開放的中國(guó)，心胸應(yīng)該更廣闊

陳玉勝

問：近一時(shí)期，在廣大青年中出現(xiàn)不少體育方面的熱門話題。我們想就此請(qǐng)你談?wù)効捶ā?/p>

答：我是非常愿意經(jīng)常和青年朋友們談?wù)勑?，交流思想的。你們有什么問題只管隨便提，敏感的，尖銳的都行。

問：現(xiàn)在廣大青年最關(guān)心的是我國(guó)申辦奧運(yùn)的情況，中國(guó)的申辦到底有沒有希望？

答：伍紹祖講過兩句話：如果開始時(shí)叫“有希望沒把握”，那么現(xiàn)在看來，應(yīng)該說“有很大希望，沒十分把握”。不管遇到什么困難，不管最后結(jié)果如何，我們中國(guó)人以誠(chéng)待人，廣交朋友的胸懷不變。開放的中國(guó)，心胸應(yīng)該更開闊。

問：據(jù)國(guó)外一些報(bào)刊披露，中國(guó)的游泳項(xiàng)目之所以很快強(qiáng)大，是因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)員服了違禁興奮劑。作為中國(guó)泳聯(lián)主席，你能告訴我們有沒有這回事嗎？

答：我可以負(fù)責(zé)任地說，中國(guó)游泳有今天是幾代人奮斗的結(jié)果。在重大的國(guó)際比賽中，外國(guó)記者提出挑釁性的問話是不可避免的。這也是一場(chǎng)機(jī)敏斗智的競(jìng)賽。中國(guó)游泳上去了，打破歐美長(zhǎng)期壟斷，有人就懷疑我們是不是服用了興奮劑。有一次有個(gè)美國(guó)記者就這樣問我，我告訴他：“美國(guó)是世界上第一個(gè)服用興奮劑的。1904年圣路易奧運(yùn)會(huì)上，美國(guó)馬拉松運(yùn)動(dòng)員湯馬斯·?？扑际组_服興奮劑的紀(jì)錄，他雖奪得金牌，但卻欺騙了全世界人民。至于我們游泳如何上去的，那是因?yàn)槲覀兾樟嗣绹?guó)、加拿大、澳大利亞、德國(guó)的先進(jìn)訓(xùn)練方法，又結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，創(chuàng)造了一套中國(guó)式的訓(xùn)練方法，所以我們?nèi)〉昧顺晒ΑＳ袥]有服興奮劑，大賽組委會(huì)尿測(cè)中心會(huì)告訴你確切的結(jié)果。”這樣那位美國(guó)記者無話可說 。

問：我國(guó)運(yùn)動(dòng)員面對(duì)記者提問，素質(zhì)如何？

答：應(yīng)該說素質(zhì)是參差不齊的。我們正在對(duì)運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行這方面教育，使他們不僅在國(guó)際體壇上奪金牌，還要當(dāng)友好使者。比如伏明霞，她10歲就奪得世界冠軍。當(dāng)時(shí)，我們只教她如何比賽奪冠軍，沒有教她如何回答外國(guó)記者的話。所以取得冠軍后召開記者招待會(huì)，記者問她什么，她都回答不知道。結(jié)果被人報(bào)道成“這是一個(gè)什么都不知道的小姑娘”。事隔兩年，伏明霞在澳大利亞第六屆世界跳水錦標(biāo)賽上，又取得世界冠軍。當(dāng)她再次回答記者提問時(shí)，語驚四座。有人問：“伏小姐，你確切年齡是多大？”她回答說：“我的年齡就是我護(hù)照上寫的那么大。”又有人問她練跳水苦不苦，她說，有時(shí)覺得苦，有時(shí)不覺苦，覺得很好玩。又問，你能不能經(jīng)常見到你爸爸媽媽？如果回答見不到，外國(guó)記者又要做文章了。她卻說，我想見就能見到。答得很妙。后來又有人問，你這次比賽把二、三名落后20多分，你認(rèn)為你發(fā)揮得怎么樣？伏明霞說：“我發(fā)揮的不怎么樣?！边@句話當(dāng)時(shí)就引起轟動(dòng)。第二天澳大利亞各大報(bào)都刊出伏明霞大幅照片，并就她說的“不怎樣”分析出，伏明霞還有巨大的潛力。這就是機(jī)智回答產(chǎn)生的巨大效果。

