“最重要的是要當(dāng)一個(gè)音樂(lè)家，一個(gè)有實(shí)力的音樂(lè)家”
——訪(fǎng)劉孟捷教授（上）

訪(fǎng)談?wù)?郭 煦

劉孟捷教授是享譽(yù)國(guó)際的鋼琴演奏家、教育家，他不僅活躍于世界各地頻繁演出、講學(xué)，更是培養(yǎng)出了一大批蜚聲中外的青年鋼琴演奏家。在不久前舉辦的“第十八屆肖邦國(guó)際鋼琴比賽”（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“肖賽”）中，他的很多學(xué)生入圍這項(xiàng)重大賽事，成為學(xué)生入選肖賽最多的老師之一。他們獨(dú)具特色的演奏給人留下極其深刻的印象，小林愛(ài)實(shí)更是躋身決賽，取得了驕人的成績(jī)。劉孟捷先生現(xiàn)在同時(shí)在柯蒂斯和新英格蘭兩所世界著名音樂(lè)學(xué)院任教，也是我學(xué)士及碩士學(xué)習(xí)期間的老師，恰逢近期他在波士頓短暫停留，我抓住這個(gè)機(jī)會(huì)采訪(fǎng)了他。

Q：在波蘭剛剛結(jié)束的肖賽中，您的學(xué)生小林愛(ài)實(shí)取得了非常令人驕傲的成績(jī)，同時(shí)，我也注意到您還有很多其他學(xué)生都入選了此次肖賽，包括我自己，您應(yīng)該是學(xué)生入選肖賽最多的老師之一，我覺(jué)得這真的是一個(gè)非常令人驕傲的成績(jī)。

A：是的，我也很慶幸有那么多優(yōu)秀的選手，而在這些選手中還有我的學(xué)生們，大概有八到十位吧，都參與了這個(gè)比賽，我覺(jué)得他們都表現(xiàn)得非常好。當(dāng)然在這一方面也符合現(xiàn)在很多年輕鋼琴家的想法——他們希望有一個(gè)可以展現(xiàn)才華的舞臺(tái)，而這個(gè)比賽就是一個(gè)非常好的平臺(tái)，所以我也很鼓勵(lì)我的學(xué)生或者這些年輕的鋼琴家去參與。

Q：這一定與老師的培養(yǎng)密不可分，所以，能否請(qǐng)您分享一下您在教學(xué)中的一些經(jīng)驗(yàn)？

A：事實(shí)上我沒(méi)有特別去關(guān)注怎么準(zhǔn)備一場(chǎng)比賽，而是注重學(xué)生平常的進(jìn)度和質(zhì)量。尤其是處在一個(gè)有規(guī)定性的、前進(jìn)的情況下，不管是比賽也好，音樂(lè)會(huì)也好，他們都會(huì)有比較好的狀態(tài)。所以，我比較注重的是他們平常就應(yīng)該要做到的一些東西。比如累積曲目，因?yàn)楸荣愂且患苄量嗟氖虑?，有些學(xué)生可能遇到比賽突然需要準(zhǔn)備大量曲目的時(shí)候，是很難準(zhǔn)備好的，我會(huì)比較注重學(xué)生本來(lái)就應(yīng)該有的這些基本訓(xùn)練。當(dāng)然每一個(gè)孩子都有不一樣的個(gè)性，也不是每一個(gè)孩子都會(huì)特別想要去參加肖賽。但是我們?cè)谌粘Ｉ险n的時(shí)候，如果已經(jīng)可以關(guān)注到他們本身的特質(zhì)，他們自己能夠?qū)ふ业较胍臇|西時(shí)，那么當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨，他們就可以準(zhǔn)備得比較從容，而且能夠拿出真正的實(shí)力，而不是臨時(shí)抱佛腳。所以，以我的理念來(lái)講，只要一位年輕的鋼琴家自己實(shí)力好，不管是遇到哪一種狀況，哪一場(chǎng)比賽，一定還是會(huì)有人看得到他的光芒的。而對(duì)一位老師來(lái)講，最主要是培養(yǎng)他們?nèi)绾卧趯?duì)的時(shí)間去展現(xiàn)這個(gè)光芒。

