對(duì)話“守藝人”，石灣陶藝如何闖出新局面？

雨葭

有著千百年傳承的石灣陶藝，一直在中國(guó)文化史上占據(jù)顯著地位。在其最輝煌的年代，身價(jià)也曾同明清官窯相差無幾。現(xiàn)如今，其逐漸邊緣化是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，在市場(chǎng)上也難掩其孤芳自賞的尷尬局面。特別是和景德鎮(zhèn)、宜興等窯口已經(jīng)打出全國(guó)影響力的產(chǎn)區(qū)相比尤為明顯。石灣陶藝究竟怎么了？

為讓石灣陶藝找回其應(yīng)有的地位和話語權(quán)，為大灣區(qū)的文化名片和相關(guān)產(chǎn)業(yè)賦能，3月初《收藏·拍賣》雜志社聯(lián)合廣東嶺南文化藝術(shù)研究會(huì)舉辦《重塑石灣陶灣區(qū)文化名片學(xué)術(shù)研討會(huì)》，邀約石灣陶藝國(guó)家工藝大師、行業(yè)專家、相關(guān)藝術(shù)機(jī)構(gòu)等嘉賓，以專業(yè)的眼光及獨(dú)到的經(jīng)驗(yàn)判斷，綜合分析當(dāng)前的困境，共同探討石灣陶藝的進(jìn)階之路。

《收藏·拍賣》：如何看待石灣陶藝在中國(guó)陶瓷行業(yè)的價(jià)值和地位？

潘柏林：石灣非常有靈氣，是一個(gè)風(fēng)水寶地，交通又發(fā)達(dá)，早在明代就被列為四大名鎮(zhèn)之一，它起于陶瓷，興于陶瓷。石灣陶早在唐宋就遠(yuǎn)銷日本、東南亞及世界各地。石灣歷代制陶作者中，有四位是出類拔萃的，他們就是中外馳名的明代可松、清代黃炳以及清末民初的陳渭巖、潘玉書。他們都各有專長(zhǎng)和卓越的藝術(shù)貢獻(xiàn)，傳世珍品也較多。

近現(xiàn)代陶藝大師劉傳可稱為石灣陶塑的一代宗師，他的藝術(shù)地位在全國(guó)也是非常高的。以前石灣在陶瓷界的地位，可以說是全國(guó)第一，這不是開玩笑。當(dāng)年山東、景德鎮(zhèn)、宜興等很多德高望重的大師都要來我們這邊采風(fēng)學(xué)習(xí)，對(duì)石灣都有深刻印象。我還聽老一輩人說過，曾經(jīng)只有石灣的陶瓷有資格參加全國(guó)美展，可見，石灣陶瓷是有很高藝術(shù)水準(zhǔn)的。

黃志偉：我很認(rèn)同潘大師對(duì)石灣陶藝的總結(jié)。從20世紀(jì)80年代的美陶廠到現(xiàn)在，我們當(dāng)中很多人從事石灣陶藝幾十年，都見證了石灣陶藝的發(fā)展，石灣是可以與景德鎮(zhèn)、宜興的工藝媲美甚至水平更高的。在八九十年代，來佛山參觀石灣美術(shù)陶瓷廠的人特別多，美陶廠門口總是停著載滿外國(guó)游客來參觀的大巴。當(dāng)時(shí)在改革開放的背景下，國(guó)內(nèi)外陶藝方面的交流非常頻繁，一些日用的石灣陶藝小件如茶具、公仔等尤其受到外國(guó)游客的青睞。

封偉民：石灣陶塑應(yīng)該屬于中國(guó)美術(shù)的范疇。比如從大師劉傳開始，民間的工藝開始向文人藝術(shù)家靠攏，劉傳歸納總結(jié)出的理論，不僅震撼了當(dāng)時(shí)的美術(shù)界，更令石灣窯漸漸被更多專業(yè)人士認(rèn)可，學(xué)術(shù)界將石灣窯認(rèn)定為中國(guó)重要窯口之一，寫進(jìn)陶瓷美術(shù)專著中。1992年在香港的陶瓷展上，劉傳作品價(jià)格與顧景舟的紫砂壺是不相上下的。

