你期待一場生育革命的開啟嗎？

MICA

去年年底，出生于1990年的也門科普藝術(shù)家Hashem Al-Ghaili用一段八分鐘的科幻電影般的視頻展示了未來人造子宮工廠的可能性。

畫面中出現(xiàn)太空艙似的人造子宮，給人以潔凈、穩(wěn)定、安全的感受，胎兒顯得標(biāo)準(zhǔn)、健康、安寧。鏡頭拉遠(yuǎn)，出現(xiàn)工廠的全貌，孕育胎兒的子宮陣列一眼望不到頭。鏡頭跳接到面帶微笑的父母，他們在手機(jī)上就能看到胎兒的即時動態(tài)。視頻在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)了爭議，但追根溯源，這并不是個新鮮的話題—從1923年英國生物學(xué)家J.B.S.霍爾丹（J.B.S. Haldane）最早提出卵子可以在子宮外受精開始，到2004年東京農(nóng)業(yè)大學(xué)的研究人員把兩只雌性小鼠的卵細(xì)胞的細(xì)胞核結(jié)合起來，成功誕生了10只沒有父親的小鼠，到2017年美國費(fèi)城兒童醫(yī)院成功使8只早產(chǎn)的小羊在人造子宮當(dāng)中存活了8周，到2019年澳大利亞和日本的研究人員使一只嚴(yán)重早產(chǎn)的小羊在子宮外的人工環(huán)境中存活了5天，相當(dāng)于24周大的人類嬰兒，再到2021年以色列的一家研究所直接將試管嬰兒技術(shù)培育的小鼠受精卵放入人造子宮，模仿子宮胎盤環(huán)境，培育出數(shù)百只小白鼠，并且指標(biāo)一切正?！嗽熳訉m的夢想在這一百年里不斷地朝現(xiàn)實(shí)邁進(jìn)。然而，身為分子生物學(xué)家和電影制片人的Hashem Al-Ghaili的視頻再次引發(fā)爭議的重點(diǎn)或許在于工廠的規(guī)模：他倡導(dǎo)發(fā)起“Ectolife”項目，設(shè)立 75 個最先進(jìn)的實(shí)驗(yàn)室，每個實(shí)驗(yàn)室有多達(dá) 400 個人造子宮，完全復(fù)刻女性體內(nèi)環(huán)境，每年可孵化出30000 名嬰兒。這似乎將問題轉(zhuǎn)向了—從科技轉(zhuǎn)向了工程，轉(zhuǎn)向了產(chǎn)業(yè)化。

我們正在進(jìn)入老齡化、少子化的新世代，女性的生育壓力有增無減，科技進(jìn)步熱火朝天，我們能做什么呢？事實(shí)上，關(guān)注科技動態(tài)本身就是一種有益的緩沖，能讓我們盡早開始自我教育、反復(fù)思考。人造子宮、孤雌生殖、人造精子、克隆等“非天然”的生育方式將會帶來人倫、生物、政治、文化等各方面的沖擊，思考得再多、再早都不為過。諸如：孤雌生殖會讓男性降維為“非必需”物種嗎？人造子宮會讓女性的地位受到打壓嗎？男女平權(quán)的范疇是否要改寫？階級固化會更嚴(yán)重嗎？人類基因會得到優(yōu)化嗎？這些問題之重大，足以讓下一代人換思路，乃至毀三觀。

沒有哪本書、哪部電影能給我們展示全面的預(yù)測，但已不乏智者開始沙盤推演了，譬如諾獎作家石黑一雄寫過幻想器官工廠的《莫失莫忘》，還寫過幻想輔助兒童養(yǎng)育AI的《克拉拉與太陽》，這兩部小說都是從人性層面而非科技層面切入的。事實(shí)上，和生育、繁衍有關(guān)的這門科技決不只是科技問題，而是幾乎所有人類社會問題的引爆點(diǎn)。包括珍· 古道爾、霍金在內(nèi)的頂級科學(xué)家都對人工生育科技保留質(zhì)疑，甚至公開呼吁喊停整頓，等到人類倫理跟得上科技發(fā)展了再推進(jìn)；但另一方面，包括馬斯克在內(nèi)的頂級科技富豪都公開鼓吹用人造子宮解決生育危機(jī)，因?yàn)檫@樣可以把女性從生育中解放出來……然而，事情不可能這樣簡單，生殖不再必然地與性別綁定后，勢必會和別的因素捆綁起來，比如市場。

