卡杜米：哈馬斯的和談態(tài)度為何反復(fù)？

曹然

當?shù)貢r間6月10日，聯(lián)合國安理會以14票贊成、俄羅斯1票棄權(quán)通過決議，要求以色列和巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運動（哈馬斯）在加沙地帶無條件、毫不拖延地開始履行美國政府提出的三階段?；鸱桨?。

哈馬斯隨后發(fā)布聲明表示，愿意接受能夠確保結(jié)束戰(zhàn)爭的協(xié)議，準備就具體細節(jié)和各方開始磋商。考慮到美國政府在安理會投票前宣稱，以色列方面已接受三階段方案，這意味著歷經(jīng)近兩周努力，加沙地帶終于有望實現(xiàn)?；鸷驼勁c人質(zhì)交換。

此前，哈馬斯曾對這份協(xié)議發(fā)出“積極信號”，表示將做出正式回應(yīng)。但6月8日，以色列在“解救人質(zhì)”的行動中造成數(shù)百名加沙平民傷亡，哈馬斯政治局主席哈尼亞對協(xié)議做出負面表態(tài)，內(nèi)塔尼亞胡也表示將繼續(xù)軍事行動。出乎外界預(yù)料的是，短短三天后，雙方都接受了聯(lián)合國安理會決議。分析認為，國際社會的一致壓力，促使以色列和哈馬斯領(lǐng)導層轉(zhuǎn)變態(tài)度。

當然，即使以色列和哈馬斯均接受安理會的最新決議，也并不意味著加沙地帶的和平將迅速實現(xiàn)。雙方首先將開啟為期6周的局部撤軍和部分釋放人質(zhì)、交換囚犯的談判，待第一階段完成后才會轉(zhuǎn)入全面撤軍和全面交換被拘押者的協(xié)商。決議通過后，以色列方面已表示“不會參與毫無意義且無休止的談判”。

此外，安理會決議還提到巴勒斯坦權(quán)力機構(gòu)對加沙地帶及約旦河西岸的“統(tǒng)一”管理，這意味著巴勒斯坦權(quán)力機構(gòu)執(zhí)政團體法塔赫和哈馬斯也需要達成新的合作協(xié)議。路透社報道稱，雙方將于6月底在北京再次接觸。

哈馬斯和以色列在?；鹫勁猩线€面臨哪些具體分歧？哈馬斯是否愿意支持“兩國方案”和巴勒斯坦內(nèi)部和解進程？針對這些問題，哈馬斯高級官員哈立德·卡杜米近日在接受《中國新聞周刊》專訪時表示，哈馬斯同意建立以1967年邊界為基礎(chǔ)、以東耶路撒冷為首都的獨立巴勒斯坦國。卡杜米還表示，感謝中國政府推動巴勒斯坦內(nèi)部和解進程，哈馬斯愿同巴勒斯坦各政治派系不設(shè)前提條件地團結(jié)起來。

執(zhí)業(yè)醫(yī)師卡杜米年輕時加入哈馬斯青年分支，后攻讀國際關(guān)系碩士和博士學位，進入哈馬斯政治和國際關(guān)系部門任職。他目前擔任哈馬斯駐伊朗代表，也是哈馬斯主要的對外發(fā)言人之一。2023年10月以來，卡杜米多次接受國際媒體采訪，并作為哈馬斯代表團成員出訪南非等國，參加關(guān)于巴以問題的國際會議。

6月10日，在位于紐約的聯(lián)合國總部，聯(lián)合國安理會投票通過一項決議，呼吁在加沙地帶實現(xiàn)“立即、全面和徹底”停火，以盡早結(jié)束持續(xù)8個月的巴以沖突。圖/視覺中國

“我們同意協(xié)議后，以色列襲擊了拉法”