楊飛武：我以前是中國(guó)工藝美術(shù)大師的評(píng)審委員，也是領(lǐng)隊(duì)，我在20世紀(jì)80年代參加中國(guó)工藝美術(shù)百花獎(jiǎng)評(píng)審的時(shí)候，各大產(chǎn)區(qū)都有爭(zhēng)議，只有石灣陶藝沒有爭(zhēng)議。像第一屆中國(guó)工藝美術(shù)大師評(píng)選出的就是劉傳老師;百花獎(jiǎng)評(píng)審一看到石灣陶瓷時(shí)，也是一致通過。其他的廣彩、景德鎮(zhèn)、唐山、河南鈞瓷都有爭(zhēng)議，因?yàn)樗鼈兌加邢嗨菩裕挥惺癁程沾墒橇Ⅲw的，而且石灣陶本身的題材、造型、釉色、技藝、文化內(nèi)涵，包括歷史淵源都毋庸置疑，雖然是民窯，但藝術(shù)性都沒得說，所以得到評(píng)審一致認(rèn)可。

《收藏·拍賣》：與其他陶瓷產(chǎn)區(qū)相比，目前石灣陶藝發(fā)展處于什么階段？

潘柏林：這些年，因?yàn)樯罘绞降母淖?、?jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，特別是因?yàn)槿狈W(xué)術(shù)理論的支撐和主流宣傳，石灣陶藝走得非常艱難，幾乎接近邊緣化的地步，也與外面同業(yè)有了一定的距離。石灣落后了，但是石灣陶藝沒有落后，對(duì)于石灣陶藝我們要有自信。但石灣陶藝到底往哪走、哪些是石灣陶藝的核心，這是石灣每一位手藝人必須思考的問題。

近年來政府非常重視石灣陶瓷藝術(shù)，也懂得石灣藝術(shù)的精神，不再用經(jīng)濟(jì)來衡量石灣陶藝。這是一個(gè)好的勢(shì)頭，但同時(shí)一定要把握住石灣陶藝的主流方向，首先一定要知道石灣陶藝是什么？作品發(fā)展的方向是什么？同時(shí)立足灣區(qū)，面向全國(guó)。

黃志偉：我們不得不承認(rèn)現(xiàn)在與景德鎮(zhèn)、宜興等窯口的差距，石灣陶價(jià)格確實(shí)比紫砂壺低了很多。站在收藏的角度，如今石灣公仔的市場(chǎng)價(jià)位，與其文化地位和藝術(shù)價(jià)值目前還不相符，石灣陶正處于投資洼地，這也說明我們石灣陶藝發(fā)展?jié)摿涂臻g非常大。

封偉民：每每討論為什么石灣陶藝這二三十年發(fā)展這么慢，我們經(jīng)常將石灣與景德鎮(zhèn)、宜興兩個(gè)窯口對(duì)比。在我看來，這里有幾個(gè)差異。第一，石灣陶瓷與其他最大分別是它是精神性的，它是用來欣賞的，有它動(dòng)人的地方，所以又與人產(chǎn)生距離，而景德鎮(zhèn)、宜興的陶瓷是和生活有關(guān)的，既可把玩又可收藏，這是最大的區(qū)別。第二，景德鎮(zhèn)、宜興的陶瓷有很多文人的參與，這些對(duì)作品的藝術(shù)含量有很大的促進(jìn)作用。比如很多文人為紫砂壺作詩(shī)填詞篆刻，景德鎮(zhèn)也吸引了不少當(dāng)代藝術(shù)家的參與。所以這種差距是在歷史發(fā)展當(dāng)中由很多外來因素引起的，很難單從經(jīng)濟(jì)效益的角度去評(píng)論一件作品好不好。

黃強(qiáng)華：石灣陶藝本身是屬于民窯，因?yàn)楦G口地位及產(chǎn)品日常實(shí)用性等問題，跟宜興的紫砂壺和景德鎮(zhèn)瓷器等有很大區(qū)別，所以知名度的打開和學(xué)術(shù)的提升更應(yīng)該走在前面，我們現(xiàn)在落后于其他窯口，跟這一點(diǎn)有關(guān)系。石灣陶藝一直實(shí)實(shí)在在做創(chuàng)作，對(duì)于理論性、學(xué)術(shù)性的研討比較缺乏，它又不像油畫、國(guó)畫等藝術(shù)門類，經(jīng)常有一些理論家、批評(píng)家參與。希望以后相關(guān)機(jī)構(gòu)、部門多組織一些這類的學(xué)術(shù)探討，對(duì)共同促進(jìn)石灣文化的發(fā)展肯定卓有成效，這比我們埋頭苦干、天天做陶藝更有價(jià)值。