我們依然在等待，愿景似乎越來越真切了，所以，我們準(zhǔn)備好了嗎？

我們找到作家陳楸帆、于是，簡單心理創(chuàng)始人簡里里以及策展人、研究者魏穎，從科技發(fā)展、生育自由、男女平等、兩性觀念、倫理綱常等問題出發(fā)，就“人造子宮”這一話題大膽暢想。

你在《美麗新世界的孤兒》中寫到了人工子宮，當(dāng)時是如何創(chuàng)想出了這個故事？

當(dāng)時朋友把孕期日記分享給我看，我挺有感觸，就想探討一下未來在技術(shù)干涉下生育會變成什么樣。小說的大背景是人類的繁殖能力下降到無法靠自然生育來延續(xù)種族，故事在幾個不同時空里展開，我寫了印度的代孕公司，還寫了一個男同行為藝術(shù)家冒生命風(fēng)險用生物改造技術(shù)讓自己懷孕，最后正好講到了人造子宮成為現(xiàn)實(shí)，甚至完全不需要精子卵子，而是直接通過遺傳物質(zhì)合成受精卵胚胎，能任意調(diào)配出一個后代，非?！昂笕祟悺?，也非常反傳統(tǒng)人文主義。人類最終是想找到一種能夠延續(xù)種群的形式，但過程很殘酷，要面臨不同文化、不同社會觀念的沖突，包括強(qiáng)制高壓政策，有些地區(qū)會把一些有殘余生殖能力的人變成生育機(jī)器……這是在現(xiàn)有的政治體制、意識形態(tài)、宗教信仰的基礎(chǔ)上做的一些技術(shù)之外的推演，我想說技術(shù)只是手段，關(guān)鍵是怎樣使用技術(shù)？在什么范圍內(nèi)使用？怎樣建立起一套新的倫理、道德和配套的社會服務(wù)？我們也是經(jīng)過了很長時間才接受了試管嬰兒，幫助不孕不育或有遺傳病的人生育后代。所以，我覺得人造子宮可能也是人類社會在不斷前進(jìn)的過程中必須經(jīng)過的過程。

面對科技發(fā)展，做選擇會變得更難，多看科幻小說是不是有幫助？

不光在生育方面，人類對改變自然狀態(tài)的技術(shù)介入總會有種病態(tài)的恐懼，比如用了人造子宮后，基于妊娠的情感紐帶還會不會存在？婚姻制度會不會崩塌？階級會不會更加固化—因?yàn)樘貦?quán)階級可以不受限制地去繁衍后代，甚至是經(jīng)過了深度優(yōu)化的后代。這些問題都需要探討?？苹镁褪且接懜咂者m性、更抽象、更有隱喻性的終極問題。阿特伍德在1982年出版了《使女的故事》，至今依然很有啟發(fā)性?？苹每雌饋韺懙氖俏磥?、外太空、外星文明等，但歸根結(jié)底是我們當(dāng)下面臨的非常具體的恐懼、焦慮和不確定，絕對不僅僅是預(yù)測未來，更重要的是借此回看我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。

你覺得人造子宮能讓女性獲得真正的自由嗎？

女性到底會不會得到自由，或者反而因?yàn)樯δ鼙粍儕Z被替代而地位低下，完全取決于原本的社會結(jié)構(gòu)和接納新事物的彈性：如果父系社會的根基沒有被改變的話，那我相信當(dāng)人造子宮成為現(xiàn)實(shí)時，女性遭遇只會更悲慘。相反，如果在本就比較平等的社會里，那我相信人造子宮會給女性帶來極大的解放，因?yàn)槿嗽熳訉m可以更大地釋放她們的創(chuàng)造性，甚至取代現(xiàn)有的男性主導(dǎo)的社會結(jié)構(gòu)，可能衍生出新的母系社會結(jié)構(gòu)，也挺有意思的。這個技術(shù)可能會最終把整個人類分化為非常不同的社會體系。我在故事里還講到一對生活在柏林的女同性戀，用的是完全不借助精子的孤雌生殖技術(shù)，結(jié)果遭到了非常多極端的攻擊。這些問題到最后都會變成一面鏡子，折射出來的是性別問題，還有如何理解終極的生命權(quán)利，這些問題可能永遠(yuǎn)沒辦法達(dá)成共識，因?yàn)閹浊陙矶紱]有共識。然而隨著時代的變化，外部環(huán)境、生產(chǎn)效率都在不斷變化，女性在不斷尋求平權(quán)，甚至更多的權(quán)利，從歷史上看，這種結(jié)構(gòu)性的不平等已經(jīng)積壓太久了，深刻地糾結(jié)在一起。

