個(gè)就是你覺(jué)得對(duì)你影響很深的一個(gè)人?

張光斗：頂佩服的人。我覺(jué)得中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人周總理是頂偉大。不只三峽工程，葛洲壩工程也是他領(lǐng)導(dǎo)，向他匯報(bào)才決定的，丹江口工程也是。

曾濤：那么在尤其是在一開(kāi)始修密云水庫(kù)的時(shí)候，是不是你們最開(kāi)始的一個(gè)接觸?

張光斗：修密云水庫(kù)怎么弄成功的?密云水庫(kù)很難的，一個(gè)大工程，華北頂大的工程，而且也很難啊，要沒(méi)有周總理領(lǐng)導(dǎo)的話．幫助的話，是修不成的。聽(tīng)懂了?那個(gè)時(shí)候他來(lái)我向他匯報(bào)，我們需要什么，他就給你弄什么。所以密云水庫(kù)成功靠周總理。然后呢靠20多萬(wàn)民工，20多萬(wàn)民工不拿工錢(qián)，帶了糧食帶了東西來(lái)勞動(dòng)，那個(gè)時(shí)候共產(chǎn)主義風(fēng)格了。很艱苦的勞動(dòng)，很重視質(zhì)量，那個(gè)時(shí)候我設(shè)計(jì)?？傊I(lǐng)導(dǎo)人電很同意，很聽(tīng)我的話，可這不是主要的。這是設(shè)計(jì)工作者應(yīng)該做的。而且功勞的話周總理，20多萬(wàn)民工。所以有一次有個(gè)中央電視臺(tái)一個(gè)女記者來(lái)密云水庫(kù)來(lái)訪問(wèn)我的時(shí)候．我跟她說(shuō)，那個(gè)地方立個(gè)碑，你去看見(jiàn)—個(gè)碑吧，寫(xiě)了很多人名字，我說(shuō)這些很多都是官，啥沒(méi)干，名字上去干嘛去?我說(shuō)這別跟他聊，要立的話立兩個(gè)碑，一個(gè)是周總理的碑，—個(gè)是為修密云水庫(kù)犧牲生命的民工的碑，死了很多人啊。死了兒十個(gè)人呢。聽(tīng)懂嗎?可是再不聽(tīng)我的話。

曾濤：那么當(dāng)時(shí)在這個(gè)密云水庫(kù)工程的抉擇的時(shí)候，好像在回憶中也提到，那個(gè)時(shí)候也碰到了一些人的置疑，是不是這樣?

張光斗：那個(gè)時(shí)候很多人搗亂，但另外一件事情不談了，我這書(shū)里面沒(méi)有仔細(xì)寫(xiě)，因?yàn)閷?xiě)了”側(cè)批”，很多人干擾的很多，干擾很多，后來(lái)周總理保護(hù)了。周總理說(shuō)我不能離開(kāi)工地，周總理這樣。第二個(gè)，通知上沒(méi)有我簽字不算，一定要我簽字，沒(méi)有我簽字不算。第三個(gè)，如果有人來(lái)干擾的話，他來(lái)處理這個(gè)事。三條。把我保護(hù)起來(lái)了。聽(tīng)懂吧?要沒(méi)有周總理保護(hù)的話我沒(méi)辦法。聽(tīng)懂吧?中國(guó)的事情復(fù)雜呢。

曾濤：張老您剛才說(shuō)因?yàn)樾薮髩蔚墓こ掏际且粋€(gè)國(guó)家的一個(gè)大的事情，對(duì)吧?一個(gè)很大的事情，您剛才一再感嘆說(shuō)中國(guó)的事情很復(fù)雜，那么在這么多次修壩的經(jīng)歷當(dāng)中，您覺(jué)得在面對(duì)這么多復(fù)雜的情況，您自己做事情和做您的設(shè)計(jì)，您堅(jiān)持的原則是什么呢?

張光斗：對(duì)得起老百姓。要使得工程成功，這是主要的原則。不要考慮到關(guān)系學(xué)，不要考慮到上面領(lǐng)導(dǎo)怎么想的，不應(yīng)看任何東西，應(yīng)該根據(jù)我自己的水平，能夠幫助工人做好。當(dāng)然我的意見(jiàn)是不是都對(duì)也不一定，起碼我只是覺(jué)得把心里知道的東西來(lái)做。說(shuō)我什么都對(duì)不可能的，天下沒(méi)有這個(gè)人，可是我很負(fù)責(zé)，我對(duì)老百姓負(fù)責(zé)。

曾濤：您剛才覺(jué)得我們談到了這么多中國(guó)現(xiàn)代的很多的大的水壩，您全都是最主要的參與者，那您覺(jué)得，剛才您也講了自己很多的想法，到現(xiàn)在您有沒(méi)有覺(jué)得特別遺憾的是什么？

張光斗：遺憾的是中國(guó)老百姓還那么苦，所以我做的事情做了半天以后老百姓受益得很少。這是很大的遺憾。

雖然已經(jīng)是90多歲的人了，在我和張光斗先生的采訪和聊天過(guò)程當(dāng)中呢，無(wú)論是言談還是舉止他都顯得非常地有性格，而且呢特別要強(qiáng)調(diào)一定要說(shuō)真話。