周絢?。翰回?fù)時(shí)代，創(chuàng)新向未來

記者|張競艷

中華書局執(zhí)行董事周絢隆

“陸費(fèi)逵先生留給中華書局的精神財(cái)富就是歷史使命、社會責(zé)任。我們雖然是企業(yè)，但也要堅(jiān)守自己的社會責(zé)任和歷史使命。”

2022 年1 月1 日，中華書局燦然書屋在北京王府井大街36 號重張開業(yè)。這家以新中國成立后中華書局第一任總經(jīng)理金燦然先生名字命名的書屋煥發(fā)新顏，向新老讀者敞開懷抱?！盃N然”生輝，對于志系千秋的中華書局而言，這一天又何嘗不是一個(gè)更加青春蓬勃的新時(shí)代的開始。

“我們希望國家社會進(jìn)步，不能不希望教育進(jìn)步；我們希望教育進(jìn)步，不能不希望書業(yè)進(jìn)步。我們書業(yè)雖然是較小的行業(yè)，但是與國家社會的關(guān)系，卻比任何行業(yè)為大。”百余年光陰，彈指一揮間，中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵先生的這席話，至今猶在耳畔回響，激勵(lì)著一代又一代書業(yè)同人。在中華書局執(zhí)行董事周絢隆看來，陸費(fèi)逵先生當(dāng)年以一個(gè)知識分子應(yīng)有的社會責(zé)任感、使命感投身書業(yè)，通過書業(yè)之進(jìn)步去推動(dòng)社會之進(jìn)步、提升人民的文化素質(zhì)?！瓣戀M(fèi)逵先生留給中華書局的精神財(cái)富就是歷史使命、社會責(zé)任。我們雖然是企業(yè)，但也要堅(jiān)守自己的社會責(zé)任和歷史使命。”

百年再出發(fā)，創(chuàng)新向未來。

從1912 年創(chuàng)立之初扛起“教科書革命”大旗，到1958 年制訂“二十四史”點(diǎn)校本規(guī)劃，再到如今奮進(jìn)在建設(shè)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化出版?zhèn)鞑サ谝黄放频男抡鞒?，站?10 周年的起點(diǎn)上，面對“推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”這一難得的歷史機(jī)遇，面對變化中的讀者、市場乃至行業(yè)，中華書局如何讓百年老店綻放出新的時(shí)代光彩？近日，周絢隆接受了《出版人》專訪。

堅(jiān)持守正創(chuàng)新之路

守正出新”是中華書局新世紀(jì)以來的發(fā)展宗旨，請您談?wù)勚腥A書局這些年是如何堅(jiān)持守正創(chuàng)新之路的。

“守正出新”這個(gè)概念的提出，是中華書局在當(dāng)時(shí)市場化的大環(huán)境下，為了應(yīng)對市場變化所做出的一種選擇。這種選擇基于中華人一直在思考的一個(gè)問題：作為全國最大的古籍整理與學(xué)術(shù)著作出版平臺，中華書局怎么才能做到既保持傳統(tǒng)優(yōu)勢又能順應(yīng)時(shí)代變化，從而更好地服務(wù)社會、服務(wù)文化？

這些年，中華書局主要在三個(gè)方面進(jìn)行了創(chuàng)新。

其一，經(jīng)典文本的普及。過去，大家對中華書局古籍圖書的印象通常是繁體直排、全式標(biāo)點(diǎn)、厚重難讀、高高在上，令普通讀者望而生畏。早在20 多年前，中華書局就開始探索，如何在保持高端古籍整理出版高水平的同時(shí)，為專業(yè)人士之外的普通讀者開辟親近傳統(tǒng)典籍的門徑？這些年，中華書局在傳統(tǒng)典籍的普及方面做了很多創(chuàng)新。其中，代表性的就是“中華經(jīng)典名著全本全注全譯”系列叢書（簡稱“三全本”），我們通過簡體橫排、新式標(biāo)點(diǎn)、全本全注全譯的方式，使經(jīng)典名著更能被大眾讀者所接受。這條產(chǎn)品線是目前業(yè)內(nèi)做得最成功的，每年發(fā)貨碼洋超過了一個(gè)億。除了“三全本”，中華書局還有“中國古典名著譯注”叢書、“文白對照本”叢書、“中華國學(xué)文庫”叢書等多條產(chǎn)品線，差異化的產(chǎn)品給讀者提供了更多選擇的可能。