假如人造子宮和精子都成了消費(fèi)品，會有什么結(jié)果？

我在小說里預(yù)判了這是可能發(fā)生的，擁有這項技術(shù)的組織有一種偏執(zhí)的理想主義，希望能讓人類真正拋棄血緣、家庭、族群，拋棄意識形態(tài)的沉重包袱，完全用算法來決定基因組合，個體甚至可以自由選擇性別，等于是一種新人類。人類的每個胎兒都是被動來到這個世界的，所以很多人會問父母，我不愿意來，你為什么要生我？新人類反而有選擇，比如可以這樣設(shè)計：讓胎兒在人造子宮里就產(chǎn)生一些意念，可以選擇出生時的狀態(tài)，甚至可以選擇繼續(xù)在人造子宮里，但不放棄來這個世界的權(quán)利，這是一種后人類的生命理念—每個人都為自己而活，每個人都為全人類的新生命而活。

你認(rèn)為母子紐帶是生物性的還是倫理教化的結(jié)果呢？

我覺得都有，而且未來可能會變得越來越復(fù)雜，比如一些養(yǎng)寵物的人，甚至養(yǎng)虛擬寵物或者虛擬嬰兒的人，這些可能都超出了以前的人本主義的母子關(guān)系的框架和界限，都值得重新思考。我覺得作為父母所需要的可能就是與子女之間的愛的紐帶，就是能夠愛他們，像愛自己一樣，這可能是唯一需要的。

你支持人造子宮這樣的科技嗎？如果有可能，你會選擇這種方式繁衍后代嗎？

我是支持的，前提是不傷害其他個體。因?yàn)槿绻阌辛硪话?，如果你有自然生育的子女，你就要確定每一個人對這件事的接受程度和反應(yīng)都跟你一樣。

在所有受訪者中，81%的人群支持人造子宮；59%選擇“會”通過人造子宮擁有小孩，在已婚未育（非丁克）的人群中，這一選擇的支持率超過89%。

你認(rèn)為人造子宮及其他科技手段能取代和模擬母子紐帶嗎？

這要看如何定義“母子紐帶”。如果只是從生物角度，我覺得既不能取代也不能模擬。因?yàn)榕栽趹言泻蜕a(chǎn)的過程中是要經(jīng)歷很多激素水平變化的，這些變化對于女性如何看待自己的身體以及對于養(yǎng)育經(jīng)驗(yàn)都會產(chǎn)生影響。從養(yǎng)育的角度說，所謂“母子紐帶”是否會更好或更糟就非常值得討論了。即便沒有人造子宮，也并不是所有父母都能經(jīng)歷懷胎、生養(yǎng)和哺育的全過程。比如留守兒童的父母們、有生殖困難的父母們、又或者是因?yàn)樾睦砘蛏鐣蛩夭荒芑虿辉葛B(yǎng)育的父母們。成為父母這件事情，或者父母和孩子之間的關(guān)系定義，不應(yīng)僅僅局限于生理層面討論。這只是影響的因素之一。

