“”:非常榮幸有機(jī)會(huì)面對(duì)面訪談郭老師。我們的第一個(gè)問(wèn)題是:郭沫若先生早年接受新式教育,旅日之前的創(chuàng)作大多在文學(xué)領(lǐng)域,是什么因素促使他開(kāi)展史學(xué)研究?又是什么原因使得他初出茅廬,便能完成名著《中國(guó)古代社會(huì)研究》,迅速成為甲骨學(xué)名家?
“”:這個(gè)問(wèn)題包括的內(nèi)容很多。旅日之前他的創(chuàng)作大多涉及文學(xué)領(lǐng)域。但是我覺(jué)得在他的早期作品里,和同時(shí)代的五四時(shí)期的優(yōu)秀作家比較,古典文化的比重其實(shí)不小,比如大家熟知的《女神》。
:是的,我們之前看過(guò)這本詩(shī)集,中學(xué)的時(shí)候還學(xué)過(guò)《天狗》這一篇。
:拿《天狗》來(lái)說(shuō),“天狗”是典型的中國(guó)傳統(tǒng)文化的符號(hào),郭沫若吸收了日語(yǔ)“天狗”這個(gè)詞的解釋,即自負(fù)、藐視一切的意思,形成一個(gè)新認(rèn)識(shí),把個(gè)性解放和“天狗”的形象結(jié)合了起來(lái)。雖說(shuō)《女神》是新詩(shī)的詩(shī)集,古典文學(xué)的色彩還是很濃的,有很多古代傳說(shuō)、神話故事,如共工、顓頊、女媧補(bǔ)天這些古典意象,有他對(duì)這些經(jīng)典的消化和新的理解。再比如《湘累》中的屈原和女須。那時(shí)他把女須作為屈原的姐姐來(lái)理解,抗戰(zhàn)時(shí)期,故事擴(kuò)展成五幕歷史劇,女須不再是屈原的姐姐,而是不到20 歲的女弟子?jì)染?。我覺(jué)得,對(duì)古典文學(xué)的不斷消化,或者說(shuō)是反芻,而后出新,是他的一個(gè)特點(diǎn)?!杜瘛肥切略?shī)領(lǐng)域里一個(gè)閃亮的,非常有爆破力的作品,但是在表現(xiàn)形式上,其中有民謠、古風(fēng)的韻味,有五言、六言這樣整齊的詩(shī)句排列,明顯含有舊學(xué)基礎(chǔ)的成分。
流亡日本期間,他迅速地從文學(xué)轉(zhuǎn)到史學(xué),不單單是社會(huì)使命感的選擇,還因?yàn)樗凶銐虻奈幕瘍?chǔ)備,有能力去完成這個(gè)轉(zhuǎn)換,否則不可能轉(zhuǎn)換得那么快,成果那么豐碩。我們編過(guò)一本郭沫若的《敝帚集與游學(xué)家書》,其中《敝帚集》是他抗戰(zhàn)時(shí)期從少年時(shí)代的作業(yè)本中找到的作品合成的集子。通過(guò)其中的舊體詩(shī),可以看到他在成都讀書時(shí)對(duì)經(jīng)學(xué)特別感興趣。他的老師帥平均,是四川有名的經(jīng)學(xué)大師廖平的弟子,因而學(xué)習(xí)到廖平對(duì)典籍的解釋方法,獲益匪淺,成為他日后在史學(xué)研究中有獨(dú)到見(jiàn)解的鋪墊。
另外,從天資上來(lái)講,他的記憶力非同一般。1928 年他開(kāi)始研究中國(guó)古代史,當(dāng)時(shí)用書很不方便,而少年時(shí)代背誦下來(lái)的很多典籍卻深深地刻在他的腦子里。有條件找到古籍時(shí),他會(huì)去核對(duì),找不來(lái)的時(shí)候,就憑借記憶了。有人批評(píng)過(guò)他的引文標(biāo)注不準(zhǔn),確實(shí)他的引文有時(shí)是靠記憶,甚至?xí)凑兆约旱睦斫?,去校正傳世古籍中的用字?/p>
