對話專家學(xué)者：掌握歷史主動(dòng)，傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化

鄧苗苗

“國家之魂，文以化之，文以鑄之?！?/p>

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華文明的智慧結(jié)晶和精華所在，是中華民族的根和魂，是我們在世界文化激蕩中站穩(wěn)腳跟的根基。中國式現(xiàn)代化不能脫離中國歷史和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，在新的時(shí)代如何掌握歷史主動(dòng)，如何賡續(xù)中華文脈，更好地傳承發(fā)揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，是當(dāng)下人們努力探索的方向。

劉益飛：這是老問題，也是新問題

廉政瞭望·官察室：百年來，面對時(shí)代之變、中國之變、世界之變，中國共產(chǎn)黨始終堅(jiān)持把馬克思主義理論同中國具體實(shí)際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，您如何理解這個(gè)過程？

劉益飛：我們現(xiàn)在看“堅(jiān)持把馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結(jié)合”是一句很簡單的話，但實(shí)際上，在這個(gè)過程中我們黨走了很長的彎路，付出了很大的代價(jià)，包括第五次反“圍剿”失敗的一些慘痛代價(jià)，長征中的一些慘痛代價(jià)。另外，這個(gè)問題并不是一次認(rèn)識管終身。認(rèn)識是不斷發(fā)展的，我們也要不斷面對層出不窮的新課題。

比如到了社會主義革命和建設(shè)時(shí)期，我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)。社會主義道路到底該怎么走？我們在一段時(shí)間里又迷信蘇聯(lián)模式，這就是沒有把已經(jīng)認(rèn)識到的東西運(yùn)用到社會主義新的實(shí)踐中。

廉政瞭望·官察室：能否請您具體談?wù)勗诓煌瑫r(shí)期中國共產(chǎn)黨如何將馬克思主義和中國革命實(shí)際相結(jié)合？

劉益飛：在新民主主義革命時(shí)期最重要的就是認(rèn)識到中國的國情。當(dāng)時(shí)的中國是一個(gè)以農(nóng)民為主體的國家，沒有那么多工人階級，所以提出農(nóng)村包圍城市，這就是馬克思主義同中國實(shí)際相結(jié)合。這是最重要的一個(gè)成功，實(shí)踐也證明這條道路是成功的。

社會主義革命和建設(shè)時(shí)期，一方面在探索中形成一系列社會主義建設(shè)思想，如社會主義社會的長期性、社會主義社會矛盾理論、正確處理十大關(guān)系等。思想文化上，也倡導(dǎo)“百花齊放、百家爭鳴”和“古為今用、洋為中用”的文化觀。但另一方面，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化上我們也付出過慘痛的代價(jià)。

而改革開放則是我們將馬克思主義同中國實(shí)際相結(jié)合最成功的例子。在政治上，我們從以階級斗爭為綱，轉(zhuǎn)變到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。在經(jīng)濟(jì)上，我們從傳統(tǒng)的大一統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，逐步轉(zhuǎn)向到社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。在文化上，我們有更多的多元的文化形態(tài)。這都是一種結(jié)合。

現(xiàn)在改革開放向縱深發(fā)展，我們不斷面臨著新考驗(yàn)、新挑戰(zhàn)，所以直到今天我們?nèi)砸伎?，仍有很多沒有解決的問題需要我們做出回答。這個(gè)過程是漫長的，顯然需要巨大的時(shí)代勇氣。

廉政瞭望·官察室：所以從“一個(gè)結(jié)合”發(fā)展為“兩個(gè)結(jié)合”，也是表明我們黨對馬克思主義理論創(chuàng)新規(guī)律的認(rèn)識的深化。

劉益飛：是的。就如我們現(xiàn)在提出了構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，將每個(gè)民族、每個(gè)國家的前途命運(yùn)都緊緊聯(lián)系在一起，這一點(diǎn)在過去是難以想象的。所以我們對一些問題基本的認(rèn)知，還是要突破傳統(tǒng)理論的一些框框。我們現(xiàn)在面臨的是前人根本無法想象和難以想象的一個(gè)社會，其中的各種矛盾、各種情況都發(fā)生了根本性的變化，如何運(yùn)用他們的理論、他們的思想解決我們現(xiàn)在的問題？這都需要與時(shí)俱進(jìn)。

這是一條很長的路，不會一勞永逸。不錯(cuò)，我們有很漂亮的經(jīng)驗(yàn)，有很精彩的過去，無論是農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)，還是改革開放、建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，都是偉大的創(chuàng)造。但我們還面臨更多的問題，還需要找到一條越來越光明的道路，而不能把路走窄了。