你接觸到的女性咨詢者在生育方面的焦慮主要有哪些？

各種情況都有。包括女性對于自我身份的認(rèn)同、是否想要成為母親、由生育這件事情帶來的壓力或家庭關(guān)系問題等等。心理咨詢中，一般將來訪者帶來的問題看做是“癥狀”，我們需要一起工作，來尋找原因、或是真實(shí)的創(chuàng)傷之處在哪里。舉個例子，人們走進(jìn)咨詢室，同樣帶來的是關(guān)于生育的困擾：但有人處理的可能是對于自我身體的控制感喪失；有人需要處理的是自己原生家庭中帶來的一些創(chuàng)傷；有人可能需要處理的是自我身份認(rèn)同的問題。當(dāng)然如果離開心理咨詢，在生育這件事情上，社會層面對于女性并不足夠友好。我講個自己經(jīng)歷的微觀層面的觀察：我去年在月子中心呆了一段時間，工作人員們聊天時會非常自然地比較媽媽們的泌乳，大家都默認(rèn)女性在母乳喂養(yǎng)上應(yīng)該主動“犧牲”和“奉獻(xiàn)”，這使得我認(rèn)識的一些奶水不足的媽媽，在經(jīng)受身體煎熬的同時，也承受了很多心理上對于自己的指責(zé)和焦慮感。當(dāng)然這只是生育和養(yǎng)育過程中非常小的一部分，還有很多很多類似的大事小事，女性都承擔(dān)了過多的壓力和期待，這本身給母親們帶來焦慮感。

作為專業(yè)人士，你覺得在選定人工輔助生育之前，應(yīng)該完成哪些心理建設(shè)？

有些在領(lǐng)養(yǎng)家庭中的孩子反而能更健康地長大，核心是孩子是否能感受到被自己的家庭所渴望，如果家庭很渴望這個孩子的到來，很珍視他們之間的關(guān)系，孩子就更容易健康成長。實(shí)際上很多自然生育的家庭也會面臨缺憾，比如婚姻不幸或者父母心理層面不成熟等原因，令孩子覺得自己并不被珍視和渴望，這要比人造子宮這樣的新科技帶來的影響更甚。另一個角度我覺得要考慮的是，一個女性在家庭中究竟能不能為自己的身體做主。壓力是一個動態(tài)的過程，當(dāng)一個女性要為自己做選擇，需要了解自己身邊有什么樣的支持資源，如果家庭不能為你提供足夠的支持，那還有哪些資源可以在遇到困難時為你提供幫助？我覺得這是需要準(zhǔn)備的。

你覺得人造子宮這樣的科技發(fā)展能夠帶來男女平等嗎？

我覺得還挺困難的，但會推進(jìn)這個進(jìn)程。生育在很多層面給女性帶來極大的影響，如行動不便、激素變化、飲食和睡眠都深受影響，有了人造子宮，似乎是平等了一些。但一些社會觀念可能沒有改變，比如對“好媽媽”和“好爸爸”的定義是不同的，一個媽媽在孩子生病時工作出差，就很容易被指責(zé)不是一個“好媽媽”，如果換做爸爸出差，就會覺得沒什么問題。這些觀念單靠“人造子宮”沒有辦法改變。

你支持使用人造子宮這樣的技術(shù)嗎？

對于有生育問題的家庭，這類技術(shù)當(dāng)然有幫助，對于普通家庭是否可以使用這類技術(shù)我也是支持的，因?yàn)樗芎硠由鐣逃械男詣e角色，大家有更大的空間去討論選擇權(quán)，去理解自己的渴望和愿望。但必定需要經(jīng)過更謹(jǐn)慎和全面的制度討論以及有效的倫理和與法律保障。

你怎么看如果人造子宮能夠批量生產(chǎn)，還能進(jìn)行基因編輯……

這非常糟糕和危險。希特勒就曾想用第三帝國優(yōu)生學(xué)創(chuàng)造出更高級的人種。這種做法并未把孩子看成是一個人，它把人物化和工具化了，也打破了父母和家庭的結(jié)構(gòu)。更重要的是我前面強(qiáng)調(diào)的“孩子被養(yǎng)育者渴望”這點(diǎn)被忽視了。人要扮演上帝的角色，就會帶來災(zāi)難。

