聚焦克萊本｜專訪比賽評(píng)委兩則

訪談?wù)?卜 劼

編 譯/王 瑞

校 譯/孫 棟

專訪之一——訪評(píng)委霍夫

斯蒂芬·霍夫（Stephen Hough），中殿律師學(xué)院（Middle Temple）的名譽(yù)議員、皇家愛(ài)樂(lè)學(xué)會(huì)（Royal Philharmonic Society）名譽(yù)成員、皇家音樂(lè)學(xué)院（RAM）的客座教授、皇家北方音樂(lè)學(xué)院（RNCM）鋼琴系國(guó)際部主任，現(xiàn)任教于茱莉亞音樂(lè)學(xué)院。擔(dān)任“第十六屆范·克萊本國(guó)際鋼琴比賽”評(píng)委，同時(shí)受邀為該比賽創(chuàng)作一部新作品。

霍夫先生被《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志評(píng)為在世的二十位博學(xué)者之一，他將杰出的鋼琴家事業(yè)與作曲家、作家乃至畫(huà)家身份相結(jié)合，是首位獲得“麥克阿瑟獎(jiǎng)”（MacArthur Fellowship）的古典音樂(lè)演奏家，并于2014年被授予“大英帝國(guó)司令勛章”（CBE），是BBC愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)2021至2022年的常駐藝術(shù)家，同時(shí)與皇家音樂(lè)廳管弦樂(lè)團(tuán)（Royal Concertgebouw）、Tonkunstler 交響樂(lè)團(tuán)和達(dá)拉斯交響樂(lè)團(tuán)（Dallas Symphony）合作，并在倫敦皇家阿爾伯特音樂(lè)廳、愛(ài)沙尼亞國(guó)家音樂(lè)廳、北美和亞洲巡演。

霍夫錄制的六十張CD唱片獲得了眾多國(guó)際唱片比賽的殊榮，包括“法國(guó)金音叉獎(jiǎng)”、多次“格萊美獎(jiǎng)”提名、八項(xiàng)“留聲機(jī)雜志大獎(jiǎng)”等。

作為一名作曲家，霍夫先生曾受威格莫爾音樂(lè)廳（Wigmore Hall）、盧浮宮、倫敦國(guó)家美術(shù)館、威斯敏斯特修道院（Westminster Abbey）、威斯敏斯特大教堂（Westminster Cathedral）、瑙姆堡基金會(huì)（Walter W.Naumburg Foundation）、巴斯克交響樂(lè)團(tuán)（Orquesta Sinfónica de Euskadi）和柏林愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)木管五重奏的委約創(chuàng)作。他的音樂(lè)由Josef Weinberger 有限公司出版。

Q：您來(lái)過(guò)中國(guó)很多次了吧？

A：我很喜歡中國(guó)，這是個(gè)有魅力的國(guó)度。這些年來(lái)我只去過(guò)三個(gè)城市——西安、北京、上海，但是接下來(lái)我還要去廣州，當(dāng)然還會(huì)有北京和上海。

Q：您是何時(shí)開(kāi)始學(xué)習(xí)音樂(lè)的呢？

A：我小時(shí)候家里沒(méi)有音樂(lè)氛圍，更沒(méi)有什么古典音樂(lè)唱片之類(lèi)的。父母不懂音樂(lè)，但是我的一個(gè)阿姨有一架鋼琴，大概四五歲的時(shí)候去她那里，開(kāi)始我的第一次“彈奏”。不過(guò)我不是按照五線譜彈的，而是隨意地彈一些和弦，當(dāng)時(shí)就很愛(ài)鋼琴的聲音，于是告訴父母“我要學(xué)鋼琴”?？墒撬麄冋f(shuō)“不，因?yàn)槟氵^(guò)一段時(shí)間就會(huì)膩了，然后我們家里就多了一架沒(méi)用的鋼琴”。不過(guò)，他們還是買(mǎi)了一臺(tái)很小的玩具鋼琴安撫我。但是，我還是一直堅(jiān)持要鋼琴，直到他們從一家舊貨店里買(mǎi)了一架鋼琴，母親翻開(kāi)電話本，就是那種黃色的本子，上面分門(mén)別類(lèi)地寫(xiě)著管道工、電工，還有各種各樣可能會(huì)用得到的聯(lián)系人，其中就有鋼琴老師。母親找了一位當(dāng)時(shí)離我們比較近的老師，我開(kāi)始學(xué)鋼琴了。

Q：當(dāng)時(shí)是住在英國(guó)嗎？

A：是的，在英國(guó)西北部。

Q：您是上的音樂(lè)學(xué)校還是普通學(xué)校？

A：一開(kāi)始上的普通學(xué)校，第一個(gè)老師沒(méi)有教我多長(zhǎng)時(shí)間。說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，我已經(jīng)寫(xiě)了一本自傳，預(yù)計(jì)明年2月出版，書(shū)里關(guān)于這一切都說(shuō)得很詳細(xì)。接下來(lái)，我有了一位更好的鋼琴老師，我還贏了一個(gè)比賽，這一切都發(fā)生在我開(kāi)始學(xué)琴的第一年；然后，我進(jìn)了一所音樂(lè)學(xué)校，后面的事情你也就都知道了。

