兩年前,潘石屹說(shuō):中國(guó)第一商城如果不成功,會(huì)重蹈玫瑰園的覆轍,對(duì)社會(huì)、對(duì)北京的房地產(chǎn)又是一次巨大的災(zāi)難,不知會(huì)有多少投資者、購(gòu)房者血本無(wú)歸。
兩年后的今天,當(dāng)中國(guó)第一商城驚爆逾期交房事件,眾業(yè)主集體索賠,又上演“武打片”,開(kāi)發(fā)商蘇信曾突然辭去總經(jīng)理一職……
難道真的被潘石屹不幸言中了?
2001年7月2日,本刊記者就中國(guó)第一商城事件,獨(dú)家采訪了潘石屹。
預(yù)言
記者(以下簡(jiǎn)稱記):兩年前您就預(yù)測(cè)到第一商城可能失敗,你預(yù)測(cè)的根據(jù)什么?
潘石屹(以下簡(jiǎn)稱潘):中國(guó)第一商城這個(gè)項(xiàng)目跟萬(wàn)通新世界廣場(chǎng)(1993年)是差不多一起的項(xiàng)目。我對(duì)第一商城項(xiàng)目的細(xì)節(jié)了解不多,只知道他們拖得時(shí)間太久了,走馬燈似的找了很多人。
做房地產(chǎn)生意是要平心靜氣地做,只有這樣才能做好。第一商城在處理事情上比較盲目急躁,急于把項(xiàng)目的名聲打出去,把樓銷售出去,甚至不惜運(yùn)用幾十萬(wàn)資金去挖別人的銷售人員。我感覺(jué)到其中可能存在著種種失敗的因素與隱患。
我看到在第一商城這樣大的一個(gè)項(xiàng)目里,在它的運(yùn)作過(guò)程中,有許多非專業(yè)的人士在里面運(yùn)作,這是非常危險(xiǎn)的。比如,你從來(lái)沒(méi)有開(kāi)過(guò)汽車,我非要給你一部汽車,叫你在長(zhǎng)安大街上橫沖直撞,非出事不可。第一商城的運(yùn)作就如同一個(gè)不會(huì)開(kāi)車的人在長(zhǎng)安街上開(kāi)車,你能不替它擔(dān)心嗎?
其實(shí),那時(shí)我也不是說(shuō)第一商城非要出問(wèn)題,只是根據(jù)他們所暴露出來(lái)的一些現(xiàn)象和做法的一種預(yù)感?,F(xiàn)在他們出了事,我沒(méi)有一點(diǎn)興災(zāi)樂(lè)禍的意思。當(dāng)時(shí)我也是真心的希望他們不要像玫瑰園一樣,重蹈玫瑰園的覆轍。第一商城的爛尾工程,對(duì)開(kāi)發(fā)商、銷售商、客戶都是一個(gè)巨大的損失,對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)都不是一件好事。這是我的真實(shí)想法。
概念
記:鄧智仁對(duì)現(xiàn)代城失去信心而離去,他認(rèn)為你在賣一個(gè)概念、賣一個(gè)夢(mèng),很多人認(rèn)為他是對(duì)的。那么,你又根據(jù)什么認(rèn)為現(xiàn)代城一定會(huì)成功呢?
潘:1998年底,鄧智仁對(duì)現(xiàn)代城徹底地失去了信心,我和鄧智仁談了許多次話。當(dāng)時(shí),談話只有我們兩個(gè)人,沒(méi)有旁聽(tīng)者,也沒(méi)做任何記錄。
當(dāng)時(shí),現(xiàn)代城的馬路對(duì)面正在蓋經(jīng)濟(jì)適用房,叫通匯家園。鄧智仁就指著通匯家園對(duì)我發(fā)出質(zhì)問(wèn):“你看,人家的樓房只賣4000元/平方米,你蓋的這個(gè)樓賣8000元/平方米。你現(xiàn)代城憑什么賣那么貴呀?相同的地段,同樣的水泥,一樣的鋼筋,憑什么你的價(jià)格就要翻一番呢!”
