聽陳云談如何做調(diào)查研究

趙天元

1990年1月24日，陳云同浙江省黨政軍領(lǐng)導(dǎo)談話時，將事先題寫的條幅贈送給浙江省委書記李澤民

陳云揮毫“十五字訣”

調(diào)查研究是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)。只有依靠調(diào)查研究做決策，決策才可能是實事求是、切實可行的。那么，怎樣做好調(diào)查研究？陳云早在延安時期就提出了“不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復(fù)”的“十五字訣”，這也是他一貫遵循的思想方法和工作方法。我有幸在陳云身邊工作十年，對他老人家調(diào)查研究的作風(fēng)深有體會，多次目睹他書寫“十五字訣”，也曾多次聆聽他談“十五字訣”。其中最系統(tǒng)、最完整的一次聆聽是在杭州。

1990年1月23日，陳云在杭州。吃過早飯，他在辦公室看文件大約一個小時，之后要寫字。他來到備有筆墨紙硯的桌子前，揮毫寫了幾幅大字，其中一幅寫的是：“不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復(fù)。書贈李澤民。陳云八十五”。寫完后，他還特意囑咐我：“把這幅字蓋上圖章。”我將印章蓋好后請他過目。他認(rèn)真地又看了一遍，然后說：“明天送給李澤民?！?/p>

陳云談“十五字訣”

第二天，24日，也是農(nóng)歷己巳年臘月廿八，再過三天就是春節(jié)了。上午，中共浙江省委書記李澤民及全體省委常委，在杭州的中顧委委員鐵瑛、李豐平，浙江省顧委、紀(jì)委、人大、政協(xié)、政府、軍區(qū)，杭州市委、市政府的負(fù)責(zé)同志等，相繼來到了位于西湖南岸的西子賓館二號樓會議室。

10點整，陳云準(zhǔn)時來到會議室，愉快地與大家互致新年問候并合影留念。之后，大家圍坐在沙發(fā)上進(jìn)行親切交談。

坐下之后，陳云先把頭天寫給李澤民的那張條幅交給了他。李澤民接過條幅，雙手捧起展開來給大家看，激動地表示：“陳云同志的這15個字，不光是送給我的，也是送給我們省委全體常委的。這是陳云同志對我們的期望?！?/p>

李澤民收起條幅坐下來之后，陳云開始和大家談這15個字。他告訴大家：“在延安的時候，我曾經(jīng)仔細(xì)研究過毛主席起草的文件、電報。當(dāng)我全部讀了毛主席起草的文件、電報之后，感到里面貫穿著一個基本指導(dǎo)思想，就是實事求是。那么，怎樣才能做到實事求是？當(dāng)時我的體會就是這15個字：不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復(fù)。”

接著，陳云對這15個字又作了較為詳細(xì)的闡釋。他說：“不唯上，并不是上面的話不要聽。不唯書，也不是說文件、書都不要讀。只唯實，就是只有從實際出發(fā)，實事求是地研究處理問題，這是最靠得住的。交換，就是互相交換意見。（說到這里，他指著茶幾上的茶杯）比方說看這個茶杯，你看這邊有把兒沒有花，他看那邊有花沒有把兒，兩人各看到一面，都是片面的。如果互相交換一下意見，那么，對茶杯這個事物我們就會得到一個全面的符合實際的了解。過去我們犯過不少錯誤，究其原因，最重要的一點，就是看問題有片面性，把片面的實際當(dāng)成了全面的實際。作為一個領(lǐng)導(dǎo)干部，經(jīng)常注意同別人交換意見，尤其是多傾聽反面的意見，只有好處，沒有壞處。比較，就是上下左右進(jìn)行比較?？谷諔?zhàn)爭時期，毛主席論持久戰(zhàn)就是采用這種方法。他把敵我之間互相矛盾著的強(qiáng)弱、大小、進(jìn)步退步、多助寡助等幾個基本特點，作了比較研究，批駁了‘抗戰(zhàn)必亡的亡國論和臺兒莊一戰(zhàn)勝利后滋長起來的速勝論。毛主席說，亡國論和速勝論看問題的方法都是主觀的和片面的，抗日戰(zhàn)爭只能是持久戰(zhàn)。歷史的發(fā)展證明了這個結(jié)論是完全正確的。由此可見，所有正確的結(jié)論，都是經(jīng)過比較的。反復(fù)，就是決定問題不要太匆忙，要留一個反復(fù)考慮的時間。這也是毛主席的辦法。他決定問題時，往往先放一放，比如放一個禮拜、兩個禮拜，再反復(fù)考慮一下，聽一聽不同的意見。如果沒有不同的意見，也要假設(shè)一個對立面，吸收正確的，駁倒錯誤的，使自己的意見更加完整；并且在實踐過程中，還要繼續(xù)修正。因為人們對事物的認(rèn)識，往往不是一次就能完成的。這里所說的反復(fù)，不是反復(fù)無常、朝令夕改的意思?！?/p>