Q：我特別好奇您是怎么做到在完全沒(méi)有音樂(lè)氛圍的家庭環(huán)境中學(xué)音樂(lè)，并且有如此之高的成就的？在您的成長(zhǎng)經(jīng)歷中是否有過(guò)某個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，或者誰(shuí)對(duì)您的影響特別大，讓您這么優(yōu)秀？

A：我的父母發(fā)現(xiàn)我是真的對(duì)鋼琴很有興趣，他們大為高興，給我買(mǎi)了很多唱片，還送我去上鋼琴課，他們真的很棒。而且，我很幸運(yùn)遇到了兩位鋼琴老師，第一位是希瑟·斯萊德-利普金（Heather Slade-Lipkin），她十分負(fù)責(zé)；之后，我跟隨她的老師戈登·格林（Gordon Green）繼續(xù)學(xué)習(xí)，戈登·格林也教過(guò)西蒙·拉特爾（Simon Rattle）、約翰·奧格登（John Ogdon）這樣有名的英國(guó)音樂(lè)家。這兩位老師對(duì)我早期的影響真的非常大。

Q：您能就今年的比賽談?wù)劥笾碌目捶▎幔?/p>

A：我們聽(tīng)到了很多年輕鋼琴家的聲音，這期間有著太多精彩絕倫的表演。我認(rèn)為，非常重要的是傾聽(tīng)別人的處理，不總是去比較我會(huì)怎么彈，或者我更喜歡什么樣的處理。去欣賞不同的詮釋，音樂(lè)中有太多可能，這就是音樂(lè)的魅力所在，沒(méi)有絕對(duì)的是非對(duì)錯(cuò)。因?yàn)檫@是一件很主觀的事情，越多變，也就越精彩。

賽場(chǎng)上我們聽(tīng)到了各種風(fēng)格的表演。很多亞洲選手的聲音著實(shí)驚艷到我了，亞洲能有如此多的參賽選手，這真的令人非常高興。我在茱莉亞音樂(lè)學(xué)院教書(shū)，也教了很多亞洲學(xué)生，我很愛(ài)學(xué)生們，他們讓我很感動(dòng)。我喜歡這種關(guān)系，用人性化的方式去享受，也用心感受。古典音樂(lè)沒(méi)有統(tǒng)一的言辭，我們可以在音樂(lè)里分享一切。不同的文化背景、有著不同的歷史和信仰，當(dāng)我們演奏音樂(lè)時(shí)，所有這些都不那么重要了。我們可以成為朋友，可以分享音樂(lè)帶來(lái)的巨大情感聯(lián)系。的確，音樂(lè)是每個(gè)人都能共享的一種非常普遍的語(yǔ)言。

Q：您說(shuō)得很對(duì)，這些年來(lái)越來(lái)越多的亞洲人開(kāi)始接觸古典音樂(lè)。他們對(duì)音樂(lè)很感興趣，也很努力地去實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想，您是否注意到亞洲學(xué)生的特點(diǎn)，與其他地區(qū)的學(xué)生有什么不一樣？

A：我認(rèn)為他們都是獨(dú)立的個(gè)體。我想你也聽(tīng)到了比賽中各自的聲音，每個(gè)人的演奏都不相同，這也正是我們所想看到的。我想說(shuō)，最有幫助的一件事，莫過(guò)于父母在孩子幼年時(shí)的鼓勵(lì)，這的確是很重要的。你想想，當(dāng)你18歲的時(shí)候再說(shuō)“我想要學(xué)鋼琴”，那太晚了，是吧？當(dāng)然，只是想要學(xué)習(xí)的話，永遠(yuǎn)都不會(huì)太晚。我會(huì)永遠(yuǎn)鼓勵(lì)他們?nèi)W(xué)習(xí)，不管他們幾歲了，但是如果想要將它作為一種職業(yè)，并且想要取得一定成就的話就太晚了。這就像是體育，你不可能說(shuō)二十出頭的時(shí)候再去學(xué)打網(wǎng)球，還志在大型比賽中奪冠。所以我認(rèn)為父母的鼓勵(lì)和孩子學(xué)習(xí)的早晚很重要。

Q：那么您覺(jué)得是否有好一點(diǎn)兒的方式去學(xué)習(xí)呢？您知道的，有很多中國(guó)學(xué)生都對(duì)音樂(lè)抱有興趣，他們?cè)趺粗缿?yīng)該跟誰(shuí)學(xué)習(xí)呢？現(xiàn)在中國(guó)有著這樣一個(gè)趨勢(shì)——即使是那些最優(yōu)秀的學(xué)生，他們上了一所很好的音樂(lè)學(xué)院，但是附中畢業(yè)后，卻不愿意繼續(xù)留在中國(guó)讀音樂(lè)學(xué)院，而選擇留學(xué)。當(dāng)然他們中有的取得了不錯(cuò)的成果，有的卻不盡人意。我的問(wèn)題是，您認(rèn)為一個(gè)學(xué)生有了一位好老師時(shí)，是應(yīng)該一直跟著他學(xué)習(xí)，還是尋求來(lái)自不同角度的指導(dǎo)？