Q：沒(méi)錯(cuò)，我也注意到，除了肖賽以外，您的學(xué)生在其他比賽當(dāng)中也取得了優(yōu)異的成績(jī)，比如2019年的“柴科夫斯基國(guó)際鋼琴比賽”（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“柴賽”）中，安天旭的表現(xiàn)也令人贊嘆！

A：天旭的經(jīng)歷和過(guò)程是非常驚人的，所以這其實(shí)就是一種平時(shí)能力訓(xùn)練的體現(xiàn)，如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的話(huà)，在比賽遇到突發(fā)狀況時(shí)，就沒(méi)有辦法很好地應(yīng)付。所以，所謂要為學(xué)生創(chuàng)造一個(gè)很好的學(xué)習(xí)環(huán)境，不只是上“鋼琴課”，其實(shí)還有很多方面都要注意，甚至包括學(xué)習(xí)如何去跟管弦樂(lè)團(tuán)合作彈奏協(xié)奏曲等——因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目我們可以看得出來(lái)，當(dāng)很多選手在跟樂(lè)團(tuán)合作稍微缺乏了一點(diǎn)兒經(jīng)驗(yàn)時(shí)，可能在比賽中就會(huì)沒(méi)有那么大的優(yōu)勢(shì)。所以我一直建議學(xué)生要多方面地看，作品上面也是多角度地學(xué)，有些人可能只會(huì)學(xué)古典作品，或者只會(huì)學(xué)肖邦的作品，當(dāng)然如果他本來(lái)就已經(jīng)累積了大量肖邦作品的話(huà)，參加肖賽是很適合的，但是肖賽也是每五年才一次，所以，只彈肖邦這種想法其實(shí)不是很實(shí)際。而且，現(xiàn)在我們知道有很多彈肖邦的人，但是不見(jiàn)得觀眾一定都想去聽(tīng)肖邦吧？一個(gè)好的鋼琴家，還是要什么都可以練得出來(lái)。最重要的是要當(dāng)一個(gè)音樂(lè)家，一個(gè)有實(shí)力的音樂(lè)家。

Q：是的，說(shuō)起您在培養(yǎng)學(xué)生各方面的積累，我想到上一次您在我們的公開(kāi)課上面講到，要彈好肖邦的作品，其實(shí)我們不應(yīng)該只是單純地憑直覺(jué)去演繹，更多的應(yīng)該是去了解肖邦當(dāng)時(shí)所處的環(huán)境和創(chuàng)作背景。您以《敘事曲》來(lái)舉例，講到當(dāng)時(shí)肖邦在寫(xiě)《敘事曲》的時(shí)候，是根據(jù)一位波蘭詩(shī)人的詩(shī)進(jìn)行創(chuàng)作的。那能否請(qǐng)您就這一方面談?wù)?，學(xué)習(xí)一首樂(lè)曲的時(shí)候，除了作品本身以外，還應(yīng)該去涉獵哪些方面來(lái)幫助演奏者理解作曲家？