人造子宮的話題又被提起，你從科技、藝術(shù)和女性的角度看有什么新的心得嗎？

首先，其實(shí)類似討論以前一直就有，甚至比人造子宮更加接近生命本質(zhì)的討論。比如試管嬰兒討論的焦點(diǎn)在于：從進(jìn)化論的角度說，需要用人工手段孕育本身就說明這個個體應(yīng)該在進(jìn)化中被淘汰，那為什么還要再讓它（指胚胎）出生呢？這個問題已經(jīng)非常趨于本質(zhì)，但也在現(xiàn)實(shí)中向前發(fā)展了；人造子宮只是個容器層面，我認(rèn)為現(xiàn)在只是在核心問題外圈，做向外的一個層次的討論，屬于延展出來的問題，只是說技術(shù)上怎樣讓人造嬰兒更好地生長出來，或者是普通百姓現(xiàn)在能不能負(fù)擔(dān)這筆費(fèi)用？再往后會有什么新問題，我不知道，比方說人造母乳啊、機(jī)器人保姆又會引發(fā)的一系列新問題，但不再是這么核心層面的問題了。其次，還有nature（天然的）和artificial（人造的）的關(guān)系問題。在某些文化里面，二者是平等的，在另一些文化語境里，人造是最差的，而天然的是最頂級的；或者有些文化里剛好相反，每一個文化里面看待人造和天然的關(guān)系都不同，因此人造子宮是好是壞，也同樣復(fù)雜，不能一概而論。

你很了解生物藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域的動態(tài)，如何看待也門藝術(shù)家用視覺呈現(xiàn)人造子宮工廠并引發(fā)流媒體熱潮的現(xiàn)象？

最近幾年一直處于技術(shù)熱潮中，一輪又一輪的技術(shù)襲來。從人工智能、元宇宙到基因編輯，對這些特別熱潮的現(xiàn)象比較警惕，因?yàn)闊岢眮淼每烊サ靡部?，很多討論者其?shí)并不了解這些技術(shù)背后的邏輯。當(dāng)然，熱點(diǎn)也有好處的，更多人來參與討論，會提供更多視角和更多反饋。從試管嬰兒開始到2000年，人工輔助生育的科技一直在發(fā)展，事件發(fā)生了之后會有一個發(fā)酵期，所有的創(chuàng)作者的態(tài)度可能會影響公眾表達(dá)（其實(shí)我覺得要說大眾普及度和顛覆性，他的這個視頻可能也比不上曾經(jīng)的《黑客帝國》，但它更加具有針對性）。過去科技上的發(fā)展一直在科技圈里發(fā)生，如果不上新聞，老百姓就不知道結(jié)果，現(xiàn)在通過視頻，通過互聯(lián)網(wǎng)平臺，更多的公眾也可以參與討論了，但這些討論很大程度上是滯后于技術(shù)發(fā)展的。

你覺得人造子宮這樣的科技發(fā)展能夠帶來男女平等嗎？

人造子宮可能只是一個技術(shù)或者一種手段，最后能決定的還是觀念。我們覺得人造子宮能夠給女性帶來平等，這是為什么呢？因?yàn)樗坪踅夥帕松嬲膯栴}是生育自由為什么對女性來講會是個問題？很多女性花了很長時間懷孕、生育……接下去甚至是喪偶式養(yǎng)育子女，壓力都給到了女性。大部分男性其實(shí)并不參與，因?yàn)槲幕蠜Q定他們需要花更多的時間去主外去掙錢，而讓女性去撫養(yǎng)后代，如果這個問題不解決，就算人造子宮能這樣產(chǎn)出一個一個嬰兒，到頭來還是女性哺育、養(yǎng)育，性別不平等的問題不會得到任何的改善。如果技術(shù)背后的觀念不改變，就沒有本質(zhì)上的改變。科技成果本身并不能夠決定未來所有事情的發(fā)展，關(guān)鍵還是在于解讀，在于對這個新出來的概念的應(yīng)用和理解。