A：我認(rèn)為無(wú)論是在英國(guó)還是中國(guó)，第一個(gè)老師都是最重要的，因?yàn)榛A(chǔ)真的非常重要，想要學(xué)得好，基礎(chǔ)要打牢，這對(duì)學(xué)琴最初的十年來(lái)說(shuō)尤為重要?，F(xiàn)在說(shuō)音樂(lè)學(xué)院的層面，就拿茱莉亞音樂(lè)學(xué)院和柯蒂斯音樂(lè)學(xué)院來(lái)說(shuō)吧，當(dāng)然還有其他這樣的音樂(lè)學(xué)院，學(xué)院的學(xué)習(xí)是很重要的。但是這里也不是創(chuàng)新的地方，創(chuàng)新是所有訓(xùn)練的最后一步，就是把你所學(xué)的最好一面展現(xiàn)出來(lái)。作為一名老師，就是在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候抽離。我不想把我的演奏風(fēng)格強(qiáng)加在他們身上。學(xué)生來(lái)找我，我鼓勵(lì)他們彈出自己的想法，適當(dāng)?shù)毓膭?lì)的確會(huì)鼓舞人心，會(huì)讓他們繼續(xù)進(jìn)步；但也許有時(shí)他們正在做一些需要你告誡的事情，經(jīng)常發(fā)生的一件事就是他們喜歡用踏板發(fā)出噪音。這種噪音，在音樂(lè)廳里會(huì)被觀眾聽(tīng)見(jiàn)，錄唱片時(shí)，如果不注意，也會(huì)在錄音中聽(tīng)到這樣的噪音。在你上臺(tái)演出之前，有足夠的時(shí)間去做其他事情，但也不要花太久時(shí)間，因?yàn)橐魳?lè)會(huì)就像劇院，從你走上舞臺(tái)的那一刻起，你就在表演，你坐在鋼琴前，這不僅僅是聽(tīng)覺(jué)的音樂(lè)會(huì)，還是視覺(jué)的，你應(yīng)該把觀眾都吸引到你的世界當(dāng)中去。這些都是學(xué)生有時(shí)不太會(huì)注意的事情，或者他們?cè)谘葑鄷r(shí)做了太多動(dòng)作，諸如此類(lèi)的事情都會(huì)分散觀眾的注意力。

同時(shí)，也鼓勵(lì)學(xué)生們應(yīng)對(duì)風(fēng)格有更深的理解。在貝多芬和莫扎特的作品中如何表達(dá)，這有多重要就不言而喻了，或者是在拉赫瑪尼諾夫的作品中，學(xué)習(xí)如何保持雙手之間的自由度而不是同時(shí)演奏，這是20世紀(jì)早期拉赫瑪尼諾夫那個(gè)時(shí)代的演奏風(fēng)格。但我想說(shuō)的是，在這些年里，我聽(tīng)到的年輕演奏家中，你可以很容易分辨出誰(shuí)從一開(kāi)始就得到了很好的訓(xùn)練，很明顯這些人可以自如地表達(dá)自己的想法，這才是訓(xùn)練真正的意義。我們不希望發(fā)生的是，一個(gè)人到了二十一二歲，有了關(guān)于音樂(lè)新的激情和想法，但是卻不知道該如何通過(guò)正確的演奏方式表達(dá)出來(lái)，這才是我們想要避免的。

Q：我明白了，在比賽中我們看到兩個(gè)陣營(yíng)，一組是年齡稍大的，受過(guò)更多訓(xùn)練，更有素養(yǎng)，更有經(jīng)驗(yàn)；另一組的選手都非常年輕，但很自然地展示了自己的才華。作為評(píng)委，如何看待這兩種選手？

A：這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，你知道比賽總監(jiān)雅克·馬奎斯（Jacques Marquis）在比賽開(kāi)始前說(shuō)“我們不是在尋找有潛力的人，我們正在尋找一個(gè)準(zhǔn)備好走出去開(kāi)始完整職業(yè)生涯的人”。我們不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)人說(shuō)不定四年后會(huì)很厲害，就給他一等獎(jiǎng)，這不是比賽的初衷，克萊本比賽的獲獎(jiǎng)?wù)呤悄切?zhǔn)備好在兩年內(nèi)登上世界舞臺(tái)，并且可以每年舉辦90至100場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的人。換言之，就是在尋找這個(gè)時(shí)代真正的大師，但這并不是一個(gè)年齡問(wèn)題。因?yàn)橛行┤嗽谑司艢q，或者二十歲時(shí)就是完全成熟的藝術(shù)家了。當(dāng)然現(xiàn)在我們都在發(fā)展，你看我六十歲了，但我希望在職業(yè)生涯中還能繼續(xù)發(fā)展，沒(méi)有人會(huì)停止學(xué)習(xí)和發(fā)展。但是我認(rèn)為不要歧視年齡這非常重要，因?yàn)橐魳?lè)的目的并非如此。這是一種感覺(jué)，有人想要表達(dá)給我什么，當(dāng)他們走上舞臺(tái)，坐在鋼琴前，就會(huì)有一些別人沒(méi)有詮釋過(guò)的內(nèi)容。我們想要一個(gè)自信的人，對(duì)我來(lái)說(shuō)，重要的是做到自信而不自負(fù)，這是一個(gè)非常困難的平衡。我想聽(tīng)作曲家的想法，但我發(fā)現(xiàn)要想聽(tīng)作曲家的想法，僅僅演奏音符是不夠的，你需要完全投入音樂(lè)中。你知道，我們?cè)谶@里聽(tīng)到很多人只是彈得很好聽(tīng)。