陳云歸納道：“這15個字，前9個字是唯物論，后6個字是辯證法，總起來就是唯物辯證法?！?/p>

講到這里，陳云問李澤民：“你們開始學(xué)哲學(xué)沒有？”

李澤民答：“從1月份開始學(xué)，中顧委發(fā)的陳云同志的三個講話，我們常委都學(xué)了。”

陳云贈本文作者的手跡

陳云談?wù){(diào)查研究

陳云對15個字作了詳細(xì)闡釋之后，又談如何做好調(diào)查研究的問題。他說：“我還有一個意見，請你們考慮。搞調(diào)查研究有兩種辦法：一種是親自率工作組或派工作組下鄉(xiāng)下廠，這當(dāng)然是十分必要的；另一種是每個高中級干部都有敢講真話的知心朋友和身邊工作人員，通過他們可以經(jīng)常聽到基層干部群眾的呼聲?！?/p>

說到這里，陳云把目光轉(zhuǎn)向李豐平：“你李豐平同志是四川人，周圍就有這種人。后一種調(diào)查研究，有‘真、快、廣的特點。所謂真，就是他們敢于反映真實情況，敢講心里話。因為他們信得過你，知道你不會整他們。我就有這樣一些朋友。所謂快，就是當(dāng)問題處于萌芽狀態(tài)時，就能夠及時發(fā)現(xiàn)。所謂廣，就是全國各省市、各行各業(yè)，都有許多高中級干部，包括離退休的。在某種意義上講，后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些。兩種調(diào)查研究都有必要，缺一不可。這是我第一次同地方的同志交換這個意見?！?p>

1961年6月27日至7月11日，陳云在上海市青浦縣小蒸公社做農(nóng)村調(diào)查。圖為陳云（二排左四） 同公社干部合影

李豐平說：“要下去蹲點，交知心朋友?，F(xiàn)在有些人下去搞調(diào)查，走馬觀花，一天走好幾個縣。”

陳云說：“1961年6、7月間，我在青浦縣小蒸公社搞調(diào)查，住了半個月。這里是我1927年搞過農(nóng)民運動的地方，解放后也常有聯(lián)系，當(dāng)?shù)氐母刹俊⑷罕娔軌蛲抑v真話。當(dāng)時在養(yǎng)豬問題上已經(jīng)確定實行‘公私并舉，私養(yǎng)為主的方針，但對母豬是公養(yǎng)還是私養(yǎng)，并沒有明確規(guī)定，而這是關(guān)系到養(yǎng)豬事業(yè)能否迅速恢復(fù)和發(fā)展的一個重要問題。小蒸公社當(dāng)時有15個養(yǎng)豬場，我去看了10個，還看了農(nóng)民私養(yǎng)的豬，并召開了幾次座談會之后，感到私養(yǎng)母豬比公養(yǎng)母豬養(yǎng)得好。私養(yǎng)母豬喂食喂得好，有的甚至喂泥鰍，豬圈也干凈，產(chǎn)苗豬多，苗豬成活率高。公養(yǎng)母豬喂食不分大小、強(qiáng)弱，像開‘大鍋飯，豬圈臟得很，母豬流產(chǎn)多，苗豬成活率低。通過這次調(diào)查，得出一個結(jié)論，就是大部分母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)。總之，后一種調(diào)查研究，你們浙江可以試一試。你們要在各行各業(yè)廣交知心朋友?！?/p>

