斯特恩：氣候變化的國(guó)際合作趨勢(shì)不會(huì)逆轉(zhuǎn)

11月11日至22日，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會(huì)在阿塞拜疆首都巴庫(kù)舉行。本屆大會(huì)致力于推動(dòng)各方商定新的氣候融資集體量化目標(biāo)，并就減緩、適應(yīng)、損失與損害、《巴黎協(xié)定》第六條全球碳市場(chǎng)機(jī)制等議題達(dá)成一攬子平衡成果。

9年前，190多個(gè)國(guó)家在聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上共同簽署了《巴黎協(xié)定》。這一協(xié)定最終確立了應(yīng)對(duì)氣候變化的長(zhǎng)期目標(biāo)是“在本世紀(jì)，將全球平均氣溫上升控制到遠(yuǎn)高于工業(yè)化前水平的2攝氏度，并努力將氣溫上升限制在1.5攝氏度”。

自2009年哥本哈根氣候大會(huì)起，托德·斯特恩作為奧巴馬政府時(shí)期的美國(guó)總統(tǒng)氣候問(wèn)題特使，便開始與當(dāng)時(shí)的中國(guó)氣候變化事務(wù)特使解振華在多個(gè)場(chǎng)合頻繁接觸。用斯特恩自己的話說(shuō)，他和解振華有過(guò)“上百次的會(huì)面”，共同見證和深度參與了中美雙邊的氣候會(huì)談。

2024年11月11日，美國(guó)總統(tǒng)選舉結(jié)果已經(jīng)塵埃落定，托德·斯特恩接受了《中國(guó)新聞周刊》專訪。雖然特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)可能會(huì)給接下來(lái)的中美氣候合作增加不確定性，但斯特恩強(qiáng)調(diào)，綠色、低碳全球發(fā)展的總體趨勢(shì)不會(huì)改變，氣候變化的國(guó)際合作趨勢(shì)不會(huì)逆轉(zhuǎn)。

中美合作“亮點(diǎn)”如何形成

《中國(guó)新聞周刊》：過(guò)去幾十年，美國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的政策有哪些重要的變化？拜登政府之前承諾的減排目標(biāo)進(jìn)展如何？

斯特恩：多年來(lái)，美國(guó)一直有很多重要的國(guó)內(nèi)政策和舉措。奧巴馬政府時(shí)期有一整套應(yīng)對(duì)氣候變化的“清潔電力計(jì)劃”（CPP），其中很大一部分給整個(gè)電力部門制定了新規(guī)。盡管特朗普第一次執(zhí)政（2017—2020年）期間，對(duì)這一計(jì)劃的執(zhí)行有所限制并最終廢除了“清潔能源計(jì)劃”，但我們的減排目標(biāo)還是實(shí)現(xiàn)了，原因就在于從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)看，整體上已經(jīng)形成了一種（減排）動(dòng)力。這樣美國(guó)計(jì)劃于2025年實(shí)現(xiàn)的減排目標(biāo) （在2005年基礎(chǔ)上減排26％—28％的全經(jīng)濟(jì)范圍減排），最終還是實(shí)現(xiàn)了。

拜登政府執(zhí)政期間，在氣候變化方面做出的最重要的舉措是簽署了《通貨膨脹削減法案》（IRA）。法案中有關(guān)新能源和氣候變化的財(cái)政支出高達(dá)數(shù)千億美元，用于補(bǔ)貼美國(guó)發(fā)展新能源汽車、動(dòng)力電池、光伏、核能、儲(chǔ)能、電網(wǎng)改造等。這是一種公私結(jié)合的模式。這些在全國(guó)各地建設(shè)的新能源設(shè)施，得到諸多“深紅陣營(yíng)”所在州的青睞。該法案涉及大量投資，將大大制約特朗普政府試圖廢除該法案的努力?，F(xiàn)實(shí)中，很多共和黨人支持該法案，因?yàn)樗嬲龠M(jìn)了就業(yè)，建設(shè)了新設(shè)施，并且就發(fā)生在共和黨“主導(dǎo)的地方”。