可是,我對(duì)現(xiàn)代城是滿懷信心的。我就試圖說(shuō)服他,并給他舉了這樣一個(gè)例子。比如飯店,當(dāng)我們還在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,那時(shí)大家都住招待所,一個(gè)房間也就是幾十元錢。現(xiàn)在,我們進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,有了許多星級(jí)飯店。一個(gè)五星級(jí)飯店的房間與一個(gè)招待所的房間,大小、地段可能都一樣,但五星級(jí)飯店就要賣幾百元。就是一個(gè)吃飯、睡覺(jué)的地方,能有多大的差別,賣的就是一個(gè)概念。所以,你看它不是翻了一番,而是翻了十番。這有什么不好理解的呢?我說(shuō)你要對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)充滿信心。結(jié)果,鄧智仁它不相信這些,他給我寫(xiě)了封信就走了。
文化
記:有人說(shuō)現(xiàn)代城的成功是與北京人的歷史文化背景有關(guān)。比如現(xiàn)代城的“氨氣事件”如果發(fā)生在上海和深圳,可能你的房就賣不出去了,因?yàn)樯虾H硕急容^講究實(shí)際,不會(huì)去買一個(gè)概念。北京人則不同,從清朝八旗子弟時(shí)就比較貪慕虛名。但是,如果北京的房地產(chǎn)業(yè),僅僅是定位在賣一種概念上,不拿出點(diǎn)實(shí)實(shí)在在的真東西來(lái),可能會(huì)潛伏著相當(dāng)大的危機(jī)。我不知道你能否同意這個(gè)觀點(diǎn)?
潘:我不認(rèn)為北京人是貪慕虛名,我認(rèn)為北京人在考慮精神層面上的東西多一些,而上海人則少一些。
北京是一個(gè)在精神文化上十分豐富的城市。比如,我看到上海有些人穿著名牌時(shí)裝,戴的珠光寶氣,十分的講究,可能他們是售票員,社區(qū)清潔工或剛從一個(gè)零亂擁擠家庭中走出來(lái),卻很傲慢地對(duì)人說(shuō)“阿拉上海人,中國(guó)除了上海人全是鄉(xiāng)下人。”他們是用時(shí)髦來(lái)掩飾或抬高自己的身價(jià)。北京不是這樣,就比如說(shuō)你們記者吧,我看到北京的許多有名記者出去,就穿著一身很隨便的布衣服,背一個(gè)大包,樣子都非常普通,絕對(duì)不是非要穿上一件什么名牌的衣服,質(zhì)地如何如何的好,以此來(lái)顯示自己;如果不是看他們寫(xiě)的文章那么好,還真的看不清他們。如果把北京、上海、深圳這些中國(guó)城市做一個(gè)比較的話,北京是一個(gè)在精神上很富有的城市呀!上海在精神文化上的追求就稍微差一些了,商業(yè)氣氛就相對(duì)的濃一點(diǎn)。如果你到深圳去,他們就更實(shí)際了。
虛偽
記:鄧智仁認(rèn)為你是最虛偽的人,你又多次講到做商人最需要誠(chéng)實(shí)。這很矛盾,那么,你到底是虛偽呢還是誠(chéng)實(shí)呢?
潘:我對(duì)我自己評(píng)價(jià)與鄧智仁的判斷完全相反,我認(rèn)為我是一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)的人。鄧智仁在與媒體說(shuō)我虛偽之前,他就曾對(duì)我說(shuō)過(guò)類似的話。是什么原因引起來(lái)的呢?