你認(rèn)為人造子宮及其他科技手段能取代、模擬母子紐帶嗎？

魏穎：很難取代。比如僅僅從技術(shù)上來說，母子關(guān)聯(lián)并不只是說孩子簡單地繼承了母親的基因，還有非常多的東西，生孩子的時候產(chǎn)道的壓迫感和痛苦會給母親帶去神經(jīng)上的印記，所以母親會對孩子有特殊的愛。再比如說，順產(chǎn)時，產(chǎn)道里的微生物菌群會附著在孩子身上，給孩子一種免疫保護(hù)。所以，除了基因以外，母子關(guān)聯(lián)是非常多的，孩子需要母親（全家）全方位地付出愛，母子會互相影響。人造子宮只是一個容器，也許無法傳遞這種生產(chǎn)過程中的菌群?，F(xiàn)代生物學(xué)對于人類周圍菌群的研究也更為深刻了，比如知道通過改變腸道微生物群是可以影響心情的，因?yàn)槟c道的某些系統(tǒng)跟大腦是有直接關(guān)系的，但這是另一個話題了，不扯遠(yuǎn)了，我想說母性會在各個層面—生物性的，社會性的，情感性的—糾纏著的，因此人造子宮并不能簡單地取代母子紐帶。

你認(rèn)為人造子宮屬于“進(jìn)化”嗎？

如果你問GPT-4，AI可能謹(jǐn)慎地回答你，“由于進(jìn)化是一個科學(xué)和哲學(xué)上的復(fù)雜概念，可能會涉及到一些政治或爭議性話題。為了避免引起任何不必要的爭議，我不被允許回答有關(guān)進(jìn)化的問題?！蔽铱梢韵胂蟪稣{(diào)教AI的人類為何如此謹(jǐn)慎，但你有沒有發(fā)現(xiàn)，AI沒有把進(jìn)化首先納入生物學(xué)范疇？達(dá)爾文應(yīng)該也不會。我覺得問題不是在于“進(jìn)化”這個詞，而是進(jìn)化的主語—是子宮進(jìn)化了，人進(jìn)化了，還是科技進(jìn)化了？哺乳動物的子宮經(jīng)歷過各式各樣的進(jìn)化，有的子宮可以分為數(shù)個區(qū)域，每個區(qū)域可以容納一個胚胎，有的子宮只能孕育出一個或極少數(shù)的幼崽，最早知道母熊冬眠還能分娩時我非常驚訝，相比之下，雌性人類的子宮未必是最高級的，也就是說，總有進(jìn)化的空間，從這個意義上說，我覺得人造子宮不僅旨在進(jìn)化，還要催促進(jìn)化。

你覺得人造子宮能讓女性獲得真正的自由嗎？

可能要先定義一下什么叫做“真正的自由”。從哲學(xué)層面說，這本來就不存在，自由的概念總是建立在某些對立面、某些犧牲之上的。而且對每個個體來說自由的意義也不一樣。人造子宮肯定能讓女性擺脫十月懷胎之苦，規(guī)避了風(fēng)險，但我相信，哪怕技術(shù)發(fā)達(dá)了，也仍有女性會選擇親自生養(yǎng)，以獲得珍貴的人生體驗(yàn)，尤其是在技術(shù)發(fā)達(dá)、人造手段越發(fā)普及之后，這種體驗(yàn)會顯得既另類又偉大、既勇敢又古典，甚至可能是浪漫派的選擇。其實(shí)重點(diǎn)不在于生養(yǎng)和自由之間的關(guān)系，而是子宮孕育出的孩子和名為“母親”的個體自由之間的關(guān)系。正常情況下，孩子會和母親牽絆一生，我覺得首先要問自己的是，要不要這樣的牽絆？未來始終被牽絆的前提下，能有多少最大限度的個體自由？能夠回答這個問題，能做出選擇并承擔(dān)責(zé)任及一切后果，那么，人造子宮可以提供一種相對來說安全、輕松的生養(yǎng)方式，但孩子降生后，你還是要承擔(dān)養(yǎng)育、承擔(dān)被牽絆的一生。