我倒是認(rèn)為中國(guó)記者太老實(shí)了，不敢向人家問一些尖銳的問題。其實(shí)這是新聞采訪中很正常的事，也體現(xiàn)出提問的記者素質(zhì)高低。

問：足球長(zhǎng)期搞不上去，是不是現(xiàn)行的足球體制限制或者說是羈絆了中國(guó)足球運(yùn)動(dòng)？

答：這個(gè)問題，我們?cè)缇驼f過這樣一句話，就是體育改革，關(guān)鍵是體制改革，要害是把機(jī)制搞活?，F(xiàn)在足球體制改革也是按這個(gè)方向在走，逐步走向俱樂部，走向職業(yè)化。但是體制改革總要有一個(gè)過程，不能一蹴而就。大家都清楚，中國(guó)足球沖出亞洲需要時(shí)間，要有過程。同樣中國(guó)足球職業(yè)化的徹底實(shí)現(xiàn)，俱樂部的完善建立也需要一個(gè)過程。

問：在教練人選上，我們的決策有沒有失誤？前蘇聯(lián)國(guó)家級(jí)教練內(nèi)波尼奇亞戰(zhàn)績(jī)輝煌，曾把喀麥隆帶進(jìn)世界杯前8名。他曾在中國(guó)執(zhí)教了一段時(shí)間，月薪不過幾千元人民幣，我們?yōu)槭裁床贿x用他，而選擇了昂貴的施拉普納？

答：要選外籍教練，這也是中國(guó)足球幾次失敗之后，足球界和球迷們的一片呼聲。應(yīng)該說國(guó)家體委聽取了這一意見。當(dāng)時(shí)教練的人選，包括前蘇聯(lián)的內(nèi)波尼奇亞和德國(guó)施拉普納，可以說對(duì)他們的情況我們都不很了解。所以就請(qǐng)了國(guó)際上一些朋友推薦介紹，加上上海大眾汽車公司愿意出錢，希望請(qǐng)德國(guó)教練，在這樣情況下確定了施拉普納。這是一。第二，怎樣評(píng)價(jià)施拉普納，我主張不能以一次失敗論英雄。世界杯預(yù)選賽前，輿論界對(duì)施捧得厲害，失利后又貶得厲害，甚至認(rèn)為選施氏是決策失誤。我曾聽一些內(nèi)行人講，據(jù)他們觀察，施事業(yè)心較強(qiáng)，要求嚴(yán)，也注意對(duì)運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行愛國(guó)主義教育，應(yīng)該說他給中國(guó)足球帶來新的東西。但由于他對(duì)中國(guó)國(guó)情不太了解，對(duì)運(yùn)動(dòng)員的性格特點(diǎn)不太了解，多方面原因吧，使這次比賽成績(jī)比較差，那么就涉及到我們還聘不聘用施拉普納這個(gè)問題。我的看法是兩點(diǎn)：（1）首先看他的工作態(tài)度，這一年證明他的工作態(tài)度是比較好的：（2）看他的工作能力。這又有兩點(diǎn)，一是他沒有能力，二是他能力還沒顯示出來。因?yàn)槿谓虝r(shí)間很短。如果是能力還沒顯示出來，我認(rèn)為就應(yīng)給他顯示的時(shí)間和機(jī)會(huì)，如果能力就這樣了，那就可能不再聘用了。我認(rèn)為不要把這種事看得太嚴(yán)重。外國(guó)的職業(yè)隊(duì)或聘一個(gè)教練，或解聘一個(gè)教練，都是根據(jù)他們自己的實(shí)際情況做出來的，這是一件很正常很平常的事。