有一次,鄧智仁對(duì)我說(shuō):“你會(huì)成為北京最大的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商,你會(huì)賺很多很多的錢?!蔽艺f(shuō):“有的時(shí)候,我覺(jué)得賺錢不是我追求的惟一目標(biāo),我還有別的需要努力追求的目標(biāo)呢。”他就和我辯論起來(lái)了:“你這個(gè)人太虛偽了,你做現(xiàn)代城這樣的大項(xiàng)目,難道不是為了賺錢,那你是為了什么呢?”他所理解的人生事業(yè)的價(jià)值理念,賺錢就應(yīng)該是人惟一的目標(biāo),再?zèng)]有別的目標(biāo)了。我可以理解他,他的人生追求,價(jià)值觀念與其社會(huì)文化背景有關(guān)。我這樣說(shuō),可能有人會(huì)產(chǎn)生一些別的想法,這絕對(duì)是我發(fā)自內(nèi)心的話;當(dāng)然,我作為一個(gè)商人,也不愿意給人留下一個(gè)不愛(ài)賺錢的印象。這確確實(shí)實(shí)是我的真心話,除了賺錢我還想追求點(diǎn)別的東西。他說(shuō):“怪不得呢,你們這些北方人就是沒(méi)有南方人賺錢多,你看在富翁里面幾乎沒(méi)有北方人,全是我們南方人。”后來(lái),他就向媒體說(shuō)我虛偽,弄得大小報(bào)刊都說(shuō)我虛偽。
“虛偽”是一個(gè)形容詞,沒(méi)有什么實(shí)際的意義,你說(shuō)我虛偽,就說(shuō)出一個(gè)我虛偽的實(shí)事來(lái),我在哪兒虛偽了,怎么虛偽了,在什么地方欺騙過(guò)什么人。
標(biāo)準(zhǔn)
記:房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商用銷售商,除了技術(shù)和業(yè)務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)外,是否還有道德品質(zhì)上的標(biāo)準(zhǔn)呢?
潘:作為一個(gè)商人一定要誠(chéng)實(shí)。商人最大的特點(diǎn)是與社會(huì)的聯(lián)系非常多,如果你不誠(chéng)實(shí),就不能取得別人的信任。人家憑什么非要購(gòu)買你的房子呢?如果你是個(gè)虛偽的人,老欺騙別人,別人也不是傻子,會(huì)把錢交給你嗎?誠(chéng)實(shí)是商人成敗最關(guān)鍵的因素。
如果房子大家搶著買,肯定會(huì)給客戶一個(gè)信任,一個(gè)購(gòu)買的欲望。一個(gè)沒(méi)有責(zé)任感的開(kāi)發(fā)商,一個(gè)到處騙人的銷售商,你看別人敢不敢來(lái)買你的房子。要做一個(gè)好商人,首先要做一個(gè)好人。有人鉆法律的空子,把別人的錢套過(guò)來(lái)吞了,搞得那些小股民、小股東、小購(gòu)房者欲哭無(wú)淚、欲罷不能,你這樣搞幾次試試,誰(shuí)還敢買你的房子?誠(chéng)實(shí)可能是銷售商最主要的品質(zhì)。
記:第一商城目前陷入了困境,如果你遇到困境,你會(huì)怎么解決呢?
潘:第一商城的情況我了解的不多,具體的辦法我也說(shuō)不清,但我知道遇到困境應(yīng)該采取什么態(tài)度才是正確的。因?yàn)椋F(xiàn)代城也曾遇到過(guò)困境。
孔子有句話說(shuō)得特別好:“君子固窮,小人窮斯濫矣。”孔子在游學(xué)之時(shí),被困在荒野,干糧吃完了,隨從也病倒了,但是,孔子仍講誦不衰。當(dāng)他的學(xué)生子路抱怨時(shí),孔子就講了這句話。
我的理解是,作為一個(gè)有道德、有修養(yǎng)的正派人,在碰到風(fēng)險(xiǎn)與困難的時(shí)候,知道應(yīng)該冷靜下來(lái),理智地按照原則來(lái)正確地處理這件事。小人就不行了,他就亂了套,沒(méi)了章法,什么違規(guī)違法的事情都可能做出來(lái)。如果要談一個(gè)合格商人的標(biāo)準(zhǔn)的話,我認(rèn)為孔子這句話也是衡量的標(biāo)準(zhǔn)。