周永鏘：為什么石灣當(dāng)年那么出名？有這么多好的作品出來，不是一兩個(gè)手藝人就可以做到的，都是有多方支持、眾多從業(yè)者的參與，才能把一件事情做到最好。石灣到現(xiàn)在為什么比宜興、景德鎮(zhèn)落后了這么多？就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都是自顧自，都去做藏家需要的作品;作品產(chǎn)量比生活用器也少很多。另外，我們的宣傳力度不夠大、不夠多，需要更大的媒體平臺(tái)的參與和持續(xù)性宣傳，讓更多的大眾認(rèn)識(shí)石灣陶藝，認(rèn)識(shí)之后才能有更高的認(rèn)知。

《收藏·拍賣》：如何看待石灣陶藝的局限性？工藝、審美、思維、理論上如何創(chuàng)新？

潘柏林：石灣雕塑的價(jià)值體現(xiàn)在它的神韻，這是石灣雕塑的靈魂所在。我曾經(jīng)說過石灣雕塑可以吸收很多東西，但其神韻是不可以改變的，藝術(shù)最高的境界就是體現(xiàn)“神”和“魂”，只要能夠?qū)ⅰ吧瘛弊龀鰜恚湍馨咽癁彻凶龊?。石灣陶藝作品的風(fēng)格是佛道仙等題材為主，我創(chuàng)新了一條普及性路線，可以將這些題材通俗化、生活化，如一些反映平民百姓真實(shí)日常生活的作品。第二是材料方面，我曾用天然樹根和陶瓷相互結(jié)合來創(chuàng)作。除此以外還有很多創(chuàng)新手法，比如機(jī)理的運(yùn)用，把人物與真布料相結(jié)合，燒出來的效果如同人物穿真衣服一樣;比如以動(dòng)漫手法創(chuàng)作的《八仙》等。其實(shí)現(xiàn)在很多創(chuàng)新性很強(qiáng)的手法都已經(jīng)出現(xiàn)，如玉器都與樹根結(jié)合運(yùn)用的創(chuàng)作手法。

黃志偉：我們都認(rèn)識(shí)到石灣陶藝是個(gè)洼地，我們更加有信心將石灣陶藝守正創(chuàng)新，在創(chuàng)造、傳承、收藏等方面。傳統(tǒng)的好東西要守正，要繼承下來，但不是一味復(fù)制老一輩的好產(chǎn)品，我們不應(yīng)該受限于原有的思維，而是要把石灣陶藝融入到生活當(dāng)中去，打破局限，創(chuàng)造出符合現(xiàn)代審美的作品，同時(shí)進(jìn)行文創(chuàng)、跨界等多面的融合，只有這樣才是最好的石灣陶藝的傳承。

封偉民：繼承、創(chuàng)新，不外乎物質(zhì)和精神兩個(gè)層面，具體到石灣陶塑領(lǐng)域，物質(zhì)歸屬于材料、工藝、經(jīng)驗(yàn)技巧等范疇;而精神則歸屬于閱歷、美學(xué)和思想的范疇。

石灣陶藝有豐富多變的手法。既可以傳統(tǒng)，又可以現(xiàn)代，對(duì)于一個(gè)藝術(shù)家來說，陶藝只是一種媒介，通過這種媒介，可以自由表達(dá)出藝術(shù)家的所思所想。石灣陶藝的包容性更注重對(duì)于人文文化的寬容度，以及對(duì)各種文化在石灣發(fā)展與成長(zhǎng)的接納度。比如以畫入陶，既拓寬了繪畫的邊界，也拉大了陶塑的美學(xué)空間，形式高于立體，而內(nèi)容大于平面。創(chuàng)新是要在傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間取得平衡，更凝聚了陶藝家的創(chuàng)作理念及人文思想，這才叫真正創(chuàng)新。