所以郭沫若從文學(xué)轉(zhuǎn)向史學(xué),是和他自身具有的幾種特質(zhì)有關(guān)的:一是古典文學(xué)的積淀;一是他的思維方法,既受到前輩學(xué)者的啟發(fā)又結(jié)合了他自身的求知欲;再者是超強(qiáng)的記憶力,使古今中外的東西融會(huì)貫通。
談?wù)勊麑?duì)西方科學(xué)文化的了解和掌握。他在日本學(xué)醫(yī)的過(guò)程中廣泛涉獵到各種知識(shí),不僅包括文學(xué)作品,還包括社會(huì)科學(xué)、自然科學(xué)。他聽(tīng)過(guò)巴甫洛夫的講座、愛(ài)因斯坦的演講。雖然沒(méi)有進(jìn)一步深入到生物或者物理這些學(xué)科,但是他把新知識(shí)的邏輯、科學(xué)的論證方法引入了中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究,這成為一個(gè)比較突出的特點(diǎn)。在郭沫若的文學(xué)作品里,能夠感覺(jué)到他的知識(shí)結(jié)構(gòu)中有近代醫(yī)學(xué)教育在起作用。運(yùn)用到弗洛伊德的學(xué)說(shuō),人體解剖、細(xì)胞的生成和演變等生物學(xué)知識(shí)。
至于他為什么初出茅廬就完成了《中國(guó)古代社會(huì)研究》,直接的原因還是用郭老自己的話來(lái)說(shuō),是力圖用科學(xué)的歷史觀來(lái)研究和解釋歷史,“想就中國(guó)的思想,中國(guó)的社會(huì),中國(guó)的歷史,來(lái)考驗(yàn)辯證唯物論的適應(yīng)度”。這也是一個(gè)比較專業(yè)的問(wèn)題,我更想聽(tīng)聽(tīng)你們的想法。
:關(guān)于《中國(guó)古代社會(huì)研究》,我們剛才學(xué)習(xí)了紀(jì)念館展廳里的內(nèi)容。大革命失敗后郭沫若先生參加了南昌起義。流亡日本期間,他希望用唯物史觀來(lái)指導(dǎo)研究中國(guó)的歷史是不是也符合馬克思主義的歷史發(fā)展規(guī)律。就像您剛才提到的那樣,郭沫若先生有非常廣闊的知識(shí)儲(chǔ)備和研究視角,為我們呈現(xiàn)了這樣一部中國(guó)馬克思主義史學(xué)的開(kāi)山之作。
您提到“科學(xué)”這一點(diǎn),也給我們第二個(gè)問(wèn)題一個(gè)很好的解答,郭沫若先生是用科學(xué)的精神和方法來(lái)作歷史研究。五四以后,史學(xué)界盛行“科學(xué)方法”這一概念,郭沫若先生在《中國(guó)古代社會(huì)研究》中也提到中國(guó)當(dāng)時(shí)的史學(xué)研究“在近視的程度中”“應(yīng)該用科學(xué)的方法醫(yī)治”。和胡適相比較,郭沫若作為馬克思主義的歷史學(xué)家,對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展規(guī)律比較感興趣,主張用馬克思主義的社會(huì)形態(tài)理論去解析中國(guó)歷史發(fā)展過(guò)程和發(fā)展原因。他的歷史學(xué)的研究,有一種開(kāi)闊的氣質(zhì)在里面,這種開(kāi)闊的眼界,跟他非常注重吸收外國(guó)的學(xué)術(shù)成果,包括文學(xué)成果也有關(guān)系。我們?cè)趨⒂^時(shí)看到郭老有非常多的譯著,有文學(xué)的,史學(xué)的,還有社會(huì)科學(xué)的。我們今天在建設(shè)有中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)體系的同時(shí),也要批判吸收外國(guó)學(xué)術(shù)精華。郭老是怎樣很好地把兩個(gè)方面結(jié)合起來(lái)的?