Q：讓我們聊聊關(guān)于比賽的問(wèn)題吧。比賽分為四輪，每一輪都有人會(huì)被淘汰，有人會(huì)晉級(jí)，所以在您看來(lái)，誰(shuí)更有優(yōu)勢(shì)？第一輪、第二輪中您的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？每一輪中如何評(píng)估這些選手？對(duì)第三輪和第四輪的期望是什么？

A：我在尋找一個(gè)想再次聽(tīng)他彈琴的人，想聽(tīng)他演奏其他曲目的人。

Q：您說(shuō)想再聽(tīng)一次，是因?yàn)樗麄兊难葑嗪苡腥?？還是他們有潛力，所以沒(méi)聽(tīng)夠？或者這兩方面的原因都有？

A：你知道，世界上有很多鋼琴家，不缺鋼琴家。但是缺音樂(lè)會(huì)，不是所有的鋼琴家都能有自己的事業(yè)。我的意思是，現(xiàn)在30位參賽選手，但世界上真的沒(méi)有30個(gè)年輕音樂(lè)家的就業(yè)空間了。因?yàn)橛泻芏嗥渌谋荣?，有很多人已?jīng)在演奏了，所以我們不得不縮小范圍。我會(huì)問(wèn)自己，有誰(shuí)值得我買(mǎi)票去聽(tīng)他的音樂(lè)會(huì)，又有誰(shuí)的作品值得我下載到手機(jī)里聽(tīng)上很多遍？是哪位鋼琴家或是哪場(chǎng)演出值得我再聽(tīng)一遍？在過(guò)去的幾周里，我聽(tīng)到了一些我認(rèn)為非常精彩的表演，但我想再次聽(tīng)到某人彈奏的某個(gè)作品，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這很少見(jiàn)，因?yàn)槲衣?tīng)過(guò)很多鋼琴曲，但我聽(tīng)得進(jìn)去的不多，我寧愿在不練習(xí)或演奏的時(shí)候讀一本書(shū)。所以，我希望在比賽中能找到一個(gè)我十分欣賞、愿意再一次聽(tīng)到他演奏的藝術(shù)家。

Q：因?yàn)槟且晃怀錾匿撉偌?，同時(shí)也是一位作曲家，已經(jīng)出版了奏鳴曲等作品。我發(fā)現(xiàn)這一代人更會(huì)有自己的看法，用自己的方式演奏，他們不再像以前的鋼琴家那樣身兼作曲家的角色，在您看來(lái)，鋼琴家會(huì)作曲這件事是否重要？

A：我并不認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該會(huì)作曲，并公演。但作曲是20世紀(jì)四五十年代每個(gè)鋼琴家會(huì)都擁有的技能，沒(méi)有例外，就像每個(gè)人都會(huì)寫(xiě)作，如果你會(huì)讀，你就可以寫(xiě)，所以如果你會(huì)彈鋼琴，你就可以創(chuàng)作音樂(lè)?，F(xiàn)在它已經(jīng)不是一項(xiàng)必備技能了，但我認(rèn)為這是一種很重要的技能。會(huì)作曲，可以更好地理解作曲家，你會(huì)思考設(shè)計(jì)在何處漸強(qiáng)、思考如何創(chuàng)作旋律，然后當(dāng)你看到貝多芬的處理，你可能就明白了他的想法，這是一種不同的思考方式。時(shí)至今日，的確有很多偉大的鋼琴家并不作曲。這并不是本質(zhì)需要，但我認(rèn)為作曲是一件好事，我希望看到年輕人，即使只是做改編。當(dāng)然，我們有一些人演奏阿戈斯蒂改編的斯特拉文斯基的《火鳥(niǎo)》。我會(huì)對(duì)學(xué)生說(shuō)“你們?yōu)槭裁床桓木幰粋€(gè)自己版本的《火鳥(niǎo)》？”這首曲子是斯特拉文斯基為管弦樂(lè)創(chuàng)作的，我不認(rèn)為阿戈斯蒂改編得有多偉大，如果開(kāi)誠(chéng)布公地評(píng)價(jià)，我覺(jué)得這曲子還可以更好，有些地方是很不錯(cuò)，但是，你為什么不試試改編一下？這才是真正的起點(diǎn)，我認(rèn)為你只是改編一個(gè)小旋律，或者一首民歌，把它改編好，在你的獨(dú)奏會(huì)上用作返場(chǎng)曲，任何人都可以這樣做。所以鋼琴家應(yīng)該會(huì)作曲，我是這樣認(rèn)為的。

Q：讓我們談?wù)勀鷦?chuàng)作的這首比賽委約作品，您被委托為克萊本比賽寫(xiě)首新作品，請(qǐng)談?wù)勀膭?chuàng)作過(guò)程和思路？