其二，新技術(shù)的跟進(jìn)創(chuàng)新。這些年中華書局通過技術(shù)手段的創(chuàng)新在古籍?dāng)?shù)字化方面也走在了前列。我們的古聯(lián)(北京)數(shù)字傳媒科技有限公司(簡稱古聯(lián)公司)開發(fā)了中華經(jīng)典古籍庫、中華善本古籍?dāng)?shù)據(jù)庫、中華古籍書目數(shù)據(jù)庫等專業(yè)的古籍?dāng)?shù)字化產(chǎn)品。和一些民營公司不同，古聯(lián)公司高度重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，產(chǎn)品突出的特點(diǎn)在于整理，即整理過的古籍的數(shù)字化，而不是傳統(tǒng)古籍刻本的數(shù)字化。此外，我們的中華經(jīng)典古籍?dāng)?shù)據(jù)庫不僅僅限于中華書局自己整理出版的古籍，而是把除了上海古籍出版社之外的所有古籍出版社整理出版的古籍，通過法律授權(quán)的方式進(jìn)行集中運(yùn)營。這些年，古聯(lián)公司還申請了自動(dòng)標(biāo)點(diǎn)等多項(xiàng)技術(shù)專利，2018 年推出了古籍整理與數(shù)字化綜合服務(wù)平臺——籍合網(wǎng)，在古籍?dāng)?shù)字化的服務(wù)培訓(xùn)和傳統(tǒng)文化的普及方面做了很多新的嘗試。

其三，闡釋轉(zhuǎn)化的努力。如何讓傳統(tǒng)經(jīng)典里的經(jīng)驗(yàn)和其中秉承的價(jià)值為當(dāng)代社會所接受，除了文本的普及，中華書局這些年在經(jīng)典的闡釋轉(zhuǎn)化方面也做了很多努力，比如為大眾所熟知的《于丹〈論語〉心得》《姥姥語錄》等就是通過闡釋經(jīng)典中的智慧，給今人以啟示。

這幾年，中華書局在產(chǎn)品線規(guī)劃上強(qiáng)調(diào)調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。雖然說中華書局是古籍整理與學(xué)術(shù)著作出版的最大平臺，但以前產(chǎn)品過度集中于傳統(tǒng)文化領(lǐng)域。文化不應(yīng)該僅僅是傳統(tǒng)文化，而應(yīng)該有多個(gè)組成部分，我們一方面肯定要繼續(xù)保持和擴(kuò)大自己在傳統(tǒng)文化領(lǐng)域的優(yōu)勢，另一方面也應(yīng)該豐富其他板塊的內(nèi)容構(gòu)建。我希望中華書局能有一個(gè)更豐富的多層面的自我展示，而不是大家提到中華書局就只想到“古籍”。就產(chǎn)品線而言，我們目前在大眾市場上主要向兩個(gè)方向布局和發(fā)力：一是學(xué)生讀物領(lǐng)域，我們做出版就是傳播一種價(jià)值觀，傳播一種審美意識，如果不從學(xué)生抓起，那么我們就失去了未來的讀者；二是當(dāng)代化的寫作領(lǐng)域，我們希望中華書局能有所表現(xiàn)。

傳統(tǒng)文化無論怎么做，都應(yīng)該納入當(dāng)代生活才有價(jià)值，需要和當(dāng)代世界建立一種聯(lián)系，否則就完全是一種知識性的存在，我覺得意義不大。

確保古籍整理高質(zhì)量

今年“古籍保護(hù)”首次寫入政府工作報(bào)告，近日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳又印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)新時(shí)代古籍工作的意見》，這是否意味著古籍工作的開展邁上了一個(gè)新臺階？對中華書局的古籍工作有何影響？

“兩辦意見”的出臺正當(dāng)其時(shí)，應(yīng)該說是政府對古籍工作的重視達(dá)到了前所未有的高度，對未來的工作肯定會有很大的推動(dòng)作用。新中國成立以后，歷史上有兩個(gè)特殊事件體現(xiàn)了政府對古籍工作的高度重視。一是1958 年古籍整理出版規(guī)劃小組的成立，二是這一次“兩辦意見”的出臺。其實(shí)，國家這些年對古籍工作一直非常重視，在其他很多專項(xiàng)資金被砍掉的情況下，一直保留古籍整理出版專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)，這幾年支持力度還在持續(xù)加大。