:我想提出一個(gè)我沒(méi)有理解透的問(wèn)題。郭老在從事古文字研究之前先翻譯了《美術(shù)考古一世紀(jì)》。他多次提到,如果不是翻譯了這本書,他不可能做出不同于前人的古文字研究成果。但是我在看這本書時(shí),并不感覺(jué)它像教科書那樣,明確告訴人們現(xiàn)代考古應(yīng)該怎么做。作者用很多篇幅講述了英法等國(guó)學(xué)者在埃及、中東一帶的考古活動(dòng),包括拿破侖這樣的政治野心家也涉足考古領(lǐng)域,去投資,搶占先機(jī)等等。郭老為什么會(huì)在這本書里面得到系統(tǒng)的研究古代史的方法呢?這反映出一種對(duì)科學(xué)方法的洞察力。他的認(rèn)識(shí)和提煉,相比原著,有一個(gè)大的飛躍。原著沒(méi)有直接告訴他要在青銅器研究中設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)器作為斷代標(biāo)準(zhǔn),沒(méi)有直接告訴他這些歐美國(guó)家學(xué)者在埃及的發(fā)掘中看到了埃及古代的社會(huì)形態(tài),婚姻制度、生產(chǎn)方式等等。但是,郭老翻譯這本書的時(shí)候,是把馬克思主義的認(rèn)識(shí)論結(jié)合進(jìn)去,用唯物主義的視角,通過(guò)生產(chǎn)工具、婚姻關(guān)系來(lái)透視了古代社會(huì)的形態(tài)。
:我們覺(jué)得,郭老的這種洞察力使他能夠從各種文明中吸取精華,運(yùn)用到他的創(chuàng)作研究當(dāng)中,所以說(shuō)郭老是一位非常善于將各類知識(shí)融會(huì)貫通的學(xué)者。我們前面提問(wèn)“科學(xué)方法”的概念其實(shí)也是想知道,郭老在此前翻譯了許多馬克思主義的經(jīng)典著作,包括《德意志意識(shí)形態(tài)》,還有日本馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家河上肇的《社會(huì)組織與社會(huì)革命》等,是不是在其中學(xué)習(xí)、理解了很多馬克思主義的基本原理,并且影響到之后的研究和他“科學(xué)方法”概念的形成?
:郭沫若翻譯《美術(shù)考古一世紀(jì)》的時(shí)候,是在用唯物主義的方法來(lái)解析了它,因而在前人知識(shí)的基礎(chǔ)上有所進(jìn)步,并非憑空形成一種獨(dú)到的見(jiàn)解。他的譯本最初根據(jù)的是濱田耕作的日譯本,臨出版前得到成仿吾提供的米海里斯的德文原版,對(duì)譯文進(jìn)行了校對(duì)。近些年來(lái)我了解到,無(wú)論德文原版還是濱田耕作的日譯本,書中都有不少古代器物的圖片,而中譯文出版時(shí),出版社保留的圖片減少了很多,印刷也不清楚。以后重新出版郭老這本譯作時(shí),應(yīng)該把原書的圖片都附上,不要丟失了那些古文物本身所包含的信息。
他運(yùn)用唯物主義的觀點(diǎn)和方法是一以貫之的,這讓我想起上世紀(jì)50 年代他送給殷滌非的一段話,概括了歷史文物與歷史研究之間的關(guān)系,提煉出考古學(xué)的宗旨:“我們要堅(jiān)持使古文物研究事業(yè)走社會(huì)主義的正確道路。我們的方針是要用辯證唯物主義和歷史唯物主義的觀點(diǎn)方法來(lái)發(fā)掘、整理和研究古人給我們遺留下來(lái)的豐富的物質(zhì)文化成品,使之徹底科學(xué)化。我們的目的是要通過(guò)對(duì)古文物的研究利用來(lái)發(fā)揚(yáng)人民的愛(ài)國(guó)主義精神?!?/p>
:我們接下來(lái)想問(wèn),郭老既是史家,又是文豪,從早年的《王昭君》《屈原》到后期的《蔡文姬》,他創(chuàng)作了一大批膾炙人口的歷史劇。他的《甲申三百年祭》在抗戰(zhàn)的環(huán)境中也發(fā)揮了鼓舞民族精神的巨大作用,甚至被列入延安整風(fēng)讀物。我們對(duì)郭沫若先生這樣將史學(xué)研究、文學(xué)創(chuàng)作、政治抱負(fù)、民眾宣傳融為一體的創(chuàng)作風(fēng)格感到震撼。您認(rèn)為,郭老這種創(chuàng)作風(fēng)格對(duì)今天的我們有何啟示呢?