問：對(duì)海外兵團(tuán)現(xiàn)象，你是如何看待的？是好是壞？答：一個(gè)開放的中國(guó)，運(yùn)動(dòng)員的交流是正常的，特別是我們國(guó)家出去的優(yōu)秀運(yùn)動(dòng)員大部分是退役下來的。如乒乓球，從1985年開始我國(guó)出去了大約300人。英國(guó)是陳新華，加拿大是耿麗娟、周南勛，美國(guó)是李振恃，澳大利亞是周蘭蓀，法國(guó)是胡玉蘭，德國(guó)是郭耀華，日本是何智麗，臺(tái)灣是陳靜，香港是齊寶香。他們到海外去打球，有的去當(dāng)教練。當(dāng)然，他們會(huì)把中國(guó)的一些先進(jìn)的技術(shù)帶出去，可是他們有的也把外面先進(jìn)的東西帶回來。這種交流不是壞事。我們還應(yīng)該看到，海外兵團(tuán)在國(guó)際大賽上取得好成績(jī)，我們臉上也有光彩，海內(nèi)海外華人都是一家。如在這次42屆世乒賽上，陳靜奪得冠軍，那也是我們中國(guó)人的光榮，她代表臺(tái)灣，臺(tái)灣本來就是我們祖國(guó)的一部分。另外，這也證明了中國(guó)技術(shù)的先進(jìn)和對(duì)世界體育事業(yè)的貢獻(xiàn)。

問：鄧亞萍、喬紅是被在國(guó)內(nèi)默默無聞、但在國(guó)外成了氣候的中國(guó)運(yùn)動(dòng)員所擊敗，這說明了什么？

答：以前我們自認(rèn)為，乒乓球技術(shù)我們是世界最先進(jìn)的了。但實(shí)際情況并不如此。比利時(shí)和法國(guó)運(yùn)動(dòng)員的打法，有一些比我們要先進(jìn)得多。所以有一些在國(guó)內(nèi)不是優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員，出了國(guó)吸收了更先進(jìn)的打法，成績(jī)提高了，加上這些人很了解國(guó)內(nèi)情況，在比賽中打敗我國(guó)最優(yōu)秀選手，這也是很正常的事。比如游泳名將林莉在這次東亞運(yùn)動(dòng)會(huì)上也被一個(gè)名不見經(jīng)傳的小將擊敗，也是同樣道理?！懊餍锹漶R”這種現(xiàn)象在國(guó)際上叫作克拉特現(xiàn)象。就是說，每次大賽中都會(huì)有1／3的明星落馬，有1／3不出名的小將崛起。這是任何一屆大賽都有的規(guī)律現(xiàn)象，也是體育運(yùn)動(dòng)長(zhǎng)盛不衰、越來越有魅力之所在?？死卦啻未蚱剖澜缂o(jì)錄，但在奧運(yùn)會(huì)上卻從來沒有得過金牌。

問：據(jù)說一些運(yùn)動(dòng)員出走國(guó)外，是在國(guó)內(nèi)受到排擠的緣故，是這樣嗎？

答：過去有些宣傳，說我國(guó)有幾個(gè)圍棋手到日本去，是受到排擠，實(shí)際上不是這樣。他們?nèi)ィ皇且蛉毡緦W(xué)習(xí)圍棋，二也是為了賺錢。當(dāng)然在國(guó)內(nèi)某些強(qiáng)項(xiàng)上，人才濟(jì)濟(jì)，有時(shí)顯不出他們來，到國(guó)外也許可以發(fā)揮作用，因而出去，我認(rèn)為這是正常的。

問：聽說江嘉良被新加坡的老板給炒了魷魚。這是怎么回事？

答：現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)青年中，普遍存有一種誤解，認(rèn)為出了國(guó)的人都進(jìn)入了天堂，花天酒地，享受榮華。其實(shí)出國(guó)的絕大多數(shù)，教練也好，陪練也好，打球也好，都是屬于打工的性質(zhì)，為維持生計(jì)，每天到處奔命，幾乎人人都有寄人籬下的感覺。去年我去新加坡，他們協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人找我，說要炒江嘉良魷魚。主要因?yàn)榻谀抢锏男剿緛聿桓?，他又把太太接了去，后又生了一個(gè)小孩。這樣江負(fù)擔(dān)很重。雇不起保姆，又要洗尿布，又要燒飯，既要顧家，又要顧球隊(duì)，搞得他上班經(jīng)常遲到。在國(guó)外人家不管你是不是名人，你干不好，就要炒你魷魚。后來還有些其他原因，江嘉良就這樣被炒了。這在我們國(guó)內(nèi)會(huì)這樣嗎？一個(gè)多次世界冠軍獲得者，有了生活困難，生小孩，不要說請(qǐng)幾天假，國(guó)家就會(huì)出錢替你找保姆，幫你解決生活困難。

