王志東冷言看微軟

■本刊記者　翁　寶　李　穎

2000年5月5日夜，在廣州花園酒店，躊躇滿志的王志東又多了一個(gè)新頭銜：555創(chuàng)見俊杰。在這場(chǎng)以“創(chuàng)見”為主題的見面會(huì)上，王志東對(duì)于“創(chuàng)見”在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的意義侃侃而談，其清晰的思維和旺盛的精力讓人嘆服。晚會(huì)之后，王志東先生愉快地接受了本刊記者的專訪——話題是關(guān)于近期沸沸揚(yáng)揚(yáng)的微軟壟斷案。

打不倒的微軟！？

記者：近期海外輿論在關(guān)注微軟事件的時(shí)候，有這樣的一種論點(diǎn)，即是認(rèn)為，新經(jīng)濟(jì)的力量讓舊經(jīng)濟(jì)及其依賴力量感到惶惑不安。過(guò)去，由于國(guó)家權(quán)力通過(guò)控制土地資源、勞動(dòng)力資源、資金等經(jīng)濟(jì)要素，牢牢地掌控經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向和速度。而新經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)，原來(lái)國(guó)家所牢牢控制的一些經(jīng)濟(jì)要素已經(jīng)逐漸淡化。正由此，有人認(rèn)為，微軟事件正是反映行政權(quán)力、國(guó)家機(jī)器對(duì)新經(jīng)濟(jì)的恐懼。不知您對(duì)此如何理解？

王：（稍停頓）在你的意思中，微軟代表的是新經(jīng)濟(jì)還是舊經(jīng)濟(jì)？

記者：從整個(gè)立論基礎(chǔ)上來(lái)看，微軟應(yīng)該理解成新經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)才是。

王：（笑）我覺得在微軟案中，當(dāng)時(shí)微軟所在的時(shí)代，也就是PC軟件的時(shí)代，它并沒有意識(shí)到一個(gè)新經(jīng)濟(jì)的概念。但是，微軟在PC軟件這個(gè)領(lǐng)域，率先用工業(yè)化、職業(yè)化、專業(yè)化的方式，進(jìn)入PC軟件市場(chǎng)。在微軟成功以前，個(gè)人軟件并不像硬件那樣需要一種職業(yè)的、專業(yè)的態(tài)度，那個(gè)時(shí)候大家覺得一個(gè)人只要有一臺(tái)機(jī)器就可以做個(gè)軟件，覺得軟件是個(gè)很簡(jiǎn)單的事情，但是微軟用工業(yè)化的方式來(lái)做，包括她的品牌策略，市場(chǎng)策略，人才策略等等，這一系列動(dòng)作好像是一支正規(guī)軍進(jìn)入了一幫烏合之眾中間，并迅速地在這個(gè)領(lǐng)域建立起自己的霸主地位。在PC軟件時(shí)代，微軟就形成了一種“橫走橫大”的效應(yīng)，這種效應(yīng)使得她能夠迅速地?cái)U(kuò)充自己的市場(chǎng)，迅速地吸引財(cái)富。