:你們的問(wèn)題提得好,對(duì)三個(gè)創(chuàng)作階段分別列出三部作品,也推進(jìn)了我的認(rèn)識(shí)。說(shuō)到郭老的戲劇創(chuàng)作,女性形象在他的歷史劇中占比非常大,幾乎每部歷史劇中的女主角都是一位舍棄自我、富有犧牲精神的女性。這種思想和《女神》開(kāi)篇的一句話,歌德的那句詩(shī)相呼應(yīng):“永恒之女性領(lǐng)導(dǎo)我們走”。
早期的《王昭君》,還有《卓文君》和《聶嫈》,被概括為三個(gè)叛逆的女性?;氐街袊?guó)的歷史現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,上世紀(jì)20 年代中國(guó)的思想解放面臨著太多的問(wèn)題,其中一個(gè)很重要的問(wèn)題就是婦女的解放。不承認(rèn)女性的地位、女性的獨(dú)立人格,整個(gè)中國(guó)社會(huì)的思想解放是談不到的。郭老筆下的王昭君非常叛逆,在宮廷畫師給待詔女子畫像時(shí),她不愿逢迎,結(jié)果被畫師故意丑化,以至被遠(yuǎn)嫁匈奴。新中國(guó)成立后,曹禺先生也寫過(guò)王昭君,時(shí)代不同,他們塑造的王昭君的性格是不同的。
第二個(gè)階段的《屈原》寫于抗戰(zhàn)時(shí)期,是他的歷史劇走向成熟的重要階段。在《屈原》最后一幕,嬋娟為營(yíng)救屈原,趕到囚禁屈原的東皇太一廟。因?yàn)橐宦繁疾?,感到口渴,屈原便把別人送來(lái)的酒拿給嬋娟。嬋娟喝下之后,馬上明白了這是一杯圖謀殺害先生的毒酒。嬋娟為自己能夠替先生喝下這杯酒,替先生去死而感到莫大的欣慰。這位為了光明和正義而犧牲自我的女性形象,感人至深。此外還有《棠棣之花》《虎符》《高漸離》《孔雀膽》和《南冠草》。《棠棣之花》由《聶嫈》擴(kuò)展而成,同樣貫穿了舍生取義、為知己者死的精神,劇本的立意隨著時(shí)代的不同而有了改變。
《虎符》很典型,塑造了兩個(gè)主要女性,如姬夫人和魏太妃。郭老特別提到在史書上沒(méi)有魏太妃這個(gè)人物,是受到周恩來(lái)的啟發(fā)創(chuàng)作出來(lái)的。周恩來(lái)在一次交談中說(shuō)到,中國(guó)歷史上有很多優(yōu)秀的女性,也有很多英雄。而英雄之所以成為英雄,多是因?yàn)槟笎?ài)成就了他們?!痘⒎匪茉斓奈禾?,是全劇中第一個(gè)為了成全抗秦救趙的事業(yè)甘愿舍棄生命的人,她主動(dòng)承擔(dān)了竊取兵符的罪責(zé),而被魏王賜死。劇中還有兩個(gè)侍女——侯女和朱女,侯女出生在士的家庭,一個(gè)有知識(shí)、有教養(yǎng)的家庭;朱女出生在市井,一個(gè)屠夫的家里。郭老為她們?cè)O(shè)計(jì)了不同的人生選擇,出生市井的朱女因?yàn)橐?jiàn)利忘義而出賣了如姬夫人。當(dāng)初我對(duì)這個(gè)結(jié)局的第一感覺(jué)是詫異的,因?yàn)榘凑瘴覀兊牧?xí)慣思維,底層社會(huì)里長(zhǎng)大的孩子會(huì)比較堅(jiān)強(qiáng),知識(shí)家庭里長(zhǎng)大的孩子意志會(huì)比較軟弱,容易經(jīng)受不住考驗(yàn)。但郭老的看法卻正好相反,甚至在有觀眾寫信向他質(zhì)疑的情況下,他仍堅(jiān)持對(duì)這兩個(gè)女孩子人生結(jié)局的設(shè)定。劇本最后,如姬夫人為了抗秦救趙,保持自己人格的尊嚴(yán)而從容向死。同樣,如姬夫人也是一個(gè)從小受到知識(shí)熏陶的人,她的父親是一位宮廷琴師,有學(xué)養(yǎng)、為人正直,因而遭人仇殺。上世紀(jì)50 年代初,金庸曾經(jīng)根據(jù)郭老的《虎符》改編過(guò)電影《絕代佳人》,由夏夢(mèng)主演,郭老還為電影題寫了“絕代佳人”這四個(gè)字。不過(guò)在電影里,如姬被改編成一個(gè)被招進(jìn)宮里的農(nóng)家女,也是苦出身。郭老劇本中反復(fù)強(qiáng)調(diào)文化熏陶對(duì)人格養(yǎng)成的作用,這種不隨大流的人物設(shè)計(jì),是我近幾年才理解到的。