《中國(guó)新聞周刊》：你曾經(jīng)提到氣候變化是中美關(guān)系的“亮點(diǎn)”。你如何理解氣候變化問(wèn)題被確定為中美開展合作的關(guān)鍵領(lǐng)域？

斯特恩：首先我覺(jué)得中美在氣候議題上的合作在奧巴馬政府時(shí)期非常重要。雖然現(xiàn)在也很重要，但是程度與當(dāng)年不同?；叵電W巴馬政府時(shí)期的中美關(guān)系，雙方在諸多議題上有太多分歧，而兩國(guó)外交關(guān)系也并不輕松，但是終歸還是沒(méi)有像現(xiàn)在的中美關(guān)系這樣緊張。

我與解振華先生的第一次會(huì)面是在2009年3月，當(dāng)時(shí)奧巴馬政府成立還不到兩個(gè)月。我們當(dāng)時(shí)在華盛頓會(huì)面。我對(duì)解先生說(shuō)，我認(rèn)為在承認(rèn)兩國(guó)關(guān)系諸多方面整體困難的前提下，氣候變化將成為中美兩國(guó)關(guān)系的積極支柱。他聽到后，對(duì)此不置可否，但是他也并沒(méi)有表示不同意。

此后我們開始頻繁往來(lái)接觸。我認(rèn)為我們兩人從一開始就彼此欣賞，這一點(diǎn)非常重要。起初在2009年，中美在氣候變化議題上的進(jìn)展并不顯著。好在情況逐漸轉(zhuǎn)向積極。直到2013年，奧巴馬總統(tǒng)開始了他的第二個(gè)任期，約翰·克里被任命為美國(guó)國(guó)務(wù)卿。

如果說(shuō)第一任期內(nèi)，奧巴馬無(wú)法在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上充分施展拳腳，在第二任期，他下決心要在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上有所為。在這種情況下，氣候變化議題逐漸成為兩國(guó)關(guān)系中的合作“亮點(diǎn)”。

拜登政府時(shí)期，克里先生曾擔(dān)任總統(tǒng)氣候問(wèn)題特使，他的繼任者是約翰·波德斯塔。他們二人都與解振華先生一直保持聯(lián)系，進(jìn)行很好的互動(dòng)，繼續(xù)推動(dòng)氣候變化成為兩國(guó)之間交流合作的一個(gè)重要議題。我認(rèn)為雙方都有興趣并且取得了一些進(jìn)展，盡管進(jìn)展可能沒(méi)有當(dāng)年那么明顯。

應(yīng)設(shè)身處地與對(duì)方換位思考

《中國(guó)新聞周刊》：特朗普再度上臺(tái)后，新政府將對(duì)全球氣候治理產(chǎn)生什么影響？

斯特恩：影響會(huì)十分大。我很確定，像上次那樣，特朗普將再次讓美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》。他基本不會(huì)采取任何應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)，也不會(huì)推動(dòng)氣候議題相關(guān)的雙邊和多邊進(jìn)程。但正如我之前所說(shuō)的IRA法案，他要想撤銷這個(gè)法案，不一定能成功，畢竟很多共和黨人支持該法案。不過(guò)，特朗普還是會(huì)取消其他一些拜登政府采取的氣候變化舉措，所有這些肯定會(huì)帶來(lái)負(fù)面后果。

但是，在美國(guó)國(guó)內(nèi)地方層面，你會(huì)看到很多行動(dòng)依然在發(fā)生。上一次特朗普退出《巴黎協(xié)定》，兩三天時(shí)間內(nèi)，來(lái)自地方政府、企業(yè)、大學(xué)以及其他領(lǐng)域的數(shù)千人共同發(fā)起“我們?nèi)栽冢╓e are still in）”運(yùn)動(dòng)。