人造子宮能讓男女真正實(shí)現(xiàn)平等嗎？

雖然很多女性主義者會把生育中的男女不平等、家庭中的免費(fèi)勞動視為女性在男權(quán)社會中被壓迫、被剝削的力證，但在現(xiàn)實(shí)社會中，仍有女性珍視身為女性的唯一特權(quán)—生育，甚至可能將其作為“武器”鉗制男性，視為改變自身命運(yùn)的捷徑。這與其說是某些女性的落后，不如說是所有權(quán)制度的劣根性—家庭制度尤其是為了繼承權(quán)的合法性而存在的。如果女性生養(yǎng)的孩子只歸屬于自己，或不歸屬于任何人，那就不會有母憑子貴的想法。如果人造子宮普及，而家庭制度、所有權(quán)制度沒有改變，那么這些女性肯定會覺得自己失去了這種特權(quán)，在社會和家庭中更沒有優(yōu)勢了。至于男性，如果不再需要女性的子宮為自己繁衍后代，那應(yīng)該會有大量男性不再結(jié)婚，寧可獨(dú)自擁有后代—用購買卵子、雇傭保姆養(yǎng)育的方法就能達(dá)成這一點(diǎn)。如果人造子宮技術(shù)成熟了，卵子庫、精子庫在技術(shù)、法律層面也相應(yīng)完善了，我覺得有條件的人，無論男女，都會先追求個體渴望孩子的滿足，在這個過程中會出現(xiàn)父親和母親的新型平等關(guān)系，也可能出現(xiàn)局部的、間歇性的性別對立加劇現(xiàn)象，但考慮到政治制度—所有制—的改變肯定會比技術(shù)進(jìn)步更慢，所以婚姻和家庭制度不太可能隨著人造子宮出現(xiàn)而消失，兩性問題歸根結(jié)底是經(jīng)濟(jì)、政治和文化問題，能否全方位地平等和人造子宮沒有直接關(guān)系，但我相信生育選擇權(quán)的進(jìn)步會帶動出新的兩性觀念。

你認(rèn)為什么人群更需要人造子宮？

除了生理上有輔助生殖需求的“剛需”人群，我覺得男性比女性更需要吧，你看馬斯克那么起勁地鼓吹這項技術(shù)……尤其是那些有權(quán)有勢有錢有優(yōu)越感的男性，從某種角度看，他們一方面在物化女性，一方面也在物化孩子。對女性來說，生育選擇權(quán)會因此增多，這是很美好的結(jié)果：生育不用限定在某個年齡段了，多好?。簧挥糜H自吃苦了，多好啊……但前提是這位女性真的渴望有個孩子，并且接受孩子和自己牽絆一生。我的意思是：人造子宮不該成為非意愿生育的幫兇，但很有可能會被這樣使用—比如自己不想生，但迫于家族、政策等外界壓力，退而求其次地選擇人工方式。

你支持人造子宮嗎？如果有可能，你會選擇這種方式繁衍后代嗎？

我支持技術(shù)的進(jìn)步，但始終對人性持有懷疑態(tài)度。但如果有可能—如果在七老八十的年紀(jì)，沒有工作煩憂了，用自己年輕時冷凍的健壯卵子（并沒有），購買精子，讓人造子宮孕育一個新生命，看著自己的基因延續(xù)下去，我覺得那種老年生活或許很有盼頭……或者再極端地假設(shè)一下，在青春期就利用人造子宮繁衍一個后代（我是來不及了），然后和另一個自己一起長大，一起工作，一起變老，也挺好的。

生育命題觸及了整個社會、家庭乃至于生命的意義。我們有自己的認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)，也不妨從更大的維度去觀察、理解，將“母親”身份拉到公共領(lǐng)域中探討。在與四位受訪者的采訪中，他們都提到了一些相關(guān)類型的書籍，我們將此整理成書單，作為該話題的擴(kuò)展閱讀。

1.《 使女的故事》瑪格麗特·阿特伍德著

陳小慰譯 上海譯文出版社

奧芙弗雷德是基列共和國的一名使女，被分配到?jīng)]有后代的指揮官家庭，幫助他們生育子嗣。使女們沒有行動的自由，被剝奪了財產(chǎn)、工作和閱讀的權(quán)利。在這個瘋狂的世界里，人類不僅要面對生態(tài)惡化、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等問題，還陷入了相互敵視、等級分化和肆意殺戮的混亂局面。

2. 《NEXT SEX：Sex in theAge of its ProcreativeSuperfluousness》Gerfried Stocker&ChristineSch?pf著

基因工程對人類生殖的影響將會在可預(yù)見的未來延緩性、愛情、生育與家庭之間的固有聯(lián)系。在這本遠(yuǎn)超出生殖生物學(xué)主題科學(xué)方面的著作中，社會政治爆炸性問題被置于前景，而藝術(shù)語境為主題的探討提供了視覺空間和美學(xué)方法論。