這時，陳云把目光轉(zhuǎn)向浙江省軍區(qū)司令員黎清，對他說：“軍隊也可以這樣做。”

臨別時，李澤民再次跟陳云說：“我們一定不辜負(fù)陳云同志的期望，把哲學(xué)學(xué)好，把調(diào)查研究搞好，把浙江的工作做好?！?/p>

“好嘛！”陳云愉快地同大家告別。

這次聆聽陳云談?wù)軐W(xué)和調(diào)查研究，給我留下了深刻的印象。陳云從馬克思主義哲學(xué)思想、毛澤東哲學(xué)思想和總結(jié)中國革命經(jīng)驗教訓(xùn)中，凝練出做好工作應(yīng)該采取“不唯上、不唯書、只唯實”的唯物主義的科學(xué)態(tài)度和“交換、比較、反復(fù)”的辯證的科學(xué)方法，這充分體現(xiàn)了黨的實事求是的思想路線。他把馬克思主義唯物辯證法歸納得透徹、凝練、實用，讓人容易學(xué)、容易記、容易用。陳云把調(diào)查研究的經(jīng)驗講得明明白白，既是心與心的交流，也是手把手的教導(dǎo)。

據(jù)1961年跟隨陳云到青浦調(diào)查的同志講，當(dāng)時陳云吃住都在農(nóng)民家里，親自問、親自看，取得了大量的第一手材料，從而保證了決策的正確性與準(zhǔn)確性。這次調(diào)查后，他給中央寫了《母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)》的調(diào)查報告，具體指出了母豬私養(yǎng)的幾條好處，其中提到：私養(yǎng)母豬，“對最后生下來的比較瘦弱的奶豬特別照顧，把它放在奶水最多的第三個奶頭上吃奶。經(jīng)過安排，奶豬就習(xí)慣于在固定的奶頭上吃，大小長得比較均勻”。陳云調(diào)查研究之實之細(xì)，由此可見一斑。

陳云關(guān)于農(nóng)村“萬元戶”情況的調(diào)查

陳云在杭州談話中講 “搞調(diào)查研究有兩種方法”，“后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些”。對他所講的第二種調(diào)查研究方法，我有切身體會。那時，每當(dāng)我休假探親前，他都會安排我回老家時做些有針對性的社會調(diào)查，回來后要向他報告具體的調(diào)查情況。

1985年9月全國黨代會召開之前，媒體對農(nóng)村“萬元戶”的宣傳過熱，熱到一些不了解農(nóng)村情況的人以為當(dāng)時農(nóng)民都成了“萬元戶”。這種脫離實際的宣傳，于國于民都沒有好處，甚至?xí)?dǎo)致一些領(lǐng)導(dǎo)者昏昏然，作出不切實際的決策。陳云是不相信這種宣傳的，因為他了解中國農(nóng)村的現(xiàn)狀，知道絕大多數(shù)農(nóng)民的疾苦與艱辛。為此，他開始了對農(nóng)村“萬元戶”情況的調(diào)查。

1985年夏天，我回鄉(xiāng)探親之前，陳云交給我一個任務(wù)，要我對我們村的農(nóng)民收入情況做一次認(rèn)真的調(diào)查，看看絕大多數(shù)農(nóng)民的人均收入是多少，有多少“萬元戶”家庭。

我的家鄉(xiāng)位于豫西北，是一個有3000多口人的大村，也是鄉(xiāng)政府所在地。這里土地肥沃，人均耕地一畝半多，全部是水澆地，以種植業(yè)為主，群眾生活處于中等水平?；氐酱謇铮揖鸵杂H戚、鄰居、同學(xué)家作為調(diào)查對象，進(jìn)行實地走訪調(diào)查，并作了筆記。

8月7日下午散步時，陳云向我了解前些天探親時的調(diào)查情況。他問：“這次回去你是怎樣做的調(diào)查？”