A：是的，三年前我在哥倫比亞的波哥達(dá)，收到我的經(jīng)紀(jì)人轉(zhuǎn)來(lái)的郵件。我總是拒絕做比賽評(píng)委，我不喜歡評(píng)審，多年來(lái)，拒絕了像利茲等其他類(lèi)似比賽的評(píng)委邀約，上一屆的克萊本比賽我也拒絕了，我只是不想做評(píng)委，但是后來(lái)他們問(wèn)我是否愿意為這屆比賽創(chuàng)作一首必彈作品？我覺(jué)得這很有趣，就答應(yīng)了，在答應(yīng)委約的同一天就開(kāi)始創(chuàng)作了。這套作品叫《帕蒂塔》，有五個(gè)樂(lè)章，是動(dòng)人的段落，最后一段是托卡塔，在托卡塔的最后一個(gè)小節(jié)，有一小部分華彩，雖然它們不是停在同一個(gè)音上，我還是這樣寫(xiě)了。主題我則采用了一個(gè)傷感的旋律，先是六度下行，然后你就會(huì)聽(tīng)到一串琶音，我用了一種新的方式來(lái)表現(xiàn)它，當(dāng)你第一次聽(tīng)到它的時(shí)候，你會(huì)聽(tīng)到復(fù)拍子，非常有節(jié)奏，最后是輕快激昂的段落，中間是甜蜜而憂傷的。這首曲子我很快就寫(xiě)出來(lái)了一個(gè)大概，但是花了好幾個(gè)月的時(shí)間來(lái)完善它，這也是我通常創(chuàng)作曲子的步驟。如果我有一個(gè)想法，我可能會(huì)在紙上寫(xiě)上很多很多頁(yè)，然后再對(duì)這些東西進(jìn)行編輯，很有可能到最后我最初寫(xiě)的東西都剩不下來(lái)。但就是這么一個(gè)過(guò)程，就好像是寫(xiě)論文、寫(xiě)文章那樣，當(dāng)你寫(xiě)了幾頁(yè)，再用更新替換了幾頁(yè)，最后把這所有的東西整合在一起，你又會(huì)想去掉一些東西再加一些新的進(jìn)來(lái)。

Q：那么針對(duì)那些想要演奏這個(gè)作品的人來(lái)說(shuō)，有哪些重要的建議或者需要注意的部分可以分享給他們？

A：老實(shí)說(shuō)，我之前很少聽(tīng)到過(guò)這樣的問(wèn)題，我喜歡聽(tīng)人們演奏，他們?cè)谶@首曲子中有一些特別的演繹，和我想象的完全不同，這使得我很高興。但是如果有學(xué)生問(wèn)我，我會(huì)說(shuō)一開(kāi)始的章節(jié)應(yīng)該要非常有節(jié)奏，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)“Ritmico”，也就是意大利語(yǔ)里面的“節(jié)奏”的意思。我也會(huì)在有些地方寫(xiě)“節(jié)奏感很強(qiáng)”，這時(shí)需要有點(diǎn)兒虛張聲勢(shì)，就像是你走上舞臺(tái)，想象自己是埃羅爾·弗林（Errol Flynn）那樣。然后是“適度的快板”，不要太快，你看這些十六分音符，你或許會(huì)覺(jué)得這太快了，其實(shí)不是這樣的，所以在某種程度上，它是不太快的那種張揚(yáng)和律動(dòng)感很強(qiáng)的節(jié)奏。并且，這里也有像是打擊樂(lè)的鼓槌滾奏，但很多人把這些處理模糊了，或者把它們彈奏得更快。所以我想通過(guò)寫(xiě)下一些小標(biāo)記，會(huì)幫助人們?cè)谘葑鄷r(shí)更有節(jié)奏，在開(kāi)始的部分這是非常重要的。然后中間部分是非常抒情的，有些傷感，帶有一絲柔情。事實(shí)上，有很多人把中間部分演奏得非常漂亮，帶有自己的演繹風(fēng)格，但通常當(dāng)他們進(jìn)入最后一段時(shí)，開(kāi)始變得太快，我們便很難跟上了，節(jié)奏好，不僅僅是速度，還有節(jié)奏邏輯。我們會(huì)給表現(xiàn)最好的人頒獎(jiǎng)，在決賽中宣布該獎(jiǎng)項(xiàng)。

Q：那您現(xiàn)在可有人選了？

A：是的，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了合適的人選。但是我現(xiàn)在還不能告訴你，你會(huì)在最后一夜知道這個(gè)人是誰(shuí)（最終由任燦獲“新作品最佳演奏獎(jiǎng)”）。

Q：好極了！我們談過(guò)了托卡塔部分，那么怎么理解“慶典”這個(gè)詞呢？

A：我想到了小號(hào)，你知道號(hào)角聲，當(dāng)有號(hào)角聲的時(shí)候，我們顯而易見(jiàn)地會(huì)想到軍隊(duì)的環(huán)境氛圍。在軍隊(duì)里的號(hào)角聲是在早晨叫醒士兵，或者意味著進(jìn)入戰(zhàn)斗，還有像國(guó)慶日這樣的慶?；顒?dòng)，所有國(guó)家都會(huì)有這種慶祝國(guó)家建國(guó)，或紀(jì)念偉大領(lǐng)袖之類(lèi)的節(jié)日，所以這種精神、感官上的愉悅體驗(yàn)、意氣風(fēng)發(fā)的狀態(tài)也是其中的一部分。