近日“兩辦意見”的出臺，不僅體現(xiàn)了政府對古籍工作的重視，還提供了具體實(shí)施方面的指導(dǎo)，包括人才培養(yǎng)、政策扶持等方方面面的配套政策都顧及了，可操作性大大提升，我對此寄予厚望。令我鼓舞的還有其中對古籍分類的指導(dǎo)，因?yàn)橛行┕偶枰?，有些不需要，有些需要深度整理，有些?shù)字化就行，完全沒必要印成書?！皟赊k意見”不是一刀切的方案，而是就此提供了周密可操作的指導(dǎo)。前些年，我們在古籍專項(xiàng)資金方面確實(shí)有一些浪費(fèi)，比如影印項(xiàng)目占比過大，這可能會在若干年后，讓未來的讀者覺得我們這一代人做的很多工作就是把古人的書攢了一下，覺得我們這個(gè)時(shí)代沒有給這些古籍賦予更多的價(jià)值。

“兩辦意見”還提到古籍的深度整理，這一點(diǎn)很好。2000 年前后我在人民文學(xué)出版社做“明清別集叢刊”時(shí)就在呼吁做深度整理， 為此呼吁了20 年。為什么過去古籍整理長期在學(xué)術(shù)評價(jià)體系中不占優(yōu)勢或者得不到應(yīng)有的重視？因?yàn)楹芏囗?xiàng)目沒有做深度整理，只做了簡單整理，很難和高端學(xué)術(shù)論著的價(jià)值做對比。而學(xué)界對古籍整理重視不夠，就造成了出版社面臨很大的壓力——來稿質(zhì)量不好，編輯的壓力就很大。此次“兩辦意見”對古籍整理項(xiàng)目的考評體系提出了建設(shè)性意見，還提到對承擔(dān)古籍整理項(xiàng)目的出版社的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)該如何考核，這對我們下一步工作的開展是有好處的。出版企業(yè)上市后被資本所左右，而古籍出版是一種高投入低產(chǎn)出的行業(yè)，坦率地講，現(xiàn)在全國的古籍社日子好過的并不多，在這種情況下怎么對這些出版社進(jìn)行考核？“兩辦意見”在這些方面都談得比較具體，有清醒的認(rèn)識。我們希望，未來能通過配套政策的出臺把對古籍工作的支持落到實(shí)處。“兩辦意見”還提到人才培養(yǎng)，整個(gè)出版業(yè)確實(shí)都面臨著人才青黃不接的問題，需要我們一步步改善。

中華書局的古籍工作一直在常態(tài)下推進(jìn)，古籍工作本來就是我們題中應(yīng)有之義，不可能不重視?！皟赊k意見”出臺后，我們一直在思考，中華書局要把自己擺在一個(gè)什么位置上看待古籍整理？答案就是：我們一定要做高質(zhì)量、高水平的古籍整理出版項(xiàng)目。我們曾經(jīng)因?yàn)橹厮俣榷绊懥藭遒|(zhì)量，現(xiàn)在一定要練好內(nèi)功，真正站到一個(gè)名實(shí)相符的高度。我特別強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)規(guī)劃，做好標(biāo)準(zhǔn)的制定和落實(shí)，還有就是抓好隊(duì)伍的培養(yǎng)。這是我目前投入較多心力的一件事。最近，我們有幾部稿子本來早都簽了協(xié)議要出版，后來專門做了排查處理，有問題的堅(jiān)決拿下。這一點(diǎn)我們一定要對自己負(fù)責(zé)，要對社會負(fù)責(zé)。

堅(jiān)守自己的社會責(zé)任

在您看來，中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵留給了中華書局怎樣的精神財(cái)富？給了您怎樣的影響和啟發(fā)？

陸費(fèi)逵先生留給中華書局的精神財(cái)富就是社會使命、社會責(zé)任。我們雖然是企業(yè)，但也要堅(jiān)守自己的社會責(zé)任和社會使命。

中華書局做出版，至少要踐行四個(gè)方面的責(zé)任：其一，政治責(zé)任。我們的導(dǎo)向要正確。其二，社會責(zé)任。我們做出版要恪守底線，誨淫誨盜的出版物不能出，要堅(jiān)守我們的價(jià)值觀，提升大眾的審美意識。其三，文化責(zé)任。圖書是文化產(chǎn)品，不能粗制濫造。其四，質(zhì)量責(zé)任。我們要高度重視我們的內(nèi)容質(zhì)量、文字質(zhì)量、印裝質(zhì)量，書局正在加強(qiáng)內(nèi)容管理，提升質(zhì)量是我們目前很重要的一個(gè)任務(wù)。

如何弘揚(yáng)傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，如何“推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”，站在110 周年起點(diǎn)上的中華書局肩負(fù)著怎樣的使命？

110 周年的中華書局其實(shí)經(jīng)歷了好幾次時(shí)代的變遷。中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵先生以書業(yè)推動(dòng)文化教育