在聯(lián)邦政府對(duì)微軟實(shí)行制裁之前，其實(shí)在業(yè)界，在財(cái)經(jīng)界，也就是在金融界，都實(shí)行了好多年的對(duì)微軟的圍剿，但是這些圍剿和競(jìng)爭(zhēng)都失敗了，因?yàn)槲④浻幸粋€(gè)很強(qiáng)的基本面，就是不斷地出來(lái)新產(chǎn)品，并不斷地受到市場(chǎng)的追捧。由于這個(gè)基本面是絕對(duì)的強(qiáng)壯，金融界的一些投資人去擠壓它的股票，也根本拿它沒辦法。所有的軟件界、硬件界都對(duì)微軟進(jìn)行過(guò)封殺，最后都是徒勞無(wú)功。在這種情況下，微軟最終在產(chǎn)業(yè)界形成了一種壟斷的地位。這種壟斷地位，按照美國(guó)的反壟斷法，認(rèn)為它已經(jīng)阻礙了整個(gè)行業(yè)的自由競(jìng)爭(zhēng)。在這種情況下，聯(lián)邦政府就啟動(dòng)了反壟斷法來(lái)對(duì)微軟進(jìn)行訴訟。結(jié)果認(rèn)定微軟“已經(jīng)達(dá)到了壟斷的效果”。它并不是說(shuō)微軟以前做的哪些事情哪些行為違反了普通法律，而是說(shuō)微軟已經(jīng)達(dá)到了壟斷，達(dá)到了壟斷就要被拆分。而且，在美國(guó)，這個(gè)拆分也不是說(shuō)現(xiàn)在才開始。以前的AT＆T、摩根等都已經(jīng)受到法律的拆分，IBM也差點(diǎn)被判為壟斷。我覺得這件事跟你上面所說(shuō)的論點(diǎn)相聯(lián)系有些牽強(qiáng)。我們學(xué)的那種政治經(jīng)濟(jì)學(xué)一直在講，資本主義最后會(huì)走向壟斷，整個(gè)原有的自由競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)機(jī)制會(huì)消失，但是，美國(guó)居然采取了一種反壟斷的方式來(lái)去化解這個(gè)矛盾。所以，我覺得資本主義本身也在不斷地改良，不斷地進(jìn)步。這是很有意思的一個(gè)問(wèn)題。

兩個(gè)蓋茨男爵更可怕？

記者：4月17日的《新聞周刊》上，也對(duì)美國(guó)的反壟斷法提出了質(zhì)疑，比如它提到微軟在市場(chǎng)份額不斷增加的過(guò)程中，產(chǎn)品價(jià)格是不斷下降的，這不同于通過(guò)壟斷價(jià)格來(lái)攫取壟斷利潤(rùn)的傳統(tǒng)手法。在如今這種技術(shù)創(chuàng)新浪潮和新經(jīng)濟(jì)浪潮推動(dòng)的背景下，美國(guó)的反壟斷法是不是顯得有些陳舊或不合理？

王：反壟斷法保護(hù)的是一種行業(yè)。而且，保護(hù)這個(gè)行業(yè)跟著也是保護(hù)它的相關(guān)行業(yè)。所以，聯(lián)邦政府認(rèn)為，如果沒有反壟斷法，最終會(huì)構(gòu)成對(duì)消費(fèi)者利益的損害。但是，合理不合理，好和壞，離咱們好像遠(yuǎn)了一點(diǎn)。（笑）

記者：您覺得現(xiàn)在肢解微軟的可能性有多大？

王：很難判斷它會(huì)還是不會(huì)，而且，我對(duì)美國(guó)的法律不懂。

記者：克魯格曼提出這樣一種觀點(diǎn)：把微軟分割成兩個(gè)公司的設(shè)想，到頭來(lái)可能都會(huì)損害消費(fèi)者的利益。打個(gè)比方說(shuō)，從前有位蓋茨男爵擁有兩座城堡，各控制萊茵河畔的交通要道。拜這兩座城堡之賜，男爵向過(guò)河者索取不少金錢，因而變得富裕，但也惹人討厭。最后，神圣羅馬帝國(guó)皇帝決定限制這名強(qiáng)盜貴族的權(quán)力。他把蓋茨的領(lǐng)土分割，將其中一座城堡賜給男爵的外甥?？墒欠指畹慕Y(jié)果完全不如皇帝的法律官員所承諾的。事實(shí)上，過(guò)河者抱怨情況每況愈下，他們不僅要應(yīng)付兩名強(qiáng)盜貴族，每趟旅程還得支付更多的費(fèi)用。利益的因素導(dǎo)致最后的結(jié)果是，兩個(gè)蓋茨男爵比一個(gè)蓋茨男爵更不友好。