此外，在我看來(lái)，非常重要的一點(diǎn)是，全球應(yīng)對(duì)氣候變化清潔技術(shù)出現(xiàn)了驚人發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)成為這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。受經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的驅(qū)動(dòng)，不僅中國(guó)，還有其他國(guó)家也做出了很大努力。接下來(lái)，太陽(yáng)能、風(fēng)能、電動(dòng)汽車、熱泵等其他新技術(shù)都會(huì)繼續(xù)快速發(fā)展，推動(dòng)重工業(yè)行業(yè)發(fā)生巨變。

在美國(guó)，盡管特朗普政府不會(huì)做出推動(dòng)清潔技術(shù)發(fā)展的努力，但我認(rèn)為很多改變?nèi)詴?huì)持續(xù)發(fā)生。

《中國(guó)新聞周刊》：你如何看待未來(lái)中美氣候合作的機(jī)會(huì)？雙方能否繼續(xù)在氣候變化上保持溝通與合作的勢(shì)頭？

斯特恩：我認(rèn)為合作可能不會(huì)在國(guó)家層面繼續(xù)，但會(huì)在其他層面繼續(xù)。我這么說(shuō)，不僅是因?yàn)樗_實(shí)有意義，而且是因?yàn)樵谶^(guò)去大概一年時(shí)間內(nèi)，我與很多中方人員交流，其中包括一些高層人士。我們雙方都表示即使特朗普勝選，中美也會(huì)在次國(guó)家層面或者非正式的二軌層面保持聯(lián)系。這里說(shuō)的二軌層面，是指前政府官員之間會(huì)進(jìn)行交流和接觸。中美雙方都想這么做，這種接觸會(huì)繼續(xù)下去。

《中國(guó)新聞周刊》：你曾經(jīng)提到，《巴黎協(xié)定》簽署后，中美之間形成了“令人難忘而決定性的伙伴關(guān)系”。你所說(shuō)的這種伙伴關(guān)系是如何形成的？

斯特恩：我與解振華先生見過(guò)很多次，可能有上百次。我們經(jīng)常見面，注定成為很好的朋友。我至今感到遺憾的是我在美國(guó)國(guó)務(wù)院工作的那些年，他曾經(jīng)邀請(qǐng)我去參觀秦始皇兵馬俑，但是我當(dāng)時(shí)工作太忙，沒(méi)有時(shí)間去?，F(xiàn)在悔不當(dāng)初，我當(dāng)時(shí)應(yīng)該去的。

我們?cè)?jīng)是好朋友，現(xiàn)在也是。他曾經(jīng)帶我去過(guò)他的家鄉(xiāng)天津，我?guī)チ宋业募亦l(xiāng)美國(guó)芝加哥，在那兒，我?guī)タ粗ゼ痈缧∨ｊ?duì)的一場(chǎng)棒球比賽。

實(shí)際上，我們將二軌會(huì)面與國(guó)家間的正式會(huì)晤相結(jié)合。我們雙方都曾經(jīng)在多種不同場(chǎng)合邀請(qǐng)私人伙伴參加類似的二軌制對(duì)話。當(dāng)然，2014年，我們非常努力地促成了中美之間的氣候變化聯(lián)合聲明，我一直認(rèn)為這是推動(dòng)《巴黎協(xié)定》向前推進(jìn)的重要一步。雙方發(fā)表的這個(gè)聯(lián)合聲明讓外界震驚，因?yàn)橹暗慕涣骰旧鲜窃诒Ｃ艿臓顟B(tài)下進(jìn)行的。

事實(shí)上，從1995年開始，全球190多個(gè)國(guó)家用了近20年的時(shí)間持續(xù)談判，就是為了能達(dá)成具體的減排行動(dòng)方案。但一直以來(lái)，全球?qū)_(dá)成協(xié)議充滿悲觀情緒。2014年11月，作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體、發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的代表，當(dāng)中美一起發(fā)表聯(lián)合聲明，不僅震驚了世界，也帶來(lái)巨大信心，推動(dòng)超過(guò)180個(gè)國(guó)家在巴黎氣候大會(huì)上提交了各自的?國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）。