110 周年的中華書局其實(shí)經(jīng)歷了好幾次時(shí)代的變遷。中華書局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵先生以書業(yè)推動(dòng)文化教育發(fā)展，所以中華書局從1912 年創(chuàng)辦時(shí)就編教科書，從教育出版起家，后來慢慢出版了《四部備要》等大型叢書。1954 年因?yàn)閲覍Τ霭鏅C(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)進(jìn)行調(diào)整和分工，中華書局成為古籍整理與學(xué)術(shù)著作出版的主要平臺，從此被賦予了傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重大使命。過去幾年，我們在“守正出新”局訓(xùn)的指導(dǎo)下已經(jīng)在此領(lǐng)域做了很多努力，未來為了更好地弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我們至少要做好兩件事：

第一，繼續(xù)堅(jiān)持在高水平古籍整理的基礎(chǔ)上做好傳統(tǒng)文化的大眾化普及。這里的普及有兩個(gè)層次：一是選本的多層次開發(fā)，二是做好經(jīng)典的闡釋轉(zhuǎn)化。我們一定要把傳統(tǒng)文化用當(dāng)代話語表述出來，和當(dāng)代生活產(chǎn)生一定的關(guān)聯(lián)，而不是僅僅把古籍拿來進(jìn)行翻譯做個(gè)注釋就行。

第二，讓傳統(tǒng)文化出版盡可能走向市場，為大眾所用，被大眾所接受。沒有市場的出版沒有前途，傳統(tǒng)文化出版同樣如此，因?yàn)槲覀儾荒苡肋h(yuǎn)靠政府資助和各種資金支持。僅僅靠政府資助和各種資金支持，就等于說沒有市場，就沒有跟大眾建立起必要的聯(lián)系。

學(xué)者型編輯是中華書局的一大傳統(tǒng)。請您談?wù)勥@個(gè)傳統(tǒng)在中華書局是怎樣形成和延續(xù)的。

學(xué)者型編輯這個(gè)概念是20 世紀(jì)80 年代以后提出的，中華書局其實(shí)是在1958 年以后變成了一個(gè)真正的古籍整理與學(xué)術(shù)著作的出版平臺，聚集了全國各地一大批知識分子，當(dāng)年的楊伯峻等人本來就是學(xué)者，是學(xué)者做了編輯。后來中華書局的員工在這些學(xué)者的引領(lǐng)下，慢慢就形成了學(xué)者型編輯的傳統(tǒng)。這種情況在當(dāng)時(shí)的人民文學(xué)了編輯。后來中華書局的員工在這些學(xué)者的引領(lǐng)下，慢慢就形成了學(xué)者型編輯的傳統(tǒng)。這種情況在當(dāng)時(shí)的人民文學(xué)出版社、商務(wù)印書館、人民出版社等大社都有。

中華書局出版的圖書專業(yè)性很強(qiáng)，就要求我們的編輯本身具有一定的專業(yè)水準(zhǔn)，才能幫助作者在原來書稿的基礎(chǔ)上進(jìn)行加工提升。編輯最后是要替作者把關(guān)的。編輯是實(shí)踐性很強(qiáng)的工作，回過頭看我們剛畢業(yè)參加工作的時(shí)候，其實(shí)各方面的能力都不行，尤其是文獻(xiàn)功夫，這么多年我提升最大的是文獻(xiàn)處理能力，就是在編輯實(shí)踐中逐步提高的。學(xué)者型編輯跟出版內(nèi)容有很大關(guān)系，中華書局出于對質(zhì)量和出版品質(zhì)的追求，要求我們的編輯必須在某個(gè)領(lǐng)域有所耕耘、有所成長，才能更平等地與作者進(jìn)行交流。

薪火相傳以局為榮

：“與有榮焉”是過往和中華書局編輯們打交道時(shí)常常聽到的四個(gè)字，這四個(gè)字的背后是動(dòng)力也有壓力。您對此有著怎樣的感受？您對中華書局的未來有著怎樣的期待？

中華書局多年來形成了自己的出版特色，也取得了一定的行業(yè)地位。中華書局的編輯大多是文史哲專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，求學(xué)過程中就讀了很多中華書局的書，這種閱讀的經(jīng)驗(yàn)和記憶讓他們對中華書局產(chǎn)生了美好的向往，來這兒工作后自然就對這個(gè)牌子特別在意?！芭c有榮焉”的背后，就是一種強(qiáng)烈的認(rèn)同感：一是這個(gè)平臺很適合自身的專業(yè)和職業(yè)發(fā)展；二是到了中華書局以后接觸到很多過去接觸不到的學(xué)者；三是到中華書局以后經(jīng)自己手編發(fā)了很多重要的古籍整理和學(xué)術(shù)著作，從而獲得一種成就感。