中國新聞周刊：請介紹一下哈馬斯與以色列談判的進展情況，雙方目前在?；鸪奋姾歪尫湃速|(zhì)的協(xié)議方案上的主要分歧是什么？

卡杜米：這是當前的一個主要問題，但問題不在于談判內(nèi)容，而在于人性。哈馬斯愿意提出條件，也愿意在某些方面做出妥協(xié)。問題在于，在和以色列的談判全程中，我們面對的是以色列領(lǐng)導層的極端主義、種族主義和不嚴肅的心態(tài)。他們用文明倒退的話語進行外交，任何人都不會容忍這種情況。這也不會為中東地區(qū)帶來和平和文明。

我們看到了他們的實際行動：在國際法院要求以色列必須停戰(zhàn)的第二天，當所有人都為此鼓掌時，以色列襲擊了拉法難民營，殺害婦女、兒童和老人。事實上，我們此前已經(jīng)同意了埃及和卡塔爾轉(zhuǎn)交的和平方案提議，我們被告知美國人也同意了，而以色列也參與了這份提議。但是，就在我們將達成協(xié)議的那一刻，以色列襲擊了拉法。這不是談判的態(tài)度。在這種情景下，我們不能指望和他們達成協(xié)議。

我還要指出的是，國際社會要求?；穑陨袥]有回應(yīng)，也不尊重國際社會。事實上，國際社會已經(jīng)目睹了以色列政府如何通過其外交和非外交手段挑戰(zhàn)國際意愿?？纯此麄冊诼?lián)合國的大使，撕毀了《聯(lián)合國憲章》。

那么，為什么國際社會不執(zhí)行《聯(lián)合國憲章》第七章？該條為安理會采取行動維護或恢復(fù)國際和平與安全提供了依據(jù)。問題在于，以色列得到了美國的庇護。每當進行談判時，我們都會發(fā)現(xiàn)兩個問題：第一，我們發(fā)現(xiàn)國際社會沒有對以色列施加足夠的外交壓力；第二，我們目睹了以色列和美國在國際社會，在聯(lián)合國和海牙（國際法院和國際刑事法院所在地）被不斷孤立。

在此背景下，我們呼吁：在西方國家和以色列之間的談判，以及聯(lián)合國的談判過程中，對以色列人說“請”是不夠的。我們需要國際社會執(zhí)行安理會決議，更大力度地對以色列施加壓力，要求他們尊重國際意愿。

中國新聞周刊：關(guān)于協(xié)議中釋放人質(zhì)的問題，你能否證實目前還有多少人質(zhì)存活？為了表明談判的誠意，哈馬斯是否會考慮單方面釋放一些人質(zhì)？

卡杜米：這不是人數(shù)的問題。我們追求的是嚴肅的談判成果，而不是什么（單方面釋放人質(zhì)的）突發(fā)新聞。只有嚴肅的談判，才能讓囚犯、人質(zhì)和家人團聚。我們都是人，以色列的囚犯和人質(zhì)是人；同樣的，我們也有我們的民族英雄，我們的醫(yī)生、立法者、活動人士、兒童、婦女，被以色列非法關(guān)押在監(jiān)獄里長達幾十年，但從來沒有人關(guān)心他們。

所以，當我們談?wù)摻粨Q人質(zhì)和被拘禁者時，我們談?wù)摰牟皇侨藬?shù)問題，而是要讓巴勒斯坦和以色列雙方的家庭能享受到和平、平等的交換。問題在于，這些問題并不存在于以色列領(lǐng)導層的腦袋里。請看看以色列社會，人質(zhì)家屬們和民眾走上街頭反對內(nèi)塔尼亞胡政府，而內(nèi)塔尼亞胡用攻擊性的語言回應(yīng)。顯然，以色列民眾想要的一些東西，就是和平，但內(nèi)塔尼亞胡想要的是另一些東西，就是戰(zhàn)爭。

“以色列應(yīng)為戰(zhàn)爭中的所有死難者負責”