3.《 人生算法》

陳楸帆著 中信出版社

人類有史以來的一切“瘋狂”與“日常”，都將隨著人工智能的廣泛應(yīng)用被顛覆、重構(gòu)。男性代孕、冬眠技術(shù)、愛情圖靈測試、記憶刪除、意識上傳、恐懼機(jī)器…… 6篇小說，6個概念，6種未來，直擊當(dāng)代人面對科技發(fā)展的核心焦慮，在或近或遠(yuǎn)的未來，人類正面臨的和可能遇到的挑戰(zhàn)。

4. 《The Heroine's Journey：Woman's Quest forWholeness》Maureen Murdock 著

描述了當(dāng)代女性在一個被男性價值觀定義的社會中尋找完整性的過程。作者透過文化迷思和童話故事、古代符號和女神象征，以及當(dāng)代女性的夢想，闡述了西方文化體系中女性價值的需求和現(xiàn)實(shí)。

5. 《Telepresence and BioArt》

Eduardo Kac 著

第一本記錄生物藝術(shù)進(jìn)化史與卡茨美學(xué)發(fā)展歷程的書，作者是“藝術(shù)家基因”的創(chuàng)造者，也是備受爭議的夜光轉(zhuǎn)基因兔子“阿爾巴”的創(chuàng)造者。作者在本書中涵蓋了廣泛的媒體藝術(shù)主題，包括電信媒體、交互系統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)、遠(yuǎn)程信息技術(shù)和機(jī)器人，以及電子藝術(shù)和生物技術(shù)之間的聯(lián)系。本書涉及各種新興與復(fù)雜話題，是當(dāng)代藝術(shù)愛好者不可錯過的必讀書目。

6. 《克拉拉與太陽》石黑一雄著

宋僉譯 上海譯文出版社

講述了一位專為陪伴兒童而設(shè)計的太陽能機(jī)器人克拉拉眼中的世界，它的見聞、經(jīng)歷，從另一個側(cè)面反映了人工智能時代人類所面臨的問題，這部作品有著科幻小說的外殼，內(nèi)里則表達(dá)了作者對科技飛速發(fā)展背景下人類命運(yùn)走向的思考。

7.《 成為母親》

蕾切爾·卡斯克著

黃建樹譯 上海譯文出版社

懷孕生產(chǎn)后，女人對于存在的意義的理解發(fā)生了巨變。作者記下了自己那一年包含多重面向的經(jīng)歷：個人自由、睡眠和時間的終結(jié)，對人性和艱苦工作的重新認(rèn)識，追尋愛的真諦，游走在瘋狂和死亡之間，對嬰幼兒的情感體驗(yàn)，對母乳喂養(yǎng)的思考……這是一種尋常生活從不可見、不可感，向激烈的熱情、愛與奴役轉(zhuǎn)變的過程，它還是一種束縛，一種妥協(xié)。

8. 《美麗新世界》

阿道司·赫胥黎著

陳超譯 上海譯文出版社

故事設(shè)定2532年的世界是一個科學(xué)技術(shù)高度發(fā)達(dá)的世界，在這個世界里，人不再是自然繁衍，而是通過科技利用試管進(jìn)行胚胎培育。然而在機(jī)械文明的社會中卻無所謂家庭、個性、情緒、自由和道德，人與人之間根本不存在真實(shí)的情感，人性在機(jī)器的碾磨下早已灰飛煙滅。

9. 《最好的決定》

梅根·多姆編

于是譯 人民文學(xué)出版社

選擇不生育，不代表討厭孩子、比其他人更自私，或比其他人經(jīng)歷了更多的童年創(chuàng)傷，也不代表不能承擔(dān)應(yīng)盡的社會責(zé)任。這一重大的選擇是個人經(jīng)歷、家庭觀念和社會影響匯聚的結(jié)果。書中的十六位作家都積極地面對無子的生活，他們也理性地探討了社會對女性的刻板成見，更展望了醫(yī)學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和工業(yè)化進(jìn)程帶來的不可逆的文化轉(zhuǎn)變。