對話何軍：別把自己當英雄

幾乎所有問題，何軍最終都會聊到“救援是科學，不能逞英雄”上面去。

他甚至主動提到，“你應該問一個專業(yè)問題：到底什么是職業(yè)救援？”

“專業(yè)”“理性”“冷靜”“科學”，這些是何軍口中的高頻詞匯，也能在一方面反映出他的性格特質(zhì)。

《中國慈善家》：這次土耳其地震，有很多中國的民間救援力量、社會組織都出動了，你怎么看待這個事情？

何軍：這么多人自掏腰包，去踐行以前只有白求恩能干的事。沒想到現(xiàn)在土耳其一場地震，我們出去了400多個“白求恩”。這說明中國的國力和國際影響力與日俱增，這一點一定要給予肯定。

但是，不做事你就沒事，一做事總有點瑕疵。我們要吸取經(jīng)驗教訓。我們中國的社會救援力量，大家主動愿意出去，愿望是好的。但有些人，就三五個人背個小背包，還有幾位女同志，我絕對不是說女同志不能干救援，但救援一線確實不太適合一些女同志去發(fā)揮作用，這個環(huán)境對女同志不友好。

我覺得很多事情，要冷靜一點。你可以做人道救援，但要選好時間點，選好崗位，著裝也要注意。你做后勤保障、做賑災，完全可以待在大本營，不用以救援人員的名義出現(xiàn)，否則人家會誤會你。在時間段上，你可以再滯后一點，不用那么早就過去。去的時機不對，還要浪費很多后勤保障資源。心情大家可以理解，但不要一窩蜂。

就算你是專業(yè)救援力量，也要看一下到那邊，有沒有足夠的后勤保障能力和單獨作戰(zhàn)能力。如果說大家到那邊去都像搞戶外露營一樣，扎個帳篷，支個鍋，煮2000包方便面，我認為不專業(yè)，還有很多安全隱患。這樣的隊伍，不建議自己出去，可以通過人才庫選拔一批優(yōu)秀人才，組成一支隊伍代表中國民間救援隊出去。

還有就是，聯(lián)合國有專業(yè)的救災流程，當?shù)貒乙灿幸恍┕芾碇贫?。往往就是很多人不注意這些國際規(guī)則，造成“好心辦了壞事”的后果。

《中國慈善家》：你如何理解公益慈善？又是如何走上公益之路的？

何軍：實際上，這是一種理念、一種信念。公益是什么？是大家一起獲得的利益。你一個人獲得的利益，那叫私利。所以，公益的概念是：人人為我、我為人人，這樣的社會才是美好的。不然，為什么要說公民？公民是什么意思？我是一個踐行社會責任的普通百姓，那叫公民。否則，你就是個小市民。

你在不同階段不同年齡階段有不同的能力，可以做不同的事。我從小就樂于助人愛做點好事，所以走上公益這條路很正常?，F(xiàn)在做的事，我也沒覺得什么特別了不起。只是說我在做一件事，然后發(fā)現(xiàn)很多人愿意跟著我一起做，那不是很好嘛？

職業(yè)公益這條線，我是通過做企業(yè)家，感受到了這個社會的一些不公平，以及社會治理當中暫時存在的一些缺憾。我意識到：國家光靠政府是肯定不夠的，所以需要企業(yè)，需要社會組織，需要方方面面的人共同參與，才能夠形成一個飽滿的社會。

于是，2003年，我們就創(chuàng)建了公羊會。那時，就是做好人好事。助學、助老，去邊遠地區(qū)扶貧，就有點像天女散花，有多少能力做多少事，走到哪算哪。

我們也不是一拍腦袋就決定要做救援，也是經(jīng)歷了很多故事。2008年，我?guī)ш爡⒓恿算氪ǖ卣鹁仍?，發(fā)現(xiàn)我們國家當時沒有職業(yè)救援體系?；貋砗螅驎统闪⒘艘恢殬I(yè)救援隊伍：公羊救援隊。此后，公羊救援隊也就成了公羊會的品牌亮點。