堅(jiān)持把馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，說起來誰都明白，但是一接觸現(xiàn)實(shí)問題，我們就會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)還有很多無形的阻礙橫亙在我們面前。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，是一個(gè)不斷發(fā)展的過程，是一個(gè)不斷迎接新挑戰(zhàn)的過程，也是共產(chǎn)黨人勇于進(jìn)行自我革命的過程。？

余世存：用個(gè)人感受與優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“無縫對接”

廉政瞭望·官察室：就您個(gè)人經(jīng)歷和感受而言，您認(rèn)為近年來人們對傳統(tǒng)文化的認(rèn)識、認(rèn)知發(fā)生了怎樣的變化？

余世存：我在青年時(shí)代對中國文化有一種本能的排斥。后來，我們再去讀傳統(tǒng)文化的東西，發(fā)現(xiàn)它并不是像一些人們妖魔化的東西，它還是有很多正面的價(jià)值，自然而然就開始接納、研究，并喜歡了。

廉政瞭望·官察室：您個(gè)人的轉(zhuǎn)變，其實(shí)也是這個(gè)時(shí)代大多數(shù)人認(rèn)知轉(zhuǎn)變的一個(gè)縮影嗎？

余世存：我認(rèn)為是這樣。包括現(xiàn)在我覺得還是有人對傳統(tǒng)文化有一種偏見，可能是站在人云亦云的立場，或站在所謂的現(xiàn)代人視角去打量傳統(tǒng)文化，這樣他就會有誤解。

廉政瞭望·官察室：像中國的一些經(jīng)典原典，大家可能只是了解只言片語，就對它有一些誤解。您曾說經(jīng)典在當(dāng)下其實(shí)是活的，是有用的，具體如何理解呢？

余世存：比如對于孔子的一個(gè)認(rèn)知，其實(shí)在100多年來就經(jīng)歷了一個(gè)曲折。新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)，很多人都把當(dāng)時(shí)中國的落后，中國初融入現(xiàn)代世界的種種不如意，歸罪到孔子。他們認(rèn)為孔子對統(tǒng)治者有利，所謂“君君臣臣父父子子”是培養(yǎng)奴才的。但是，孔子真正的價(jià)值并不是在一個(gè)政治秩序中讓人做“順民”。

孔子真正的價(jià)值在于，他在一個(gè)把人當(dāng)工具的社會里，倡導(dǎo)了人情價(jià)值。這種情感的歸宿，或者說這種倫理本位，在現(xiàn)代世界還是具有很大意義的。包括如今在科技文明的帶動(dòng)之下，人們也越來越覺得自身淪為了工具，那么人如何有情感的認(rèn)同，有文化的認(rèn)同？這時(shí)回頭去看，孔子倡導(dǎo)的仁愛價(jià)值也就有了意義。至少在這方面，孔子的價(jià)值還是值得現(xiàn)代人重新認(rèn)知的。

廉政瞭望·官察室：所以，其實(shí)不管世界如何變化，有些核心的東西還是永恒的。

余世存：是的。如果沒有孔子這個(gè)人，或者沒有儒家倡導(dǎo)的這種倫理價(jià)值，人活在這個(gè)世界上是很孤獨(dú)的，是投機(jī)的、工具式的。那么，他就會覺得這個(gè)世界確實(shí)是長夜漫漫看不到頭。所以，到了宋代，有人根據(jù)對孔子的理解說了一句話，叫“天不生仲尼，萬古如長夜”，就是說沒有孔子的這套倫理的情感本位和對現(xiàn)實(shí)的應(yīng)對，人活在這個(gè)世界上確實(shí)是太孤單、太單薄了。

無論是古希臘的蘇格拉底、古印度的釋迦牟尼，還是中國的孔子，他們都有這樣的魅力?？鬃尤ナ乐?，他的弟子為他守墓三年，而子貢在那守了六年?，F(xiàn)在的人們可能完全難以想象，但是古人確實(shí)是這樣。子貢并不是被強(qiáng)迫這么做，而是發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)為要這么做，這就說明孔子作為老師，生前給學(xué)生的影響非常大，甚至給他們的生命賦予了一種嶄新的意義，讓他們覺得老師的離開是他們生命中的一個(gè)巨大缺失，需要在老師離開之后再去陪伴，才能消化這種情感的損失。