所有這些都非常重要。這一切可能發(fā)生是因?yàn)槌藝?guó)家層面的互動(dòng)，相互交往的雙方人員也有很好的關(guān)系。這種良好的關(guān)系不僅僅是觀摩一場(chǎng)棒球比賽那么簡(jiǎn)單，更是因?yàn)殡p方可以做到相互理解，相互傾聽，并設(shè)身處地與對(duì)方換位思考。我和解振華先生，都可以相互尊重對(duì)方的需求與底線，繼而找到雙方可以接受的解決方案。在氣候談判中，一些重要議題爭(zhēng)議很大，因此也是談判的膠著和舉步維艱的癥結(jié)所在。談判最終達(dá)成，和我們雙方之間建立了信任是有關(guān)系的。

我們?cè)谠S多問(wèn)題上都有分歧，但找到了一種可以和解與妥協(xié)的方式。這不僅是對(duì)于美國(guó)和中國(guó)來(lái)說(shuō)，而且對(duì)于許多國(guó)家，不論是小國(guó)、大國(guó)、發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，這一點(diǎn)都非常重要。我還要強(qiáng)調(diào)的是，氣候變化談判不僅關(guān)乎美國(guó)和中國(guó)。

《中國(guó)新聞周刊》： 你認(rèn)為有什么辦法保持氣候變化談判的態(tài)勢(shì)，以及讓所有參與談判的國(guó)家都繼續(xù)朝著《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)去努力？

斯特恩：某種程度上，這將會(huì)很難。關(guān)鍵問(wèn)題在于，特朗普政府對(duì)氣候變化議題毫無(wú)興趣。至于我們是否能實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)，我認(rèn)為這取決于很多方面。

《巴黎協(xié)定》中最重要的是它有一個(gè)五年為周期的體系，要求每五年各國(guó)都提交一份最新的國(guó)家氣候行動(dòng)計(jì)劃，即國(guó)家自主貢獻(xiàn)，而新目標(biāo)要力度更大，才能體現(xiàn)各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的雄心?，F(xiàn)在，又迎來(lái)一個(gè)五年周期的節(jié)點(diǎn)。拜登政府曾經(jīng)努力提出了美國(guó)下一個(gè)國(guó)家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，但是目前看未來(lái)無(wú)法實(shí)施。我認(rèn)為，各國(guó)都在努力制定各自的雄心目標(biāo)。

自從2013年以來(lái)，中美兩國(guó)還達(dá)成一些相關(guān)協(xié)議，并展開聯(lián)合行動(dòng)。很難想象，接下來(lái)美國(guó)會(huì)在國(guó)家層面上繼續(xù)推進(jìn)這些合作。但我認(rèn)為，最大的推動(dòng)力可能發(fā)生在次國(guó)家層面的互動(dòng)。

這真的很重要，我們應(yīng)該盡可能從多方面保持對(duì)氣候變化的行動(dòng)和承諾，因?yàn)闅夂蜃兓袑?shí)在發(fā)生。氣候變化并不在乎哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人執(zhí)政，無(wú)論特朗普怎么看待氣候變化，政府和民眾做出何種判斷，氣候變化的形勢(shì)都只會(huì)越來(lái)越糟。

除非我們以有效的方式處理氣候變化問(wèn)題，否則這個(gè)問(wèn)題不會(huì)消失。我希望我們能在次國(guó)家層面保持強(qiáng)有力的聯(lián)系，我個(gè)人也期待能參與其中。特朗普政府的任期只有四年，并不代表永遠(yuǎn)。中美之間的聯(lián)合行動(dòng)，依然會(huì)存在。