《中國慈善家》：你是不是從小也有一個英雄夢、大俠夢？

何軍：每個男人，可能內(nèi)心都有一個大俠夢，我也是看著武俠片長大的。

但大俠歸大俠，做夢歸做夢，做事情還是靠自己。特別是職業(yè)救援，我們千萬不要把自己當英雄，這是我現(xiàn)在非常想闡述的一個觀點。它是邏輯非常強的一套作業(yè)方法，你千萬要記住，在職業(yè)救援中，是沒有個人英雄的。如果有人告訴你，這個事情是某一個人進去，是他的功勞，他做了一件什么厲害的事情，這一定是不對的。

職業(yè)救援是一套體系，是很多人配合完成的，就像踢足球一樣，場上11個人，背后可能是1000個人在為你服務。它是一個團隊作業(yè)，從來沒有說是哪一個人特別厲害，是英雄。

所以，我覺得我們可以有英雄夢，但要理性，救援時逞英雄是大錯。英雄夢是通過大家一起來踐行的，是通過社會氛圍的營造，通過專業(yè)的投入，通過群體的意識和努力一起來實現(xiàn)的，這才是一個合情合理的英雄夢。

《中國慈善家》：公羊會聽著很酷，你們都是由什么樣的人組成的？

何軍：公羊會是2003年創(chuàng)建于杭州的一個百分百的民間社會組織，和一般的救援力量不太一樣。一般的救援力量可能更多關注的是救援，我們公羊會不光做救援，我們還要做一些其他的人道援助。救援，是我們其中的一個品牌亮點。在這件事情上，我們可能做得比較引人注目，或者說我們在細分領域做出了一些成績，所以容易被大家知道。

按照現(xiàn)在的說法，公羊會的成員多是新階層人士，里面有很多律師、會計師、媒體人，還有民營企業(yè)家。大家更多是認為這是一個慈善團體。我們希望這個團體里，有錢的出錢，有力的出力，有理念的貢獻理念，更多地幫助社會。在基層政府提升社會治理能力時，去搭把手。

救援需要專業(yè)性，所以我們這邊藏著很多“大隱于市”的民間高手。這些高手都是各行業(yè)的專家，甚至有長江學者，有教授，有博導，往往在特殊救災時，這些人就能發(fā)揮出很重要的作用。

還有一些技能要靠長時間的學習和積累。像地震救援中的結(jié)構(gòu)專家，至少需要完整的土木建筑學科、學術背景，還要長期從事相關工作。

救援畢竟不是天天發(fā)生的，如果說我們每個地方都是用體制內(nèi)的方法去成立一個隊伍，可能會造成很多不必要的浪費。所以國際上的做法都是，國家有那么幾支常備隊伍，再加上很多社會力量、志愿服務力量。大家平時為民戰(zhàn)時為兵，更多的是彰顯我們的志愿服務精神。

其實，志愿就是一種公益，是最大的公益。這是一手好文章。當政府做這個事情有難度的時候，社會組織就在扮演這個角色。民間蘊含著巨大的能量，關鍵看你怎么把這個牌打好，怎么去正向引導。

公羊會最大的財富，不是有錢，不是有多大的能耐，而是我們調(diào)動社會力量的能力，調(diào)動每個人善良愿望的能力。

《中國慈善家》：公羊救援隊有不少海外救援行動，你們在海外也有分支機構(gòu)嗎？?