就我而言，想得更多的是如何讓大家的認(rèn)同感和歸屬感更強(qiáng)烈。“與有榮焉”，如何“榮”得起來？就需要我們繼續(xù)保持一個(gè)高水平的出版狀態(tài)。

中華書局過去在大眾心目中是一個(gè)“老古板”，后來我們出了《正說清朝十二帝》《于丹〈論語〉心得》《記一忘三二》等圖書，打開了大眾出版之門。之后，我們怎么能讓自己一方面在大眾出版領(lǐng)域做得更加蓬勃，另一方面在專業(yè)出版領(lǐng)域繼續(xù)保持高水平和高質(zhì)量？這幾天我還和編輯在談，我們有些古籍整理的圖書很早以前在其他出版社出過，書本身質(zhì)量不錯(cuò)，但是近些年乏人問津。如今我們中華書局的編輯拿來要再版，需要有一種追求——經(jīng)過我手的圖書就要有一種脫胎換骨的感覺，和過去不一樣。我們能做什么？不能簡單拿來重新排排版就算是我的了，在這個(gè)過程中一定要發(fā)揮出編輯提升的作用。我當(dāng)時(shí)用了很俗的一個(gè)詞，“我們中華人做這種書就要有一種自信，我覺得我們很‘?！銈儸F(xiàn)在敢嗎？如果不敢，現(xiàn)在就得好好地練內(nèi)功”。

“人才流失”是出版業(yè)的一大難題，中華書局是否有這樣的困擾？您覺得如何才能讓百年老店更好地薪火相傳？

現(xiàn)在高校擴(kuò)招，出版社還是能招到一些好學(xué)生，我們現(xiàn)在要做的就是讓這些人能夠更安心地工作，讓他們有成就感。具體就招聘編輯而言，我們的要求一是一定要有文史哲專業(yè)背景，二是有廣泛閱讀興趣，三是有良好的溝通能力和交流能力。

所謂成就感，就是人回頭來看覺得自己做的事是否喜歡、是否有意義，這很重要。人才隊(duì)伍建設(shè)則要做到兩點(diǎn)：第一有合適的待遇，第二有成就感。如果老在一個(gè)低層次上重復(fù)出版，編輯做得也沒勁。我們很關(guān)注編輯隊(duì)伍的培養(yǎng)，中華書局這些年面臨的一個(gè)問題是老編輯退休較多，而年輕編輯進(jìn)來較多，年輕編輯的經(jīng)驗(yàn)和業(yè)務(wù)能力的提升非常關(guān)鍵，我們要做的就是好好提升他們的能力，并通過一定的制度和辦法來提升他們的待遇。

您過去給讀者們推薦過很多好書，請分享幾本對您個(gè)人影響最大的書。

閱讀是一種很個(gè)人化的行為，首先我不能拿自己的標(biāo)準(zhǔn)要求別人。就個(gè)人閱讀經(jīng)歷而言，有幾本書對我影響很大。

一是影響了我的專業(yè)選擇的圖書。當(dāng)年我讀大學(xué)時(shí)和很多中文系的學(xué)生一樣，讀得更多的是文學(xué)作品，并一度因?yàn)楹芟矚g英文而想做比較文學(xué)研究，后來看了錢鍾書先生的《舊文四篇》《七綴集》等著作，對我的影響很大。我從中看到了一個(gè)學(xué)者看問題應(yīng)該具備哪些素質(zhì)，錢鍾書先生的“中西會通”讓我望塵莫及，我因此放棄做比較文學(xué)研究的念頭，選擇了從頭學(xué)習(xí)古典文學(xué)的治學(xué)之路，碩士期間學(xué)的就是先秦兩漢文學(xué)。

二是作為文化人始終不能忘卻的是對人的關(guān)注，讓我印象深刻的愿意反復(fù)讀的有這樣三本書：一是盧梭的《懺悔錄》，它告訴我們一個(gè)人到了一定時(shí)候要敢于回頭看自己的人生，要敢于直面過去，清醒地反省自己。這本書我是在一個(gè)新年夜晚的鞭炮聲中讀完的，很受震撼。二是《紅樓夢》，這是人類小說史上的杰作，能超過它的不多。年輕時(shí)我是看情節(jié)，有了一定人生閱歷考慮的是形而上的問題，現(xiàn)在更多看它的寫作技術(shù)。三是《萬歷十五年》，這本書中黃仁宇先生對問題的思考方式對我的影響很大，前不久我還在推薦這本書，希望大家多讀讀。■