A：其實(shí)我覺(jué)得音樂(lè)和藝術(shù)本來(lái)就是文化和時(shí)代的產(chǎn)物，當(dāng)我們真的想要把它的精髓發(fā)揮出來(lái)時(shí)，就非常需要去理解它的背景。因?yàn)椋瑢?duì)于大部分琴童來(lái)講，我們大致上都是學(xué)習(xí)琴技，就是一些技術(shù)上的東西。但是要談到譬如比賽——不管是柴賽，還是肖賽，現(xiàn)在是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的時(shí)代，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們真的要把一位鋼琴家培養(yǎng)到他能夠每彈一部作品都很到位的時(shí)候，需要的是一個(gè)人在內(nèi)涵上的修養(yǎng)，藝術(shù)上的成就和對(duì)藝術(shù)、文化的理解……這些都是很重要的。我多年的經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，尤其是網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)的當(dāng)今，其實(shí)很多人都可以找到許多演奏錄音來(lái)參考，但是其實(shí)有一些最基本的東西，我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生都很忽視——譬如說(shuō)肖邦的背景、肖邦讀一些什么書(shū)……就像我剛才講的，音樂(lè)是文化的產(chǎn)物，肖邦所處的時(shí)代沒(méi)有電視和網(wǎng)絡(luò)，他們只能讀書(shū)，能夠影響他們的，其實(shí)就是一些書(shū)籍或者新聞……而這些新聞也不是像我們現(xiàn)在的新聞一樣。所以我們應(yīng)該首先去理解他們那時(shí)候的心理狀態(tài)，才能夠理解他們當(dāng)時(shí)的感情。如果我們能夠用這樣一個(gè)角度去研讀和理解，才可以去發(fā)揮作品最大的能量，尤其是一些情感上的能量。在我觀看比賽的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)很常見(jiàn)的現(xiàn)象，就是一些鋼琴家可能覺(jué)得反正肖邦就是有感情，所以他就用很多不一樣的感情去表現(xiàn)肖邦，實(shí)際上這可以說(shuō)是所謂“濫情”吧，就是有一點(diǎn)兒亂用感情的感覺(jué)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)的感情和價(jià)值觀可能跟那時(shí)候都不一樣。我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的話(huà)題，是因?yàn)槲医塘四敲炊嗄昵侔l(fā)現(xiàn)，很多人不知道為什么肖邦會(huì)這么痛苦，他們覺(jué)得痛苦可能只是愛(ài)情的痛苦，當(dāng)然大家都會(huì)聽(tīng)到他跟喬治·桑的這些故事，但是事實(shí)上他自己本身有一些，或許是基因上或者文化上帶來(lái)的痛苦，我們可能很少真的從這方面去研究這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在，尤其這幾年來(lái)，世界上有很多的政治變化，這個(gè)其實(shí)就是我們現(xiàn)在應(yīng)該要做的功課，如何看待當(dāng)時(shí)的波蘭是什么樣的狀況？是什么促使他產(chǎn)生那種心情，產(chǎn)生那種激動(dòng)？為什么人家會(huì)說(shuō)他非常愛(ài)國(guó)？什么叫愛(ài)國(guó)？他的愛(ài)國(guó)可能跟我們想象中的愛(ài)國(guó)不一樣，要想理解那種情懷，只有當(dāng)你真的去學(xué)那個(gè)時(shí)候的歷史，去讀那個(gè)時(shí)候他們讀的那些文章時(shí)，才能夠真正地體會(huì)到肖邦那時(shí)到底在想什么。所以我覺(jué)得這其實(shí)是一個(gè)很重要的課題，就是如何去尋找有關(guān)于這些作曲家和這些作品的背景，當(dāng)然，并不是說(shuō)詮釋就只有特定的一種或幾種方法，但是從這里面我們可以得到很多訊息。

Q：我覺(jué)得這是一個(gè)很寶貴的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)——從多方面深入去了解這個(gè)作曲家那個(gè)時(shí)代的歷史背景。這也讓我想到了很多觀眾在觀看比賽時(shí)的一個(gè)自然反應(yīng)，就是他們會(huì)覺(jué)得“這個(gè)選手很有個(gè)性，他沒(méi)有尊重譜面；那個(gè)選手可能離肖邦更近一些……”，不知道您對(duì)于類(lèi)似這樣的評(píng)論有什么樣的看法？因?yàn)檫@個(gè)讓我聯(lián)想到，就像您說(shuō)的，真正的藝術(shù)個(gè)性是在我們真正了解這個(gè)作曲家本身之后，通過(guò)自己的經(jīng)驗(yàn)閱歷和文化積淀，從而產(chǎn)生的藝術(shù)個(gè)性，它與所謂刻意去“標(biāo)新立異”的演奏應(yīng)該還是有區(qū)別的。