Q：是啊，太好了，非常感謝！感謝您的專業(yè)、獨(dú)到的見(jiàn)解，我們中國(guó)再見(jiàn)！

A：好的，中國(guó)再見(jiàn)！

專訪之二——訪評(píng)委吳菡

美籍華裔鋼琴家吳菡女士，身兼鋼琴家、藝術(shù)管理者、文化倡導(dǎo)者和教育家，1997年與丈夫大衛(wèi)·芬克爾（David Finckel）共同創(chuàng)立ArtistLed唱片公司；2003年，創(chuàng)立門(mén)羅室內(nèi)樂(lè)藝術(shù)節(jié)；2004年，接棒林肯中心室內(nèi)樂(lè)協(xié)會(huì)藝術(shù)總監(jiān)。每年策劃音樂(lè)季的兩百多場(chǎng)活動(dòng)，其中包括林肯中心Alice Tully音樂(lè)廳的三十多場(chǎng)室內(nèi)樂(lè)音樂(lè)會(huì)、七十多場(chǎng)世界巡演、新音樂(lè)會(huì)、大師班、網(wǎng)絡(luò)直播課。2012年，吳菡榮獲美國(guó)音樂(lè)界最高榮譽(yù)獎(jiǎng)之一的《美國(guó)音樂(lè)年鑒》“年度音樂(lè)家獎(jiǎng)”（Musical America Musician of the Year），成為該獎(jiǎng)項(xiàng)五十多年里第一位獲此殊榮的華裔女性，躋身“世界最有影響力的古典音樂(lè)家排行榜”。吳菡曾先后師從麗蓮·卡里爾（Lilian Kallir）、魯?shù)婪颉と麪柦穑≧udolf Serkin）和梅納海姆·普萊斯勒（Menahem Pressler），她說(shuō)：“我希望年輕人也能像我那樣幸運(yùn)，得到大師的指導(dǎo)和幫助，我現(xiàn)在所做的一切就是幫助下一代的音樂(lè)家。”

Q：吳老師，您好，非常高興能在您擔(dān)任克萊本比賽評(píng)委工作期間采訪您。首先，想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這一屆比賽總的印象。

A：印象是非常好的。我平常都是在彈音樂(lè)會(huì)，很少做比賽評(píng)委。這次比賽看見(jiàn)現(xiàn)在年輕人的水準(zhǔn)非常高，心里很感動(dòng)，你知道嗎？我覺(jué)得古典音樂(lè)會(huì)有一個(gè)很好的、很光明的前景，我很高興。

Q：這次有三十多位從世界各地來(lái)的選手，您覺(jué)得亞洲的選手這次在比賽當(dāng)中表現(xiàn)得如何呢？

A：我覺(jué)得亞洲的鋼琴家這次表現(xiàn)非常棒，有點(diǎn)兒驚訝他們的水準(zhǔn)怎么都這么高！我想我們亞洲琴童的父母或老師都很重視鋼琴學(xué)習(xí)，而且要求我們從很小就用功努力?，F(xiàn)在國(guó)際的音樂(lè)景象和以前完全不一樣，亞洲有這么多好的鋼琴家，像郎朗等都活躍在世界的舞臺(tái)上，所以我覺(jué)得很高興。

Q：克萊本比賽是世界上非常著名、有影響力的比賽，您覺(jué)得這個(gè)比賽要選出什么樣的音樂(lè)家呢？

A：克萊本比賽是世界最高級(jí)的比賽之一。你如果拿到大獎(jiǎng)，全世界都會(huì)知道你。我們現(xiàn)在要找好的鋼琴家、好的藝術(shù)家真的不容易，大家都可以彈很快、很大聲，可是真的要彈得讓觀眾很感動(dòng)，能和觀眾交流很難。好鋼琴家的演奏能夠有好的感覺(jué)和特點(diǎn)，但那個(gè)感覺(jué)是沒(méi)有辦法教的。演奏者一定要對(duì)音樂(lè)有很多思考和想法，這樣才會(huì)讓觀眾喜歡你、關(guān)注你，從而也能獲得更多的機(jī)會(huì)。要做一個(gè)不一樣的鋼琴家，一定要有自己對(duì)音樂(lè)、藝術(shù)的想法，這點(diǎn)對(duì)評(píng)委、對(duì)我來(lái)講非常重要。

Q：太好了！您剛才講到不僅是要選一個(gè)鋼琴家，也是要選一個(gè)藝術(shù)家這個(gè)概念非常好。

我有一個(gè)問(wèn)題，參賽選手中有一些是已經(jīng)顯示了一定的水準(zhǔn)或才華的年輕鋼琴家，也有一些年紀(jì)稍大的，比如說(shuō)二十七八歲、三十歲的較成熟的鋼琴家，有很多演奏經(jīng)歷。從比賽的角度來(lái)講，怎樣來(lái)評(píng)判？