何軍：在海外，我們依托當?shù)亓α砍闪⒘艘恍┕蚓仍?，比如：曼谷、埃塞俄比亞、泰國、美國，都有公羊救援隊。一來符合當?shù)氐木葹男枰?，另外一個在踐行國際人道主義援助的時候，我們可以全球聯(lián)動，發(fā)揮一些國際聯(lián)動和后勤保障的特殊作用。

我覺得你應該問一個專業(yè)問題：到底什么是職業(yè)救援？

很多人以為穿上救援制服，就是救援隊，這是缺乏常識的。地震救援中，我們看到很多隊伍的衣服上有一個單詞：USAR。這是聯(lián)合國對城市搜索救援的一個英文縮寫名稱，它其實叫Urban Search And Rescue。圍繞著地震、臺風、颶風等災害引起的房屋倒塌，我們在廢墟當中，去把幸存者解救出來，這樣的隊伍我們稱之為USAR。

USAR里面有很多作業(yè)標準，很多工種需要界定、考核和測評，全世界有很多國家都有通過測評的救援隊伍。它也分成重型、中型、輕型，有不同的能力建設，對隊伍賦予的能力要求也不一樣。我們中國，目前有兩支經(jīng)過聯(lián)合國測評的重型救援隊伍，這兩支隊伍在土耳其地震救援中已經(jīng)發(fā)揮出了很重要的示范作用。

在現(xiàn)場，100個人的隊伍也好，還是我們僅僅只有十幾人的隊伍也好，很多作業(yè)標準都是一致的。

首先，我們要對現(xiàn)場進行評估，看里面是不是存在有價值的目標——幸存者，要我們?nèi)ソ饩取Ｒ獙Ρ痪仍沫h(huán)境進行安全評估，要對樓的結(jié)構(gòu)進行分析，它是否是一個可以讓我們進去的樓？這是第一步。如果我們覺得存在風險，我們要做的最重要的事情，是對樓進行二次加固，這是整個救援過程中，花時間最久的一項工作。

我們還要對樓的環(huán)境進行評估。它是民用建筑，還是公用建筑，里面有沒有電？有沒有斷電？會不會有裸露電線傷及救援人員，有沒有危險的氣體和輻射？

這些評估，外界是看不到的，但是我們工作人員必須做。只有我們確定現(xiàn)場是安全的，我們才會對建筑物進行支護加工。在破拆前，我們一定會對樓房進行安全評估。如果破拆過程中，發(fā)現(xiàn)這個樓房屋不穩(wěn)定，我們可能會用金屬、木頭等各種材料，對現(xiàn)場進行加固，更有甚者，像我們受過職業(yè)訓練的人，還會學習在現(xiàn)場用快速用水泥，對房屋做建筑梁體的施工作業(yè)。一切都是為了讓救援人員能夠進入到廢墟里面，安全地開展作業(yè)。這些都完成之后，我們的破拆小組才可能對現(xiàn)場進行合理的破拆，而且做的過程當中，隨時會停止。我們要看樓房安不安全，絕對不是逞一時之能，大家就一窩蜂地往里走。

人員也好、搜救犬也好，進入到狹窄空間，最后可能不一定完全都要利用一些先進的工具。有時候還需要一些體力非常強但身材比較瘦小的人在里面進行一些單兵破拆。這種事情對個人的能力要求極高，都要靠平時的訓練來積累。

解救幸存者還會碰到很多醫(yī)學問題，這里面很復雜，是救援當中最難的一種工作。所以，我們的隊伍中，還需要具備醫(yī)療資質(zhì)的隊員。救人時，你要送空氣進去，送補給水進去，讓幸存者能夠在里面維持生命……有人的一些器官、肢體被建筑物壓埋，有時你要去解救被壓的手和腿，可能就需要花一到兩天。可能隨著時間推移，被救者還會出現(xiàn)大量出血壞死癥。甚至有時候，在條件允許的情況下，可能還要在里面實施截肢手術，還要做EMS（救援醫(yī)療服務）干預。把人員從里面救出來時，也有很多技術要求，比如說保護眼睛等等。

真正的職業(yè)救援是專業(yè)化程度很高的救援，需要耐心，需要平時的經(jīng)驗和技術積累。雖然不是什么高科技，但一定是很專業(yè)的事情。平時我們要做足準備，受過良好訓練，才有可能去拯救生命。

所以，我們要奉勸一些志愿者，不要莽莽撞撞地投身這個行業(yè)，它具有一定的風險。我們要有足夠的心理準備，抱著謙卑的恭敬的態(tài)度來對待這個職業(yè)。