中國新聞周刊：國際刑事法院檢察官已經(jīng)申請向以色列領(lǐng)導人和哈馬斯領(lǐng)導人同時發(fā)出逮捕令，哈馬斯如何回應(yīng)？你認為哈馬斯是否需要遵守國際人道法？如果哈馬斯成員違反人道法規(guī)則，哈馬斯會如何處理？

卡杜米：你看，我們是尊重人道法的，我們是過去74年來一直要求在這里實施國際法的人。我們因為以色列人過去70多年來犯下的殘酷罪行而受苦，卻沒有人關(guān)心這件事，現(xiàn)在人們過來問“你對人道法有什么看法？”，請記住，巴勒斯坦人才是長期受到不法侵犯的人。

讓我們從技術(shù)角度來談?wù)劇Ｄ切﹪H法庭處理的對象是國家。巴勒斯坦是一個主權(quán)國家，但我們沒有被賦予作為一個國家的合法權(quán)利。你不能因為巴勒斯坦人對殖民者所做的一切而責怪他或她，生活在占領(lǐng)之下的每個人都有自衛(wèi)的權(quán)利。如果我們“攻擊”以色列人，那是我們在和占領(lǐng)者進行斗爭。這是國際法賦予我們的權(quán)利。去年10月7日發(fā)生的事情，是我們對74年來以色列持續(xù)犯罪的反應(yīng)，而不是我們在發(fā)動戰(zhàn)爭。

中國新聞周刊：既然你提到了2023年10月7日的事件，讓我們回顧一下。哈馬斯對以色列發(fā)動襲擊，有以色列平民和外國公民被殺害和綁架，受傷人員中包括中國公民。這已經(jīng)不是第一次有外國公民在哈馬斯襲擊以色列的事件中出現(xiàn)傷亡。哈馬斯今后是否會避免襲擊以色列平民和外國公民？

卡杜米：首先，我們不針對中國人民，我們也沒有針對任何平民。我們是在自衛(wèi)，攻擊那些根據(jù)國際法被視為被占領(lǐng)的地區(qū)以及占領(lǐng)軍。不幸的是，一些外國公民前往了危險地區(qū)。我們向在這場沖突中失去親人的家庭表示最誠摯的、深切的哀悼。我們發(fā)自內(nèi)心地感到悲痛，因為我們也有父母、兄弟和姐妹。74年來，我們知道失去親人意味著什么。

但是，唯一應(yīng)該對此負責的是占領(lǐng)者。占領(lǐng)者是一切混亂、一切不穩(wěn)定和一切殺戮的源頭。我再次強調(diào)，除了那些殺害我們?nèi)嗣竦南嚓P(guān)以色列人以外，哈馬斯從未打算殺死任何人。但對于國際社會以及與以色列有關(guān)系的每個國家來說，我希望他們阻止各國公民前往危險地區(qū)。

我們還需要明確的是，到目前為止，對于10月7日到底發(fā)生了什么，并沒有有效的國際調(diào)查。以色列指控哈馬斯犯下了許多罪行，其中許多指控都是謊言。許多以色列平民、也許包括外國公民，是被以色列人殺害的。

哈馬斯一直主張，由國際社會主持的第三方委員會或?qū)崨r調(diào)查團對10月7日的事件展開全面調(diào)查，但以色列政府一直拒絕這一提議。過去半年來，由于以色列對加沙的無差別攻擊，又有許多人質(zhì)被以色列軍方殺害?？偟膩碚f，以色列應(yīng)該為這場戰(zhàn)爭中所有死難者負責，這包括巴勒斯坦人、以色列人及其他國家的人。

中國新聞周刊：以色列國防軍稱已經(jīng)消滅了大部分哈馬斯武裝力量，哈馬斯是否還擁有與以色列國防軍對抗的軍事能力？

卡杜米：這都是宣傳。他們沒有實現(xiàn)任何目標，反而殺害了大約 4萬名巴勒斯坦人，其中大多數(shù)是無辜的婦女和兒童。這是針對婦女兒童的戰(zhàn)爭，而不是針對軍事基地的戰(zhàn)爭。