A：這個(gè)問(wèn)題非常好，如果你要做音樂(lè)家，尤其要做演奏家的時(shí)候，我覺(jué)得跟年齡完全沒(méi)有關(guān)系，不是說(shuō)三十歲的鋼琴家一定比十八九歲的彈得更好。在舞臺(tái)上，你如果要做藝術(shù)家，需要一個(gè)很久的職業(yè)生涯規(guī)劃，你看魯賓斯坦和霍洛維茲都彈到了八九十歲。參加比賽能夠拿到獎(jiǎng)很好，拿不到獎(jiǎng)也沒(méi)有關(guān)系，關(guān)鍵看未來(lái)怎樣繼續(xù)發(fā)展，這個(gè)才是最重要的。觀眾也會(huì)這么認(rèn)為，觀眾只認(rèn)可好的演奏，而不關(guān)心演奏家的年齡。如果你十八歲時(shí)彈得很好，但到了二十四歲卻越來(lái)越退步，觀眾也不會(huì)想再聽(tīng)你演奏。拿獎(jiǎng)只代表當(dāng)下的榮譽(yù)，只有在未來(lái)慢慢發(fā)展，變得越來(lái)越好，變成真的藝術(shù)家，那才是我們希望看到的。我做音樂(lè)總監(jiān)，就是要幫助這些年輕的藝術(shù)家，讓他們能夠發(fā)展。我很高興能在這次比賽中聽(tīng)到很多不一樣的曲子和不一樣的詮釋，希望年輕人來(lái)到這里，能夠借這個(gè)機(jī)會(huì)多向他人學(xué)習(xí)，學(xué)得越多，未來(lái)就一定能夠脫穎而出。我們希望找到獨(dú)立、對(duì)音樂(lè)有想法，并且能夠?yàn)橐魳?lè)奉獻(xiàn)自己的好的音樂(lè)家。

Q：這是一個(gè)非常艱巨的工作??！要找到一個(gè)現(xiàn)在能表現(xiàn)出極大的才華和能力，而且又要能看到他幾年后還能繼續(xù)發(fā)展的獲獎(jiǎng)?wù)摺?/p>

A：這對(duì)評(píng)審來(lái)說(shuō)是非常重要的。你可以想想看，克萊本比賽每四年舉辦一次，還有柴科夫斯基比賽、伊麗莎白女王比賽、利茲比賽等。這么多比賽中大家都可以拿獎(jiǎng)，所以音樂(lè)家獲獎(jiǎng)只占了成功的十分之一，最重要的是每一次上臺(tái)演奏都能夠比你上一次彈得更好。我很高興克萊本比賽有這么多輪次，其中包括兩場(chǎng)四十分鐘和一場(chǎng)六十分鐘獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，還要演奏三首協(xié)奏曲，我們能通過(guò)這么多場(chǎng)比賽，不斷發(fā)現(xiàn)每位選手的進(jìn)步。所以，選手在每一輪都要表現(xiàn)好，藝術(shù)不是體育比賽，誰(shuí)跑得快或誰(shuí)能進(jìn)球就贏了，藝術(shù)像神秘的魔術(shù)一樣，只有贏得觀眾的喜愛(ài)，才是成功。因此，我們希望能通過(guò)比賽找到特別的鋼琴家。

Q：是的，四輪中的每一輪比賽相信都有它既定的想法和考察目標(biāo)。那您能不能介紹一下每一輪具體都考察哪些方面呢？

A：你知道每一個(gè)藝術(shù)家，尤其是鋼琴家，因?yàn)槲墨I(xiàn)非常之多，所以絕對(duì)不可能從巴赫一直到斯特拉文斯基的每一首曲子都知道，每一位鋼琴家一定都有他特別的品位和感覺(jué)?？巳R本比賽非常好的是在獨(dú)奏比賽階段，并沒(méi)有要求你一定要彈什么曲目，可由選手自己決定，以此展現(xiàn)各自不同的風(fēng)格。在協(xié)奏曲比賽時(shí)，組委會(huì)也給選手提供了大量的選曲范圍，一定程度上給予選手足夠的自由。另外，我很喜歡這次比賽的規(guī)則，評(píng)委的評(píng)判方式不是生硬地打分?jǐn)?shù)，而是有“是”“否”“可能”三個(gè)選項(xiàng)，像觀眾一樣去選擇是否還想聽(tīng)到這位選手的演奏。比賽的投票體系也很好，十位評(píng)委都不知道其他人的選擇，因此整個(gè)比賽的氣氛也會(huì)特別溫暖、融洽。比賽的主旨是支持、幫助青年鋼琴家的發(fā)展，因此我也特別高興能參與這次評(píng)委工作。

Q：您是一位有影響力的室內(nèi)樂(lè)演奏家和獨(dú)奏家，培養(yǎng)了不少學(xué)生，也做了很多音樂(lè)節(jié)。那您覺(jué)得在第三輪的協(xié)奏曲中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有些選手獨(dú)奏很好，但是協(xié)作方面卻有瑕疵呢？還是說(shuō)，他們都能夠很好地兼顧獨(dú)奏和協(xié)奏？

A：對(duì)，是會(huì)有這種情況。我演奏過(guò)很多室內(nèi)樂(lè)，演奏室內(nèi)樂(lè)要有很好的耳朵，在合作時(shí)如果長(zhǎng)笛或單簧管給了你一個(gè)旋律，你就要馬上反應(yīng)并很好地配合。但如果你的耳朵處于沒(méi)有“打開(kāi)”的時(shí)候，你就不會(huì)去注意。室內(nèi)樂(lè)會(huì)教你去聽(tīng)演奏時(shí)各聲部的平衡，當(dāng)管弦樂(lè)隊(duì)演奏很弱時(shí)，那么鋼琴演奏者就應(yīng)該彈奏得相應(yīng)輕一些，當(dāng)樂(lè)隊(duì)強(qiáng)烈時(shí)，鋼琴也應(yīng)該強(qiáng)起來(lái)。因此，在協(xié)奏曲比賽中，尤其是莫扎特協(xié)奏曲中，你能夠感受到藝術(shù)家們?cè)谘葑鄷r(shí)耳朵是怎樣聽(tīng)辨的，以及如何與樂(lè)隊(duì)和指揮配合。