第三個(gè)階段是《蔡文姬》。人們經(jīng)常討論的問(wèn)題是它的第一主題是什么,討論盡管可以繼續(xù),但是這部戲已經(jīng)達(dá)到了讓曹操以正面人物的形象出現(xiàn)在舞臺(tái)上的目的,這是一個(gè)明顯的變化。1957年11 月毛澤東談到對(duì)曹操的看法,說(shuō)曹操這個(gè)人很了不起,唱戲把他扮成個(gè)大白臉,其實(shí)是冤枉了。一年后,周總理、陳毅、郭老在鴻賓樓設(shè)宴歡迎從朝鮮歸來(lái)的楊勇、王平,談話間總理提議郭老不妨寫一部有關(guān)曹操的話劇。于是郭老想到用文姬歸漢的故事作為切入點(diǎn)。在寫作過(guò)程中,他融入了自己的人生體驗(yàn),把文姬在歸漢過(guò)程中離別左賢王、拋下兩個(gè)孩子的內(nèi)心矛盾,和他為了歸國(guó)抗戰(zhàn)而別婦拋雛、毀家紓難的經(jīng)歷結(jié)合了起來(lái)。劇本在兩個(gè)主題的交叉進(jìn)行中,替曹操把案翻了??隙瞬懿僭谲娛律系牟拍?,通過(guò)贖回文姬,讓她來(lái)整理《后漢書》的故事,對(duì)曹操在建安文化上的建樹(shù)給予了肯定,還在舞臺(tái)上風(fēng)趣地表現(xiàn)了曹操?gòu)钠?tīng)則暗到兼聽(tīng)則明的轉(zhuǎn)變,這樣的劇情不是很有以史為鑒的意義嗎?郭沫若新中國(guó)成立后的話劇劇本中另一個(gè)以正面形象出現(xiàn)的帝王是武則天,對(duì)于這個(gè)歷經(jīng)千年,被異口同聲加以唾罵的女皇帝,郭沫若持翻案態(tài)度。體現(xiàn)了封建帝王在歷史上的應(yīng)予肯定的作用,是一種尊重歷史、實(shí)事求是的態(tài)度。他在《關(guān)于目前歷史研究中的幾個(gè)問(wèn)題》這篇文章里,針對(duì)打破王朝體系的提法,也有過(guò)一番論述,提醒人們?cè)谑穼W(xué)研究過(guò)程中,不要抹殺一切帝王的歷史作用,用一種傾向掩蓋另一種傾向。
總的來(lái)說(shuō),早期的戲劇作品把女性問(wèn)題和半封建半殖民地狀態(tài)下的中國(guó)的個(gè)性解放的問(wèn)題結(jié)合在一起。抗戰(zhàn)時(shí)期創(chuàng)作的《屈原》等六部歷史劇,是把戲劇創(chuàng)作和團(tuán)結(jié)人民一致對(duì)外的時(shí)代要求結(jié)合在一起?!恫涛募А泛汀段鋭t天》,則是對(duì)歷史人物的翻案,同樣是借古人的情感來(lái)抒發(fā)他自己對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。
關(guān)于《甲申三百年祭》這篇文章的現(xiàn)實(shí)意義,毛主席多次提及,輿論界也反復(fù)強(qiáng)調(diào)。但是我想順便提一下對(duì)李自成這個(gè)歷史人物到底應(yīng)該怎樣看待,這個(gè)問(wèn)題社會(huì)上的觀點(diǎn)并不一致。比如去參觀明末古跡,有導(dǎo)游在解說(shuō)中提到李自成,并不把他作為一個(gè)有進(jìn)步意義的歷史人物加以客觀分析,而是站在帝王的立場(chǎng)上去譏諷。所以有必要對(duì)傳統(tǒng)觀念進(jìn)行梳理,糾正社會(huì)上那些不正確的習(xí)慣認(rèn)識(shí),使正確的歷史觀滲透到民間生活里。