像女籃名將邱晨也是這樣，有一次中國(guó)女籃到澳大利亞去比賽，邱晨一見叢學(xué)娣就抱頭痛哭，說，叢學(xué)娣你多好呀，28歲了還能代表祖國(guó)去比賽，而我一清早就要帶幾個(gè)小孩訓(xùn)練，上午趕去學(xué)習(xí)，下午又去當(dāng)教練，晚上還要復(fù)習(xí)，每天疲于奔命……這一切都說明，在國(guó)外的運(yùn)動(dòng)員都是非常艱辛的。我在國(guó)外，經(jīng)常碰到在外的運(yùn)動(dòng)員，我常對(duì)他們講，你們既然出來了，就要好好干，干出成績(jī)來給中國(guó)人爭(zhēng)氣。如果不想干了，那就再回來，祖國(guó)永遠(yuǎn)是歡迎你們回來的。

問：聽說許紹發(fā)在國(guó)外發(fā)了大財(cái)，回國(guó)后又辦了大企業(yè)，做大買賣，有沒有這回事？

答：許紹發(fā)在外做生意是很辛苦的，每個(gè)月要從西班牙往阿根廷、智利飛兩三次，下了飛機(jī)馬上乘車到處跑。有一次，他在高速公路上開車，一下開翻了，滾了幾個(gè)前滾翻，差點(diǎn)把命搭上。他賺了錢仍念念不忘祖國(guó)，在黃石投了近40萬美元，辦了一個(gè)廠子。他說，這個(gè)廠子賺的錢，他一分也不要，全部捐獻(xiàn)給乒乓球事業(yè)。這是很感人的。

問：運(yùn)動(dòng)員重獎(jiǎng)問題，你是如何看待的？巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)的重獎(jiǎng)，現(xiàn)在都兌現(xiàn)了沒有？

答：運(yùn)動(dòng)員重獎(jiǎng)問題，是我們一項(xiàng)重要的政策。我認(rèn)為競(jìng)技體育與群眾性體育是不一樣的。群眾體育是為了健身，而競(jìng)技體育是向人類生理極限的挑戰(zhàn)。實(shí)際是一種破壞性的實(shí)驗(yàn)。一個(gè)新紀(jì)錄的誕生，往往伴隨著的是這個(gè)運(yùn)動(dòng)員身體的損傷。很多運(yùn)動(dòng)員在退役之后都是傷痕累累。國(guó)家體委訓(xùn)練局運(yùn)動(dòng)員出身的教練，52％是等級(jí)傷殘。國(guó)際慣例也是如此，對(duì)破世界紀(jì)錄、取得好成績(jī)的運(yùn)動(dòng)員都予以重獎(jiǎng)。巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)，國(guó)家給金牌8萬，銀牌5萬，銅牌3萬。還有一部分是企業(yè)給的。嚴(yán)格說企業(yè)給的錢不能叫獎(jiǎng)金，因?yàn)槔锩嬗兄С煮w育一面，也有做廣告的一面?？偣步o每個(gè)金牌得主近百萬元。我們規(guī)定要向協(xié)會(huì)交部分，還要向國(guó)家交稅，總額約30％。去年這筆錢全部交體委，體委一分錢不要，全部交到運(yùn)動(dòng)隊(duì)，獎(jiǎng)勵(lì)給教練員、陪練運(yùn)動(dòng)員。江澤民主席對(duì)重獎(jiǎng)，曾引用了唐朝曹松的一首詩：“澤國(guó)江山入戰(zhàn)圖，生民何計(jì)樂樵蘇！憑君莫話封侯事，一將功成萬骨枯?！北砻髁怂锌男那?。據(jù)我所知，巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)的重獎(jiǎng)已全部?jī)冬F(xiàn)，每塊金牌獲得者50～70萬元左右。