王：對(duì)，有這樣一種看法。但最關(guān)鍵的是，這一次提到高層管理人員只能擁有其中一家公司的股份。這樣的話，對(duì)它的人員方面會(huì)有一個(gè)相當(dāng)大的分開。比如一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，蓋茨會(huì)在哪個(gè)公司？這就是一個(gè)很大的懸念。第二個(gè)問(wèn)題，兩個(gè)微軟合起來(lái)，大家估計(jì)它們的市值還會(huì)超過(guò)現(xiàn)有的微軟。他們之間還會(huì)有各種各樣的配合，雖然有配合，但是他們交易的界面會(huì)變得公開化。而且，其他廠家也有權(quán)去分享，正是在這種情況下，聯(lián)邦政府認(rèn)為對(duì)整個(gè)市場(chǎng)有保護(hù)作用。記住一點(diǎn)，美國(guó)所有法律最終的目的是為了保護(hù)美國(guó)本身的市場(chǎng)。它可能想通過(guò)拆分變成兩個(gè)大微軟加上10個(gè)小的其他公司，都很大，但最終還是要壟斷全球的軟件產(chǎn)業(yè)。

記者：聯(lián)邦政府的這種行為是和整個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略緊密相關(guān)？

王：我覺得是必然的，任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)想方設(shè)法保護(hù)它自身的產(chǎn)業(yè)。

記者：按照一般的理解，肢解微軟是在削弱微軟的龍頭地位，這似乎同整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略不符？

王：削弱是在內(nèi)部削弱。如果在全球，無(wú)論在亞洲還是歐洲，如果有一家軟件公司可以同微軟對(duì)抗，我相信，美國(guó)政府不會(huì)自己把微軟給拆掉。

新浪和微軟：既合作又競(jìng)爭(zhēng)

記者：微軟案有沒有第三條道路解決的可能？

王：第三條道路就是打敗它（大笑）。

記者：但現(xiàn)在這條路好像走不通。

王：很多人嘗試過(guò)，但跟微軟的對(duì)抗上，只要沒輸就算很不錯(cuò)了。

記者：有數(shù)字顯示，netscape至今仍然占有瀏覽器市場(chǎng)的30％左右，也不能算輸了。

王：但是我覺得它已經(jīng)是大勢(shì)已去了，再翻身很難了。

記者：您覺得將來(lái)新浪網(wǎng)可不可能同微軟抗衡？

王：我們一直有同微軟打交道的經(jīng)歷，這個(gè)經(jīng)歷對(duì)我們是非常寶貴的，而且，我們認(rèn)為也摸到了一些門道。第二，從目前的業(yè)務(wù)上來(lái)說(shuō)，我們同微軟抗衡沖突的并不是很大。因?yàn)槲④浽诨ヂ?lián)網(wǎng)方面其實(shí)下手是慢了，所以我想，短期之內(nèi)，我們同微軟可能是有更多的合作。在將來(lái)，我不排除跟微軟有競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。跟企業(yè)既合作又競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，我覺得這一點(diǎn)最為重要。

記者：您說(shuō)跟微軟打交道摸到了一些門道，那么，這同一般PC廠家同微軟之間的討價(jià)還價(jià)有什么區(qū)別呢？

王：我們跟它在市場(chǎng)和技術(shù)方面是一種較量。因?yàn)槲覀兏⒉皇且环N直接的需求的關(guān)系，那我們跟它在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、市場(chǎng)動(dòng)作方面，形成了一種既合作又競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。而且，通過(guò)這種競(jìng)爭(zhēng)，我們能夠鍛煉自己的市場(chǎng)能力、技術(shù)能力等等，增加的是自己市場(chǎng)運(yùn)作方面的一些經(jīng)驗(yàn)，而不是純粹的討價(jià)還價(jià)。