我說：“我對姐姐家、岳父家和街坊鄰居家、同學(xué)家做了調(diào)查，因為我相信他們給我講的是實話。我分別給他們各家算了一筆細(xì)賬：全家一年地里所打的糧食、棉花、藥材等折成款，再加上養(yǎng)一些豬呀、雞呀這些收入，減去所有的投資，包括種子、化肥、農(nóng)藥、水電、提留、飼料等一些費用，最后算下來，結(jié)果是人均一年收入還不到200塊錢。”

“你們村有沒有‘萬元戶？”

“我們村沒有‘萬元戶，在我們的鄰村也沒聽說有，在整個縣有。‘萬元戶是個別的，占的比例小得很，這些人多是一些做生意的，屬于暴富?，F(xiàn)在報紙上吹得太厲害，使那些不了解農(nóng)村情況的人，還以為現(xiàn)在農(nóng)民都成‘萬元戶了。”

陳云聽后說：“是呀，‘萬元戶是很少很少的。小晏（廚師）他們家是江西的，人均年收入200元。顧秘書岳父家是河北的，連家里的柴火都算上才130元。小朱（警衛(wèi)員）家是山東的，他們那兒人均收入也不到200元。沒有那么多‘萬元戶嘛。這一段報紙宣傳太夸大，有些吹牛了，不符合農(nóng)村的實際情況?！?/p>

停了一下，陳云又問：“現(xiàn)在家里的生活怎么樣？”

“和我七八年參軍前的情況大不一樣了，那時糧食不夠吃，純白面的饅頭也只有過年時才能吃到，還常有青黃不接的時候?，F(xiàn)在生活水平確實提高了，家家戶戶都有了不少余糧，算是解決了溫飽問題?！?/p>

“現(xiàn)在還有些地方連溫飽問題都沒有解決?！标愒普f。

在那段時間里，陳云還和許多同志談?wù)撧r(nóng)村情況，并通過多種途徑，做了大量的調(diào)查研究。

時任國家經(jīng)濟(jì)委員會主任的呂東回憶：1985年7月，我到上海、浙江調(diào)查后向國務(wù)院反映，一些地方放松了對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的領(lǐng)導(dǎo)，其直接原因是講“無工不富”的聲音大大超過了“無農(nóng)不穩(wěn)”，建議要加強(qiáng)對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的宏觀指導(dǎo)。陳云同志看了國務(wù)院批轉(zhuǎn)的這份調(diào)查報告以后，十分重視。

1985年9月23日上午，陳云在人民大會堂參加中國共產(chǎn)黨全國代表會議閉幕會，我跟隨他在會議現(xiàn)場。會議9時開始，9時36分至9時49分，他在會上發(fā)表了重要講話，其中強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的問題。這個重要講話總共1896個字，是陳云通過多種途徑、進(jìn)行了大量調(diào)查研究工作后形成的。這簡短扼要、句句切中要害的講話，博得了與會代表的陣陣掌聲。

這次講話共分為六點，其中第二點提出：對于糧食生產(chǎn)，我們還是要抓緊抓好。農(nóng)村實行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展了，農(nóng)民收入增加了，生活得到了改善。農(nóng)民中從事農(nóng)副業(yè)致富的，有“萬元戶”，但只是極少數(shù)。前一時期，報紙上宣傳“萬元戶”，說得太多，實際上沒有那么多，宣傳脫離了實際?，F(xiàn)在有些農(nóng)民對種糧食不感興趣，這個問題要注意。發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是必要的，問題是“無工不富”的聲音大大超過了“無農(nóng)不穩(wěn)”。10億人口吃飯穿衣，是我國一大經(jīng)濟(jì)問題，也是一大政治問題?！盁o糧則亂”，這件事不能小看。

陳云關(guān)于“萬元戶”的這次講話，糾正了當(dāng)時媒體不切實際的宣傳，使大家對“三農(nóng)”問題有了清醒的認(rèn)識。陳云“無農(nóng)不穩(wěn)”“無糧則亂”的思想，不僅在當(dāng)時對全黨重視農(nóng)業(yè)尤其是糧食生產(chǎn)起了重大作用，而且在今天仍具有深遠(yuǎn)的意義。