廉政瞭望·官察室：您是否會認(rèn)為現(xiàn)代生活在一定程度上影響了人們對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的關(guān)注和認(rèn)識？

余世存：倒也沒有，我覺得年輕人對于自身人生價(jià)值的追求，遲早會把它應(yīng)用回傳統(tǒng)文化所關(guān)注的方方面面。就像我年輕的時(shí)候可能走一點(diǎn)彎路，對傳統(tǒng)文化敬而遠(yuǎn)之，但是隨著自己日積月累，隨著自己對生活、對社會、對時(shí)代的認(rèn)知到了一定程度，優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的很多東西它好像又回來了。而且這種回歸，并不是誰強(qiáng)迫你去覺得傳統(tǒng)文化有多好，而是你會發(fā)現(xiàn)，在生活當(dāng)中確實(shí)有很多方面就會和傳統(tǒng)文化產(chǎn)生連接。

以二十四節(jié)氣舉例吧，即使是不了解二十四節(jié)氣的人，他也會覺得二十四節(jié)氣提供的時(shí)間坐標(biāo)是具有參考價(jià)值的。人一年四季的生活，并不是簡單地從1月1日開始，12月31日結(jié)束。在這個(gè)數(shù)字時(shí)間之外，我們還有節(jié)氣時(shí)間，讓我們尋找過日子的意義。比如在端午，在夏至，人們生活可以更豐富，更有儀式感，給節(jié)氣文化增添新的東西。這種意義，并不在于只因它是傳統(tǒng)文化，我們就需要去了解，而是如今每個(gè)人都在參與這種文化的創(chuàng)造。

廉政瞭望·官察室：這相當(dāng)于一個(gè)潛移默化的影響。那么，您認(rèn)為我們現(xiàn)在應(yīng)該如何去推動(dòng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)行一個(gè)創(chuàng)造性或者創(chuàng)新性的發(fā)展，在潛移默化之外，用一種更有力或更便捷的方式去引導(dǎo)？

余世存：我當(dāng)然覺得還需要更多的力量去引導(dǎo)，比如市場的力量等等。就像我們在寫書、在介紹優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時(shí)候，不要把它變成一個(gè)高大上的，讓人看了覺得敬而遠(yuǎn)之、“不明覺厲”的東西，而是真正讓人知道優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的方方面面都與我們個(gè)人有關(guān)。用我們個(gè)人的感受經(jīng)驗(yàn)來跟優(yōu)秀傳統(tǒng)文化做對接，應(yīng)該是無縫對接，中間不應(yīng)該有障礙和瓶頸。只有架起這樣一個(gè)橋梁，才能真正抵達(dá)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

比如人們覺得晦澀難懂的《易經(jīng)》，它其實(shí)是關(guān)于時(shí)間和空間的一個(gè)建模，它最重要的一個(gè)意義在于辯證思維。這種辯證思維會讓人明白，時(shí)間不是線性的，不管是以10年、12年、30年，還是60年為一個(gè)周期，都是循環(huán)往復(fù)的。年輕人如果能理解中國傳統(tǒng)文化的這種時(shí)間觀，就會明白當(dāng)下的困難無論是所謂的“冰河期”還是“至暗時(shí)刻”，都會過去，如今你做的任何努力都是有意義的，沒有必要太悲觀地選擇“躺平”。

廉政瞭望·官察室：其實(shí)現(xiàn)在有很多優(yōu)秀傳統(tǒng)文化我們已經(jīng)失去了，對于如何把握我們現(xiàn)在還擁有的文化，您是否會感受到一種傳承的使命感？

余世存：當(dāng)然，你說的這個(gè)問題確實(shí)也是我這些年有點(diǎn)著急的。我個(gè)人在這幾十年的閱讀和生活當(dāng)中，切實(shí)體會到了優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的當(dāng)代價(jià)值，但鑒于各方面的原因，我們對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳播還沒有達(dá)到最好的效果。傳統(tǒng)文化熱，但還沒有破圈，只能期待更多的人一起把這些事情做好。

易中天：優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承需要“現(xiàn)代闡釋”

廉政瞭望·官察室：近些年，人們開始越發(fā)重視傳統(tǒng)文化，您如何看待這種重視？

易中天：馬克思在《路易·波拿巴的霧月十八日》中說：“人們自己創(chuàng)造自己的歷史，但是他們并不是隨心所欲地創(chuàng)造，并不是在他們自己決定的條件下創(chuàng)造，而是在直接碰到的、既定的、從過去繼承下來的條件下創(chuàng)造。”換句話說，任何民族要生存、發(fā)展，要改革、前進(jìn)，都離不開傳統(tǒng)。首先，你擺脫不了傳統(tǒng)，其次，你實(shí)際需要傳統(tǒng)。中華史證明了現(xiàn)代化離不開傳統(tǒng)。