自由軟件：光有旗幟是不夠的

記者：您是搞軟件出身的，您對(duì)linux的前景怎樣看，它會(huì)構(gòu)成對(duì)windows強(qiáng)有力的挑戰(zhàn)嗎？

王：windows一直都有一些強(qiáng)勁對(duì)手，比如IBM當(dāng)年一開始并不認(rèn)為PC軟件有多大的意思，而且當(dāng)時(shí)它在資本、品牌、人才等方面都比微軟強(qiáng)。在1995年的時(shí)候，IBM發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)OS2對(duì)windows的大戰(zhàn)，耗資幾十億美元，但這場(chǎng)大戰(zhàn)以IBM的失敗告終。IBM忽視了一點(diǎn)，就是PC軟件有PC軟件的規(guī)律，不論是技術(shù)上、市場(chǎng)上、品牌、服務(wù)方面等等都是如此。微軟在這方面已經(jīng)打下了一個(gè)很強(qiáng)的基礎(chǔ)，而這個(gè)基礎(chǔ)并不是IBM投下幾十億美金就可以摧毀的。結(jié)合現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，本身也有這個(gè)規(guī)律，這個(gè)需要用心去把握，linux作為一個(gè)比較成熟的操作系統(tǒng)，尤其是在網(wǎng)絡(luò)方面是相當(dāng)出色的。但是，我覺得它要向windows挑戰(zhàn)還有兩個(gè)重要的問(wèn)題。第一就是如何解決作為個(gè)人軟件所要求的用戶的友好性問(wèn)題。其實(shí)在這些方面是很難的。OS2和windows較量，失敗也是在這一點(diǎn)上。

第二是如何推廣像linux這樣的自由軟件，linux這樣的一種所謂源代碼共享的模式，和軟件要求的產(chǎn)業(yè)化，到底怎么配合起來(lái)，現(xiàn)在還是一個(gè)問(wèn)題。具體而言，如何解決自由軟件和產(chǎn)業(yè)化軟件所要求的專業(yè)化和大投入，標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)化等等矛盾，以及如何把這些關(guān)系協(xié)調(diào)起來(lái)，這些都是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。因?yàn)樽杂绍浖脑瓌t是非常地開放，這樣的話，軟件公司的利潤(rùn)回收是很弱的。另外，它的技術(shù)是完全開放的，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)開放出來(lái)，所以它的版本會(huì)非常的混亂。這在當(dāng)時(shí)openunix和windowsNT抗衡的時(shí)候，就是一個(gè)特別大的問(wèn)題。

記者：新浪現(xiàn)在開發(fā)的軟件主要是在windows上開發(fā)的呢，還是在linux上開發(fā)的？

王：我們目前的情況是，在客戶端比較集中的是在windows，在服務(wù)器端目前集中在linux和solaris這兩個(gè)平臺(tái)為主，但是其他的也在做。

快速適應(yīng)全球化才是當(dāng)務(wù)之急

記者：無(wú)論是支持微軟也好反對(duì)微軟也好，但是微軟這種商業(yè)霸權(quán)以及向各個(gè)領(lǐng)域的滲透已經(jīng)是天怒人怨，這種建立在技術(shù)霸權(quán)之上的商業(yè)霸權(quán)是否應(yīng)該長(zhǎng)期存在？

王：我覺得其實(shí)目前對(duì)整個(gè)IT界，或者新興的軟件，我們已經(jīng)失去主導(dǎo)權(quán)，或者說(shuō)主導(dǎo)權(quán)控制在外國(guó)人手里，尤其是美國(guó)人手里的不僅僅是微軟所在的軟件領(lǐng)域，比如說(shuō)CPU的技術(shù)就在intel手中，還有很多東西的控制都是在外面了。對(duì)我們來(lái)講，這種霸權(quán)同傳統(tǒng)的以暴力為基礎(chǔ)的霸權(quán)有很大的區(qū)別，你要不要是你自己可以做決定的，沒有人強(qiáng)迫你。你可以不用微軟的東西，但是你也享受不到它給你帶來(lái)的好處，這是一個(gè)全新的概念。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最重要的一點(diǎn)是怎樣快速適應(yīng)這種全球化的經(jīng)濟(jì)體系，而且在這個(gè)游戲規(guī)則上，怎樣找到我們自己的地位，怎么利用它的好處，發(fā)展出我們自己的特色。這種知識(shí)霸權(quán)不僅僅是我們中國(guó)所面對(duì)的，歐洲也在面對(duì)，日本也在面對(duì)，俄羅斯也在面對(duì)。所以關(guān)鍵是怎樣搞出我們中國(guó)自己的“霸權(quán)”，不是軍事上的霸權(quán)，而是在技術(shù)上或者商業(yè)模式上，我們什么時(shí)候能夠超越他們，必須靠自己爭(zhēng)氣才行！