:老師說(shuō)的很有道理,我們?cè)趯W(xué)習(xí)中也有很多老師會(huì)提醒我們這一點(diǎn),如張?jiān)嚼蠋熅投啻翁嵝盐覀冊(cè)u(píng)價(jià)一個(gè)歷史人物、看待一個(gè)歷史事件,要意識(shí)到其中包含著復(fù)雜、多元的情況,不能用簡(jiǎn)單的是非來(lái)判斷他們。但是我們也確實(shí)感受到,在現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)空間里存在著一些片面化和單一化的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。那么如何搭建專業(yè)研究與大眾文化之間的橋梁,可能就是我們這一輩在新媒體氛圍中生活的年輕人所要承擔(dān)的責(zé)任。
:贊成你們的看法。這是從事學(xué)術(shù)研究的青年學(xué)者在自媒體迅速發(fā)展的情況下要面對(duì)的問(wèn)題。近些年一些大型歷史題材的影視作品已有史學(xué)家參與其中,大有助于提升作品的品位檔次。好的歷史劇是很有觀眾的,足以打消那種以為尊重歷史事實(shí)會(huì)影響藝術(shù)效果而丟掉觀眾的顧慮。
:通過(guò)您的講述,我們能夠切實(shí)感受到郭沫若先生既是一位成就非凡的學(xué)者、作家,也是一位信仰堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員。那么,作為您的父親,郭沫若先生在生活中是一個(gè)什么樣的人,他對(duì)您的成長(zhǎng)有什么樣的影響?
:父親的性格很好,很青春,在他身邊工作的人都覺(jué)得他非常平易。自然界的一切美好事物都能讓他產(chǎn)生共鳴,使他浮想聯(lián)翩。在困境中,他會(huì)努力讓自己從低沉的情緒中擺脫出來(lái),不會(huì)無(wú)意義地沉湎在低谷中。
1949 年中國(guó)科學(xué)院成立之初,社會(huì)科學(xué)與自然科學(xué)合在一個(gè)科學(xué)院里,成為四個(gè)學(xué)部中的一個(gè),直到1977 年才獨(dú)立成為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院,但郭沫若仍然在中國(guó)科學(xué)院任職。中科院專業(yè)分工多,研究機(jī)構(gòu)龐大,但中科院的老人對(duì)老院長(zhǎng)感情很深。他同時(shí)兼著中國(guó)科技大學(xué)的校長(zhǎng),每到寒假趕上春節(jié),他都到學(xué)校去看望沒(méi)有回家過(guò)年的同學(xué)。學(xué)生里有不少人經(jīng)濟(jì)上還很困難,有的同學(xué)甚至整個(gè)大學(xué)五年期間都沒(méi)回過(guò)一次家,有些南方同學(xué)的衣服也很單薄。過(guò)春節(jié)的時(shí)候,他跟同學(xué)們?cè)谑程美镆粔K吃飯,從稿費(fèi)里給留校的同學(xué)每人兩塊錢“壓歲錢”。據(jù)說(shuō)這個(gè)做法一直持續(xù)到現(xiàn)在,盡管已經(jīng)更替了多少屆校長(zhǎng),但過(guò)春節(jié)時(shí),回不了家的同學(xué)仍然可以得到學(xué)校給的溫馨的壓歲錢,當(dāng)然現(xiàn)在不是兩塊錢了。