A：是的。我覺(jué)得一個(gè)比賽非常難說(shuō)它的標(biāo)準(zhǔn)在哪里，因?yàn)橛心敲炊嘣u(píng)委，每位評(píng)委也有不一樣的標(biāo)準(zhǔn)。但是大致上來(lái)講，我們看到的不只是技術(shù)上或是譜面上的，在肖賽，我們希望看到的是，在了解作曲家背景或情感之外，演奏者還可以發(fā)揮出，或者加入他自己獨(dú)特的藝術(shù)氣質(zhì)。這個(gè)狀態(tài)其實(shí)很難講，因?yàn)榫拖衲阒v的，有些人說(shuō)不定會(huì)有那種肖邦的情懷，有些人可能會(huì)特別有個(gè)性，哪一個(gè)比較好呢？這個(gè)很難說(shuō)，因?yàn)橛行r(shí)候比賽說(shuō)不定就是在選一個(gè)非常有個(gè)性，可以影響或者是吸引大家來(lái)聽(tīng)音樂(lè)會(huì)的人。所以這也是一個(gè)很復(fù)雜的話(huà)題，肖賽難道真的是在選肖邦作品彈得最好的人嗎？還是我們只是在選一個(gè)最好的鋼琴家或者音樂(lè)家？關(guān)于這件事每個(gè)人說(shuō)不定觀點(diǎn)都不一樣。但是話(huà)說(shuō)回來(lái)如果我們是用肖邦來(lái)展現(xiàn)我們的技能的話(huà)，我覺(jué)得還是稍微需要尊重肖邦的一些想法，因?yàn)橛行┮魳?lè)家的情感其實(shí)強(qiáng)烈到作品本身就可以影響到很多觀眾，這種時(shí)候其實(shí)我們更多的是借用作品本身的能量去影響其他人，因?yàn)檫@個(gè)能量是很大的。當(dāng)然有些人可能會(huì)比較“自大”一點(diǎn)兒，覺(jué)得“我的藝術(shù)能量特別好”，但是實(shí)際上我們看到的是，這個(gè)人本身的藝術(shù)能量和肖邦比起來(lái)就沒(méi)有那么大了。

當(dāng)然，在詮釋作品的時(shí)候我們可以有自己的選擇，可以選擇想要表現(xiàn)的是“我”，還是想要表現(xiàn)“肖邦”，這個(gè)時(shí)候就要看彈的作品——我們其實(shí)沒(méi)有辦法說(shuō)肖邦寫(xiě)的所有作品都是非常好的，當(dāng)然晚期的作品每一首都有非常多的故事性，但是可能一些早期的作品你會(huì)發(fā)現(xiàn)——哎，其實(shí)肖邦當(dāng)時(shí)說(shuō)不定也像學(xué)生似的在寫(xiě)一首曲子。面對(duì)這樣的作品，我們是不是就要加入更多我們自己的個(gè)性或者想法？這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，一些真正有思想的藝術(shù)家，他們會(huì)把你平常覺(jué)得沒(méi)有意思的音樂(lè)作品突然變得非常吸引人。所以我覺(jué)得這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)平衡點(diǎn)，要去平衡現(xiàn)在彈的這首作品到底應(yīng)該用什么樣的方式去表現(xiàn)，用它本來(lái)就有的力量，還是用我自己？我們通常都覺(jué)得，尤其是越年輕的人，會(huì)覺(jué)得可能我們?cè)谛闹巧媳容^不成熟或是對(duì)生活和人生的理解都沒(méi)有那么多，我們難道能夠和貝多芬或是肖邦比較嗎？這個(gè)很難講。所以，尊重樂(lè)譜是一種形式，但是有的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些人他自己的個(gè)性真的也很有說(shuō)服力，所以并不是說(shuō)哪種一定是對(duì)或者錯(cuò)。我覺(jué)得，藝術(shù)本來(lái)就很難去評(píng)斷，所以這兩者并不是相互矛盾的，只是在合適的情況下，非常有藝術(shù)個(gè)性的或者是藝術(shù)修養(yǎng)非常高的音樂(lè)家，他們會(huì)在尊重歷史背景的前提下做出更多自己的東西。（待續(xù)）