問：聽說高敏拍賣金牌，原先要全部捐獻(xiàn)的，但后來只捐了一部分，這是怎么回事？而且聽說這事跟你有關(guān)？

答：是的，高敏曾表示要把拍賣金牌的錢，全部捐獻(xiàn)給奧申委。但是我不同意她這樣做。當(dāng)時(shí)，我對(duì)她講：你是運(yùn)動(dòng)員，退役后，有許多事情是你現(xiàn)在所估計(jì)不到的，你渾身是傷，你要花錢的地方多著呢。所以我勸她留下錢，國(guó)家領(lǐng)你的情了。最后，高敏還是捐了66666元。祝福申辦工作“六六”順。

問：最近不斷出現(xiàn)體育界人士與新聞媒介打官司的事，對(duì)此你是如何看待的？

答：我認(rèn)為這有兩方面：（1）新聞界在報(bào)道時(shí)，一定要客觀，實(shí)事求是，不要搞捕風(fēng)捉影，粗制濫造的東西；（2）名人要理解新聞界的工作，不一定每一個(gè)詞語、每一句話都要求那么絕對(duì)準(zhǔn)確。另外我覺得打官司不見得都是壞事，通過法律解決，各自總結(jié)教訓(xùn)，總比其他形式的解決要好，這表明雙方都有了法律意識(shí)。

問：在我們的教練中，存不存在老化守舊的問題？

答：應(yīng)該承認(rèn)，我們教練隊(duì)伍總體還是比較好的，在某些項(xiàng)目的教練隊(duì)伍中是存在著思想老化，技術(shù)落后、保守的問題。我最近看到一篇著名游泳教練穆祥豪寫的信，專門談他為什么辭職。他說：“我們穆家兩代人苦苦追求半個(gè)世紀(jì)，費(fèi)盡了心血得出了一套自以為很有價(jià)值的東西。不料被一個(gè)血乳酸含量測(cè)驗(yàn)，在一次高原訓(xùn)練中，第一個(gè)回合就把我們打敗了。心疼呀，當(dāng)然心疼。但事實(shí)證明，科學(xué)比自己的心血更有力量，比15年超英趕美更實(shí)惠。只有敢于否定自己，才能獲得新生。因?yàn)橹袊?guó)的游泳運(yùn)動(dòng)不姓穆，我們不能占為己有?，F(xiàn)在科學(xué)的滲透越來越廣泛，與其讓我這50多歲的人去學(xué)英語，學(xué)那些科學(xué)方法，還不如讓年輕的教練去挑大梁，因?yàn)樗麄兌际谴T士研究生，離舊的傳統(tǒng)遠(yuǎn)一些，距離現(xiàn)在科學(xué)近一些。這是最寶貴的，所以我提出了辭職?！闭f的多么好！多么發(fā)人深??！

問：聽說七運(yùn)會(huì)上出現(xiàn)互搶運(yùn)動(dòng)員的現(xiàn)象，這是怎么回事？

答：有這回事?，F(xiàn)代表廣東省參賽的閻明，原來自黑龍江，這樣黑龍江省要求將閻明比賽總得分的一半還給黑龍江。鬧出一個(gè)不大不小的笑談：“軍功章有你一半也有我一半?！比瞬帕鲃?dòng)問題在七運(yùn)會(huì)上體現(xiàn)比較突出，如解放軍代表隊(duì)賀慈紅，原是浙江的，臺(tái)北的陳靜原是湖北的。難道都要解放軍一半，浙江一半；臺(tái)北一半，湖北一半？這種情況的出現(xiàn)，表明在商品經(jīng)濟(jì)的大潮中，體育機(jī)制面臨職業(yè)化的挑戰(zhàn)，只有形成了系統(tǒng)的職業(yè)化俱樂部，運(yùn)動(dòng)員的流動(dòng)轉(zhuǎn)會(huì)才會(huì)成為自然。我認(rèn)為體育職業(yè)化是世界性的大趨勢(shì)，我國(guó)體育完成這一轉(zhuǎn)化只是時(shí)間問題。

問：有人說：運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上，“勝者王侯敗者賊”，你怎么看？

答：人們崇拜勝者，崇尚名人，這是一種積極向上的心理。但我更贊賞“重在參與”這句話。“金牌誠(chéng)可貴，銅牌價(jià)亦高，為國(guó)勇拼搏，無牌也英豪?！?/p>