他樂(lè)于和人們交流。通過(guò)參加郭沫若書信的收集整理,我們接觸到很多他給普通群眾來(lái)信的親筆回復(fù)。報(bào)紙刊物向他約稿時(shí),他也盡力而為。他擔(dān)任的職務(wù)多,涉及的領(lǐng)域廣,從尖端科技到掃盲運(yùn)動(dòng),從國(guó)際交往到民間文藝,每當(dāng)重大事件發(fā)生,總有報(bào)社來(lái)立等他的稿子。新中國(guó)成立后他的有些詩(shī)確實(shí)不那么文學(xué),以我的理解,面對(duì)各種重大國(guó)際事件、國(guó)內(nèi)問(wèn)題時(shí),他在身體力行地支持配合報(bào)刊的輿論宣傳,讓群眾盡快了解當(dāng)前發(fā)生了什么事,黨和國(guó)家有怎樣的方針政策,索性直截了當(dāng),用最直白的語(yǔ)言來(lái)寫。但是在同樣的時(shí)間段里,我們又能讀到他圍繞學(xué)術(shù)問(wèn)題、出土文物的考訂文章,圍繞史料展開(kāi)層層遞進(jìn)的分析。我覺(jué)得,在面向不同學(xué)科、不同讀者時(shí),他使用了不同的表達(dá)方式。這只是我的理解,沒(méi)有跟他交流過(guò)。
:我們今天在紀(jì)念館的參觀過(guò)程中,也感受到郭老是一個(gè)非常親切的人。郭老在中山公園音樂(lè)堂朗讀《六一頌》的那張照片給我們的印象特別深。郭老當(dāng)時(shí)已經(jīng)快60 歲了,還這么有童心。
:今年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨一百周年。對(duì)在百年前選擇了馬克思主義,選擇了中國(guó)共產(chǎn)黨的知識(shí)分子,特別是那些從富庶家庭中走出來(lái)的革命者,我充滿敬意。他們?yōu)榍蟮萌鐣?huì)的進(jìn)步,實(shí)現(xiàn)自己的理想境界,拋家舍業(yè),犧牲一切。陳獨(dú)秀、李大釗這些先知先覺(jué)的知識(shí)分子的人生追求,給人帶來(lái)震撼心靈的力量。郭沫若也是這個(gè)群體中的一員,在樹(shù)立什么樣的世界觀,加入什么政黨的問(wèn)題上,經(jīng)過(guò)了理性的思考。
大革命失敗后,黨組織決定讓他出國(guó),避免在國(guó)內(nèi)造成無(wú)謂的犧牲。1928 年2 月他在中央特科的暗中保護(hù)下,離開(kāi)了上海。以后郭沫若在回憶這段經(jīng)歷的時(shí)候,時(shí)常抱有一種遺憾,遺憾自己沒(méi)能經(jīng)歷國(guó)內(nèi)革命戰(zhàn)爭(zhēng)的腥風(fēng)血雨。1936 年他有一首詩(shī)寫給成仿吾,說(shuō)“我贊美那有紀(jì)律的軍旗,我贊美著成了螞蟻的你”。在昆蟲界,螞蟻有著極特殊的生存能力,它們本能地用前仆后繼的犧牲來(lái)維持物種的延續(xù)。郭沫若用螞蟻?zhàn)霰扔?,渴望自己能成為革命?duì)伍前進(jìn)路上的一塊鋪路石。以后他寫過(guò)很多鏗鏘有力的詩(shī)句,謳歌那些從煉獄中走出來(lái)的老同志、老戰(zhàn)士以及劉胡蘭、邱少云、黃繼光等成千上萬(wàn)視死如歸的先烈,崇敬之情發(fā)自內(nèi)心。
:我們?cè)诳凑褂[的時(shí)候也注意到,郭老選擇加入中國(guó)共產(chǎn)黨的時(shí)機(jī)非常感人。他是在北伐失敗的灰暗時(shí)期,堅(jiān)定地加入中國(guó)共產(chǎn)黨的。這樣一種人生選擇正是他作為一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者、堅(jiān)定的革命斗士、堅(jiān)定的愛(ài)國(guó)者的生動(dòng)體現(xiàn)。老師剛剛的回憶,也讓我們對(duì)他北伐后的心路歷程有了更深入的了解。
