“我可以確定地告訴你, 就是他下令炸毀的”

白云怡 陳青青

“我們（美國）處在一個瘋狂的境地。”日前披露美國是炸毀“北溪”天然氣管道幕后黑手的資深記者西摩?赫什，在接受《環(huán)球時報》記者專訪時對美國的烏克蘭以及對華政策表示擔(dān)憂。赫什曾在上世紀(jì)70年代報道美軍在越南戰(zhàn)爭中制造美萊村屠殺，參與報道尼克松政府的“水門事件”，并在2004年揭露美國在伊拉克阿布格里　卜監(jiān)獄的虐囚丑聞。他表示，美國政府沒有告知民眾所有關(guān)于俄烏沖突的情況，反而不斷向歐洲地區(qū)部署兵力，華盛頓很難在這場沖突中獲得好結(jié)局。

環(huán)球時報：我們想進(jìn)一步了解一些您報道中的細(xì)節(jié)。據(jù)您所知，美國總統(tǒng)拜登是從一開始就知道炸毀“北溪”天然氣管道的計劃嗎？還是從某一個時刻得知該計劃的？在整個過程中，他的態(tài)度有沒有發(fā)生變化？在知情或執(zhí)行這項計劃的人中，有沒有人提出反對意見？

赫什：除了我的文章，我不能說太多東西，我需要保護(hù)告訴我這些事的人。我在美國記者這行已經(jīng)有五六十年了，寫過很多涉及情報部門的敏感消息，大多數(shù)時候這些報道都很具有批判性，但幾乎在每一篇報道中，我都沒有暴露過我的消息來源。在過去這些年里，從來沒有人因為（告訴我什么事情而）被曝光、被起訴，這對我來講是最重要的事。

在過去一個半月里，我已經(jīng)寫了5篇（和“北溪”天然氣管道以及烏克蘭危機）有關(guān)的文章。我會堅持寫下去，因為我對美國當(dāng)下的政策感到非常擔(dān)憂——不僅是美國政府對俄烏問題的政策，還有他們對中國的政策。

盡管我無法告訴你我是怎么獲知這些消息的，但我以確定地告訴你，“北溪”天然氣管道是拜登下令炸毀的。在歷史上就和美畝有秘密合作關(guān)系的挪箴也參與了這項計劃，一徂一些執(zhí)行任務(wù)的人對他們要做的事是不太情愿的。摧毀一條能讓德國和西歐保持溫暖與富庶的管道，在政治上并不是一個好主意。

環(huán)球時報：您說您很擔(dān)心美國的政治。具體來說，您在擔(dān)心什么？

赫什：告訴我一些內(nèi)情的人，他們是一些在做自己真正想做事情的人，因為他們相信一些真相必須浮出水面。他們效忠的是美國憲法，而不是他們的“老板”。對于國務(wù)卿布林肯、總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理沙利文以及副國務(wù)卿紐蘭這些人，我都持批評態(tài)度。我認(rèn)為這三個人都曷徹頭徹尾的反共'主義者。

我現(xiàn)在也不那么尊重美國新聞界了，所以我現(xiàn)在自己寫文章自　己發(fā)表，沒人來打擾我。美國新聞界可能是太害怕再出現(xiàn)一個特朗普了，所以他們現(xiàn)在支持拜登過了頭，對他缺少足夠的批評。

其實我今關(guān)寫的文章和我當(dāng)年給《紐約客》《紐約時報》寫的文章沒什么區(qū)別，都是使，用不具名的信源。你隨便撿起一份《紐約時報》翻開，會發(fā)現(xiàn)幾乎每篇關(guān)于外交政策的報道都在使，用不具名的消息來源，所以他們拿我使用不具名信源來批評我，其實本質(zhì)上是由于他們不想發(fā)表這篇報道，因為他們擔(dān)心這樣的報道會傷害民主黨。

環(huán)球時報：您在近期的一次采訪中表示，美國主流媒體沒有報道俄烏沖突中的很多事情，“我所了解的戰(zhàn)爭不是你們所讀到的戰(zhàn)爭”。能否為我們講一講，您所了解到的俄烏沖突是怎樣的？

赫什：當(dāng)我在寫有關(guān)越南戰(zhàn)爭的調(diào)查報道時，（美國國會）參議院和眾議院的民主黨人都有反對戰(zhàn)爭的。但讓我震驚的是，現(xiàn)在參議院和眾議院的民主黨人竟然一致支持烏克蘭，只有少數(shù)一些共和黨人反對這場沖突。我們處在一個瘋狂的境地，沒有人試圖調(diào)查真相到底是什么。

事實上，我們正在增加（在歐洲地區(qū)的）　兵力，每天都有大量的軍人進(jìn)入西歐，這讓我非常擔(dān)心將會發(fā)生什么。在這場沖突中，烏克蘭和拜登政府都難以獲得好的結(jié)局，美國'民眾沒有被告知全部情況，這場沖突不會有好結(jié)局。

不管你對俄羅斯總統(tǒng)普京是什么看法，我都不贊同軍事沖突。在1990年東西德合并時，我們曾與蘇聯(lián)達(dá)成協(xié)議，保證北約不會向東擴展一英寸，但現(xiàn)在北約擴員了14個國家。我能理解（為什么俄羅斯感到）這是一種挑釁。我希望俄羅斯沒有對烏克蘭發(fā)起軍事行動，但我必須說，他們不會輸?shù)暨@場沖突。

環(huán)球時報：您認(rèn)為美國和俄羅斯爆發(fā)直接沖突的可能性大嗎？

赫什：每天都有更多（美國的）船只攜帶著武器而來。美軍在那里（歐洲）派了兩個旅，（屬于）第82師和第101師，他們離戰(zhàn)場很近。我認(rèn)為我們會以北約的名義為掩護(hù)介入，但我不認(rèn)為美國政府在考慮和俄羅斯發(fā)生直接沖突。誰也不知道會發(fā)生什么，戰(zhàn)場非常難以預(yù)測。但我知道對烏克蘭來說，很難有一個好的結(jié)局。

我認(rèn)為俄羅斯會愿意通過和談的方式解決問題，只要俄羅斯能保持對烏克蘭頓巴斯地區(qū)的某種控制，這一地區(qū)有很多俄羅斯族人，且普京已經(jīng)在軍事上控制了該地區(qū)。但這非常棘手，這意味著拜登在政治上的失敗，也會使他很難獲得連任。

環(huán)球時報：您認(rèn)為是否有必要就“北溪”天然氣管道被炸一事展開聯(lián)合國主導(dǎo)的、多國參與的國際獨立調(diào)查？或者說，有可能開展聯(lián)合國主導(dǎo)的獨立調(diào)查嗎？

赫什：我們（美國）比任其他安理會理事國都做了更多損害聯(lián)合國權(quán)威的事。幾周前，聯(lián)合國開了一次會，你們猜猜看是誰強烈反對安理會就“北溪”管道被炸一事進(jìn)行辯論？　為什么我寫的內(nèi)容在美國很少被報道？　因為美國不能調(diào)查此事?！?/p>