廉政瞭望·官察室：所以傳統(tǒng)文化并不代表著落后，傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化也并不矛盾。

易中天：現(xiàn)代化離不開傳統(tǒng)，傳統(tǒng)也必須現(xiàn)代化。沒有人能夠僅僅生活在傳統(tǒng)之中，文化和文明都是與時(shí)俱進(jìn)的。《易經(jīng)》有一個(gè)基本思想，就是認(rèn)為變是好的，不變是不好的；能夠變是好的，不能變是不好的。所以，如今我們面臨的問題是如何現(xiàn)代化。

廉政瞭望·官察室：所以您提出了共同價(jià)值、抽象繼承和現(xiàn)代闡釋三個(gè)觀念。那我們應(yīng)當(dāng)如何理解這三個(gè)詞？

易中天：先說共同價(jià)值吧。人類有共同價(jià)值嗎？有，因?yàn)橛泄餐诵?。共同人性就是人與動(dòng)物的本質(zhì)區(qū)別。有共同人性，就有共同追求，也就有共同的價(jià)值判斷。

比如孟子說：惻隱之心，人皆有之；羞惡之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。這就是講共同人性了。緊接著孟子又說：惻隱之心，仁也；羞惡之心，義也；恭敬之心，禮也；是非之心，智也。這就是講共同價(jià)值了。愛是共同人性，被人愛和愛別人，是全人類的共同心理需求。對愛的提倡，則是全人類的共同價(jià)值。

那么為什么要抽象繼承呢？這里可以舉一個(gè)墨子的例子。我們知道，墨子是相信鬼神的。他認(rèn)為，鬼神無所不在，無所不能，存在的意義是監(jiān)督人們的一言一行。人做好事，鬼神就獎(jiǎng)賞；做壞事，就懲罰。鬼神對人間的一切都了如指掌，而且賞罰分明。所以，善有善報(bào)，惡有惡報(bào)。

揚(yáng)善懲惡，這當(dāng)然很好。可是有一天，墨子生病了。他的學(xué)生就來問：先生為什么會生病呢？是因?yàn)樽隽藟氖?，還是鬼神瞎了眼睛？

墨子說，我生病，不能證明什么。一個(gè)人生病的原因多得很，這就好比一間房子有一百扇門，你只關(guān)上一扇，賊從哪里不能進(jìn)來？

所以，相信鬼神這件事是不能繼承的。但墨子的思想?yún)s可以抽象繼承，那就是：心存敬畏。人不可以沒有敬畏之心，沒有敬畏就沒有底線。我們可以不信鬼神，但總得敬畏什么，比如敬畏法律。

廉政瞭望·官察室：至于最后一個(gè)“現(xiàn)代闡釋”，是否可以理解為取其精華，去其糟粕？

易中天：并不全是。首先我們還是要厘清，要客觀、冷靜、公正地對傳統(tǒng)文化進(jìn)行分析。在我們的傳統(tǒng)文化中，有些東西你不能片面地去說什么是精華，什么是糟粕。它有可能就像一枚硬幣的兩面，正面是精華，反面是糟粕，是一體的。

廉政瞭望·官察室：很難將它剝離？

易中天：可以這么說，它也許就是一個(gè)整體，所以要“抽象繼承”，要“現(xiàn)代闡釋”。比如說，孔子曾說“己所不欲，勿施于人”，這是很有道理的，我們可以直接繼承。但多想一想，如果己所甚欲，還施不施于人？也許莊子講的一個(gè)故事可以給我們答案。說是有一天，魯國飛來了一只海鳥，一只從來沒有人見過的海鳥。魯國的國君高興壞了，決定以國賓的待遇來款待。他設(shè)了盛宴，還在席間安排了樂舞。結(jié)果那鳥嚇得不吃不喝，三天以后就餓死了。這說明，鐘鳴鼎食是魯國國君喜歡的，卻不是海鳥想要的。我們也可以得出一個(gè)結(jié)論：己所甚欲，勿施于人。所以，任何人都不能將自己的意志強(qiáng)加于人，哪怕是好意。只有尊重對方自己的選擇，才是現(xiàn)代文明。