:有一件小事可以反映他內(nèi)心深處的東西。1959 年以后,他已經(jīng)成為公開(kāi)的中共黨員,可是有些人或是表示尊敬,或是出于習(xí)慣,當(dāng)然也不排除確有個(gè)別人由于偏見(jiàn),并不把郭沫若看作是革命隊(duì)伍中人,仍然稱他為“先生”。每當(dāng)郭沫若看到、聽(tīng)到這種稱呼時(shí),心里是不愉快的,這意味著一種疏離。他喜歡人們?cè)趺捶Q呼他呢?——“同志”。1937 年7 月郭沫若歸國(guó)抗戰(zhàn),組織上認(rèn)為他如果不以中共黨員的身份出現(xiàn),反而能發(fā)揮更大的社會(huì)作用。直到新中國(guó)成立后的一段時(shí)間,即便在中科院院長(zhǎng)的崗位上,他仍不能正常參加中科院黨委的例行會(huì)議。社會(huì)上,甚至包括黨內(nèi)大多數(shù)人都認(rèn)為他曾經(jīng)“脫過(guò)黨”,是無(wú)黨派民主人士,理所當(dāng)然地稱他為“先生”。為了事業(yè)的需要,他服從組織決定,表示“只要我一息尚存,不斷努力,即使能夠在死后,為黨所吸收,追認(rèn)我為一個(gè)共產(chǎn)黨員,這在我也是莫大的光榮”。1958 年底新華社公布了他和一批科學(xué)家一起入黨的消息,實(shí)現(xiàn)了多年來(lái)的夙愿,他終于可以被大家稱為“同志”了——一個(gè)期盼了幾十年的稱呼啊。今天,我們?cè)谌粘I钪蟹炊呀?jīng)不習(xí)慣用“同志”來(lái)彼此稱呼,而對(duì)于郭沫若來(lái)說(shuō),“同志”這個(gè)稱謂實(shí)在包含了太多的意涵,包含了他畢生的信念和追求。
郭沫若1958 年底“重新入黨”之前,中科院黨組提出:“郭沫若同志長(zhǎng)期以來(lái),因黨籍問(wèn)題未能公開(kāi)解決,青年人經(jīng)常寫信質(zhì)問(wèn)他,思想上存在苦悶。這次經(jīng)周恩來(lái)、聶榮臻同志介紹沫若同志從新(引者注:從新應(yīng)為重新,原文如此)入黨,我們意見(jiàn)是不要預(yù)備期,做為(引者注:做為應(yīng)為作為,原文如此)正式黨員?!碑?dāng)時(shí)正是這樣操作的。我們?cè)诰庉嫛豆羧窌r(shí),仍然遇到對(duì)“兩次入黨”該如何表述的問(wèn)題。他有篇文章針對(duì)一些年輕人“愿意像郭沫若那樣做‘黨外布爾什維克’”的現(xiàn)象,解答疑問(wèn)。應(yīng)該如何給這篇文章做注釋呢?郭沫若著作編委會(huì)請(qǐng)示了中組部。中組部給出正式回復(fù),說(shuō)明郭沫若是在1927 年南昌起義后加入中國(guó)共產(chǎn)黨,并于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以后回到國(guó)內(nèi),在周恩來(lái)領(lǐng)導(dǎo)下工作。1958 年以重新入黨的形式,公開(kāi)共產(chǎn)黨員身份??上н@個(gè)回復(fù),他生前沒(méi)來(lái)得及看到。
:我們現(xiàn)在都知道,郭老是1927 年入黨的,這也算是彌補(bǔ)了這個(gè)遺憾吧。
這次北師大“聚焦紅色史學(xué)家”暑期實(shí)踐隊(duì)由歷史學(xué)院團(tuán)委書記胡小溪老師帶隊(duì),聘請(qǐng)歷史學(xué)院教授、中國(guó)郭沫若研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張?jiān)嚼蠋煘橹笇?dǎo)教師。張?jiān)嚼蠋熖峁┝嗽敿?xì)扎實(shí)的學(xué)術(shù)指導(dǎo),支持同學(xué)們通過(guò)走訪調(diào)研,在實(shí)踐與交流中感悟、學(xué)習(xí)紅色史家的愛(ài)國(guó)情懷和學(xué)術(shù)建樹(shù),因而取得不少收獲。非常感謝郭老師的分享,讓我們領(lǐng)略到郭沫若這樣一位紅色史學(xué)家的不朽風(fēng)采。