記者：國(guó)內(nèi)這兩年也在呼吁反壟斷法的出臺(tái)，但是同美國(guó)的國(guó)情不同，在全球市場(chǎng)日益開放的背景下，在中國(guó)，我們感受更深的依然是行政壟斷的盛行。您覺得我國(guó)反壟斷的側(cè)重點(diǎn)應(yīng)該在哪里？微軟案本身對(duì)我們、對(duì)我們的企業(yè)有怎樣的啟發(fā)？

王：中國(guó)的這種壟斷是基于一種非公平競(jìng)爭(zhēng)的情況下形成的。這種壟斷同美國(guó)不同，無(wú)論是AT＆T、摩根還是微軟，它都是由市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)，最后出來(lái)一個(gè)過(guò)強(qiáng)的對(duì)手。而我們現(xiàn)在呢，很多都是國(guó)家壟斷，中間有很多行政力量或者其他不公平競(jìng)爭(zhēng)的因素，扼殺了很多競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)行業(yè)和消費(fèi)者都帶來(lái)了損害。我覺得，目前中國(guó)最重要的是要建立一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的全套體系，以適應(yīng)全球化的游戲規(guī)則，在這過(guò)程中，消除一些行政壟斷因素就變得極其重要。

上市只是重新開始

記者：新浪已經(jīng)上市了，作為一個(gè)階段性目標(biāo)也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。那么，您最近努力思考的核心問(wèn)題又是什么呢？您提過(guò)加強(qiáng)內(nèi)部的整頓，除了整頓之外，下一個(gè)階段性目標(biāo)又是什么？

王：上市對(duì)企業(yè)來(lái)講是多了一個(gè)融資的渠道，以及多了原有投資者和管理層的退出通道。但是，對(duì)企業(yè)來(lái)講，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是如何保持它在未來(lái)5年10年的長(zhǎng)遠(yuǎn)的競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，就是如何把新浪網(wǎng)這個(gè)網(wǎng)站做好，達(dá)到它預(yù)期的目的。比如說(shuō)，它對(duì)用戶的一個(gè)吸引力，或者說(shuō)是對(duì)用戶的一種價(jià)值，以及它自身盈利的能力，這些就是我們近期要努力做的。

你可以看到，從今年以來(lái)，我們不斷有新的產(chǎn)品、新的服務(wù)出來(lái)，比如說(shuō)新聞?lì)l道和搜索頻道都有一個(gè)很大的改版，有很多新的功能。另外，我們有很多主題俱樂(lè)部會(huì)出來(lái)，比如汽車、時(shí)尚、攝影等等。我們最近還開通了北京和上海兩個(gè)都市生活指南，我們認(rèn)為對(duì)于新浪網(wǎng)的用戶來(lái)講，他需要這種服務(wù)。而且，我們能夠把這種服務(wù)做得最出色。另外，其他的像電子商務(wù)、在線的應(yīng)用軟件，再加上我們的桌面軟件，我們還推出了一個(gè)“新浪網(wǎng)2000”的上網(wǎng)光盤，今后我們還會(huì)全方位地推出我們的多種服務(wù)。□

(特別感謝廣州創(chuàng)意公關(guān)公司為本次采訪提供的種種方便和支持。）