讓我告訴你，哈馬斯的抵抗力量是完好的。過去十多天里，以色列軍隊沒能進入拉法，抵抗的軍隊卻能從拉法向以色列發(fā)射火箭彈。以色列領(lǐng)導層捏造的“勝利”故事只是為了避免自己軍隊士氣低迷。畢竟，由于以色列領(lǐng)導層錯誤地決定進入加沙，以軍在錯誤的時間和錯誤的地點參與戰(zhàn)爭，已經(jīng)導致超過1.2萬名官兵傷亡。（編者注：以色列官方數(shù)據(jù)稱，截至6月5日，2023年10月7日襲擊及之后的軍事行動共造成以色列國防軍645人陣亡、3730人受傷）

毋庸諱言，哈馬斯戰(zhàn)士正在犧牲，但我們能夠以非常勇敢的、非常嚴肅的方式面對和打擊我們的敵人。對于那些襲擊加沙人民的殖民者來說，加沙將是他們遭受苦難的地方。

“哈馬斯對聯(lián)合政府持開放立場”

中國新聞周刊：過去幾十年里，哈馬斯的政治目標發(fā)生過多次改變。你能介紹一下哈馬斯目前的政治目標嗎？如果未來的以色列政府愿意接受“兩國方案”，哈馬斯愿意與以色列和平共處嗎？

卡杜米：我不同意你所說的哈馬斯“多次改變”的提法。應(yīng)當說，哈馬斯已經(jīng)發(fā)展起來了。哈馬斯是具有生命力的，我們影響環(huán)境，也被環(huán)境所影響，但我們始終在戰(zhàn)斗，目標是實現(xiàn)國際法所賦予我們的合法權(quán)利。

與其問我們是否愿意接受兩國解決方案，或者我們是否愿意與以色列國和平共處，不如先問問以色列人。以色列人是否準備好接受一個擁有完整主權(quán)、獨立的巴勒斯坦國？

我們已經(jīng)在聯(lián)合國看到了答案：美國表示現(xiàn)在不是承認巴勒斯坦是獨立國家的正確時機，以色列更是表現(xiàn)出非外交的粗魯言行，向國際社會宣稱巴勒斯坦人沒有生存的權(quán)利，沒有獨立享有主權(quán)的權(quán)利。這很不幸，在他們眼中，我們什么都不應(yīng)該擁有。

再看看歷史。如果你還記得的話，有一項名為“分治決議”的聯(lián)合國大會1947年第 181 號決議，該決議計劃在43％的巴勒斯坦歷史土地上建立巴勒斯坦國。問題是，這個國家現(xiàn)在在哪里？以色列違反了聯(lián)合國的所有規(guī)則，侵占了“分治決議”規(guī)定的巴勒斯坦國80％的土地。

所以，你問我是否愿意和平共處，我要說，巴勒斯坦是受害者，受害者首先必須被賦予其應(yīng)有的權(quán)利。和其他為巴勒斯坦獨立建國努力的政治運動一樣，哈馬斯同意建立以1967年邊界為基礎(chǔ)、以東耶路撒冷為首都的獨立巴勒斯坦國，且給予巴勒斯坦難民返回自己國家的自決權(quán)。只有擁有了自己的獨立國家，巴勒斯坦人才會理解自由的意義。

現(xiàn)在，我們的人民不知道獨立國家到底是什么意思。他們不知道什么是國家的主權(quán)邊界，不知道大使館能用來干什么，不知道什么叫自由來往。想想看，你在北京，如果你想去紐約或莫斯科，你要做的無非是打開你的筆記本電腦，辦理簽證，用信用卡買張機票，然后你就可以前往任何國家。這些事情是巴勒斯坦人無法想象的。無論在加沙還是在西岸，巴勒斯坦人都沒有這種自由。