Q：您能不能介紹一下這次評(píng)委會(huì)成員的特點(diǎn)，和其他比賽有什么不同？

A：這次比賽的評(píng)委都是活躍在舞臺(tái)上的藝術(shù)家，都是堅(jiān)持舉辦音樂(lè)會(huì)的演奏家。我們很少教學(xué)，或者只教少量的大師課。我沒(méi)有學(xué)生，我們都是在舞臺(tái)上長(zhǎng)大的，舞臺(tái)上的藝術(shù)家跟在教學(xué)中的鋼琴老師完全不一樣。我對(duì)鋼琴教師有最大的尊重，因?yàn)樗麄兪钦娴男枰唁撉偌业难葑嗷A(chǔ)和技巧打造好?？墒潜硌菡咴诒硌輹r(shí)，需要規(guī)劃好演出的許多方面，如音響效果等，因此這次比賽中，我們?cè)u(píng)審關(guān)注最多的是選手們?cè)诒硌輹r(shí)的狀態(tài)，而不是如學(xué)歷等其他方面的因素，我覺(jué)得這次比賽的選手都訓(xùn)練得非常好?？巳R本比賽的獲獎(jiǎng)?wù)咴谫惡髮ⅠR上獲得許多演出機(jī)會(huì)，我認(rèn)為他們?cè)谶@次比賽中有機(jī)會(huì)進(jìn)行鍛煉是非常好的。我們?cè)u(píng)委也大多經(jīng)歷過(guò)比賽，知道這些選手未來(lái)將會(huì)經(jīng)歷的事情，尤其對(duì)于女性演奏家而言，保持長(zhǎng)期的演出行程需要付出很多，所以，一定是非常熱愛(ài)音樂(lè)、有奉獻(xiàn)精神的鋼琴家才能做到。

Q：最后我想問(wèn)一下，您擔(dān)任過(guò)評(píng)委和藝術(shù)總監(jiān)，總的來(lái)說(shuō)，您喜歡什么樣的演奏家？什么樣性格或類(lèi)型的藝術(shù)家，你比較愿意給予他們更多機(jī)會(huì)？

A：首先，他們要能演奏很漂亮的、不一樣色彩的聲音，要有很好的鍵盤(pán)演奏控制力，強(qiáng)弱都能很好地控制，如果演奏得很平淡，觀眾就不能被吸引。另一方面，演奏者和觀眾的交流也很重要，演奏者不應(yīng)一上臺(tái)就只顧著坐下來(lái)自己演奏，能和觀眾互動(dòng)也很重要。我們幫助一位演奏家舉辦獨(dú)奏會(huì)，需要知道這個(gè)人的性格好不好，對(duì)我來(lái)講，要選一位鋼琴家來(lái)做室內(nèi)樂(lè)，好的個(gè)性非常重要，尤其是我們做室內(nèi)樂(lè)，兩個(gè)星期的巡演，可能要演出十場(chǎng)以上，非常辛苦，情緒不好，會(huì)影響搭檔的心情。對(duì)于室內(nèi)樂(lè)演奏家來(lái)說(shuō)，如果你是一個(gè)充滿激情，對(duì)音樂(lè)不斷有鼓舞人心的新想法的演奏家，那么你就能很好地參與進(jìn)來(lái)，這樣的音樂(lè)家也是我會(huì)想要一直聽(tīng)下去的。我想，這次參賽的三十位鋼琴家如果彼此可以交朋友也是很好的，因?yàn)閷W(xué)習(xí)音樂(lè)是一個(gè)很孤獨(dú)的過(guò)程。我們這次評(píng)委團(tuán)的評(píng)委們都是好朋友，在一個(gè)人的音樂(lè)生涯中需要有好多朋友，因?yàn)樗麄儠?huì)和你說(shuō)真話，能互相幫助、互相支持。

Q：我們比賽的聽(tīng)眾有許多仍是在校學(xué)生，作為前輩，能給他們一些建議嗎？

A：首先，我想大家一定要多聽(tīng)音樂(lè)會(huì)。因?yàn)樵谝魳?lè)會(huì)中你可以思考、學(xué)習(xí)到很多。能知道什么是好的音樂(lè)，什么是不那么好的音樂(lè)。同時(shí)，如果你還是在校學(xué)生，我希望你能積累大量曲目。因?yàn)檠葑嗉以谂e辦音樂(lè)會(huì)的時(shí)候需要有大量的曲目?jī)?chǔ)備，如在演奏協(xié)奏曲時(shí)，也需要有至少二十首協(xié)奏曲可以選擇。再者，我建議鋼琴演奏者應(yīng)該除了練習(xí)鋼琴作品，還應(yīng)多了解相關(guān)作曲家的其他作品，如管弦樂(lè)、室內(nèi)樂(lè)、弦樂(lè)作品，甚至歌劇。它們能更好地幫助你理解作曲家，演奏鋼琴應(yīng)該多思考如何將音樂(lè)演奏得像歌唱一樣好聽(tīng)。

Q：講得太好了！非常高興能聽(tīng)到您這么好的建議，祝您工作愉快，謝謝！