所以，不要問那些巴勒斯坦人無法想象的事情。這就像你對一個住在沙漠里的人描繪摩天大樓，他只會用一種非常奇怪的眼神看著你，因為你沒有用他能理解的方式和他對話。先賦予巴勒斯坦人最基本的主權(quán)和自由，然后再問巴勒斯坦的國際關(guān)系和外交政策。

總之，我希望你能明確地了解到一點，就是今天的巴勒斯坦人是沒有選擇的，我們必須建立獨立的巴勒斯坦國。鄰國之間的關(guān)系，不需要建立在相互承認的基礎(chǔ)上。你可以成為其他國家或?qū)嶓w的鄰居，你們相互之間尚未承認，但是也可以和平共處。這就是我們現(xiàn)在要求以色列做的。

5月27日，在加沙地帶南部城市拉法，一名男孩查看以軍轟炸后的難民營廢墟。巴勒斯坦通訊社26日報道，以軍空襲拉法一處難民營并引發(fā)火災(zāi)，造成至少40人死亡。圖/新華

中國新聞周刊：近期，哈馬斯與巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)執(zhí)政團體法塔赫在北京舉行了會談，目前雙方的接觸進展如何？你認為哈馬斯和法塔赫有可能組成新的聯(lián)合政府嗎？哈馬斯對聯(lián)合政府的要求是什么？聯(lián)合政府成立后，哈馬斯是否會允許巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)進入加沙？

卡杜米：我們感謝中國政府在巴勒斯坦人之間推動和解。我們希望我們的兄弟——巴勒斯坦各派別一起組建聯(lián)合政府。在目前的進程中，我們聽取了所有人的意見，提出了一個開放的議程。你問我哈馬斯對于聯(lián)合政府的條件，我們的立場是，巴勒斯坦人之間沒有任何條件。我們不是敵人，是兄弟姐妹，是平等的。我們應(yīng)當相互傾聽。我們不應(yīng)當走向內(nèi)部的戰(zhàn)爭，我們的敵人是特拉維夫（以色列政府），不是其他巴勒斯坦人。

現(xiàn)在我們唯一要求的是，巴勒斯坦總統(tǒng)阿巴斯應(yīng)當同意在巴勒斯坦舉行選舉，我們應(yīng)當就選舉的政治框架達成一致。我們應(yīng)當將政治綱領(lǐng)提上日程，讓人民選出自己的代表。我們對選舉持樂觀態(tài)度。

我想再次明確的是，對于巴勒斯坦內(nèi)部政治進程，哈馬斯張開雙臂，對任何派別都持開放態(tài)度。巴勒斯坦人民是開放的人民，選舉的人民，民主的人民。在哈馬斯內(nèi)部，我們也有自己的民主，有咨詢機構(gòu)和執(zhí)行機構(gòu)，有分管不同地區(qū)的活躍的政府。我們愿意談判，愿意不設(shè)任何條件地團結(jié)起來。

我們也注意到，第十屆中阿合作論壇部長級會議期間發(fā)布的《中國和阿拉伯國家關(guān)于巴勒斯坦問題的聯(lián)合聲明》。巴勒斯坦人民堅韌不拔的抵抗在全球產(chǎn)生了廣泛影響，得到世界各國的積極支持。我們看到中國同阿拉伯朋友一道為巴勒斯坦發(fā)出正義和人道的聲音。我相信，中阿之間的密切協(xié)調(diào)與合作能夠?qū)Π詸?quán)國家產(chǎn)生威懾作用，能夠確保中東地區(qū)的和平與穩(wěn)定。巴勒斯坦人民高度贊賞這份旨在造福人類的聯(lián)合聲明。我樂觀地認為，通過與中國的友誼，我們可以最終實現(xiàn)巴勒斯坦的獨立、安全和穩(wěn)定。

（Sakhi Rezaie對本文亦有貢獻）