黃強(qiáng)華：時(shí)代在變更，藝術(shù)的形式也要不斷創(chuàng)新。明清時(shí)期的石灣陶主要是以瓦脊公仔、日用陶為主，廟宇、建筑等都需要石灣公仔來裝飾，茶壺、碗、水缸等生活必需品也讓石灣陶的需求變得旺盛。如今的石灣陶藝離我們?nèi)粘５纳畲_實(shí)有距離，我們可以將石灣陶藝再融入生活剛需品中，將多種材料融進(jìn)創(chuàng)作，把欣賞品轉(zhuǎn)化為生活用品，背后再有大產(chǎn)業(yè)支撐，可以將我們的藝術(shù)再提升為更高端、具有國(guó)際語言的石灣陶藝。

此外，景德鎮(zhèn)的陶瓷可以制作出器皿，讓國(guó)畫家、書法家在上面進(jìn)行器皿創(chuàng)作，吸引了很多高端藝術(shù)人才來到景德鎮(zhèn)，但目前石灣公仔還沒有融入其他高端藝術(shù)。如果石灣陶藝能包容多門類藝術(shù)進(jìn)去，讓更多年輕人加入，更多書畫藝術(shù)家參與，在創(chuàng)作模式上大膽創(chuàng)新，相信石灣陶藝能上一個(gè)新的臺(tái)階。

楊飛武：首先，因珠三角商品經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)使然，石灣陶藝具有較強(qiáng)的商品屬性，并有明顯的通俗化傾向，我們應(yīng)“與時(shí)俱進(jìn)”，對(duì)原有的具有地域特色的文化基因與藝術(shù)元素，加以梳理與總結(jié)，開發(fā)新思維，新視野，不斷創(chuàng)新題材、品種、技藝，并創(chuàng)作更多具有人文性與藝術(shù)性兼具的精品，提升石灣陶藝的整體品質(zhì)與形象，以適應(yīng)新時(shí)代的審美需求，并走進(jìn)現(xiàn)代生活。

其次，陶藝家要加強(qiáng)自我修煉，不斷提升文化和審美層面的修養(yǎng)，并學(xué)習(xí)、借鑒其他陶瓷產(chǎn)區(qū)陶藝家的創(chuàng)新、創(chuàng)意，在古今中外藝術(shù)中，兼收并蓄，并作適度的超前探索，從而豐富石灣陶塑的藝術(shù)語言，令石灣陶藝除了堅(jiān)守傳統(tǒng)的品性外，更具多元化、當(dāng)代性和世界性。

《收藏·拍賣》：石灣陶藝如何再出發(fā)，重塑文化名片？

潘柏林：大灣區(qū)文化興起是一個(gè)契機(jī)，我們不單要做灣區(qū)的名片，我們還要做全世界的文化名片，我們應(yīng)利用一切有影響力的人、懂石灣的人能幫助石灣來推出這張“名片”。首先，我們要立足于“守正”，不丟掉石灣的核心元素和價(jià)值，在創(chuàng)新中進(jìn)一步發(fā)展，深入市場(chǎng)調(diào)查，充分了解大眾不同的審美觀念，通過包括設(shè)計(jì)周在內(nèi)的各種展覽或賽事，多交流學(xué)習(xí)，多吸收融合，創(chuàng)作出更多符合當(dāng)代元素的作品?？偨Y(jié)來說，就是守正創(chuàng)新，把老祖宗留下的傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大，發(fā)掘它們最真實(shí)的價(jià)值。

其次，石灣陶是人文的藝術(shù)，石灣陶藝急需學(xué)術(shù)的梳理。我們石灣應(yīng)該組織去傳播，把很有影響的人的言論記錄下來，例如胡博講過，石灣公仔可以和西方羅丹媲美。我們要讓石灣公仔所代表的中國(guó)傳統(tǒng)陶瓷造型之線可以在當(dāng)代陶藝語境中以創(chuàng)造性的方式重新生效。第三，藏家的支持也很重要，石灣的水可以載舟，也可以覆舟，如果收藏家對(duì)石灣沒有信心，你講什么都沒用。各界都有各界想法，但一定要懂得團(tuán)結(jié)有計(jì)劃，內(nèi)訌更加不行。

黃志偉：精品路線也要保持，高端的作品要成為陶藝產(chǎn)業(yè)的標(biāo)桿。要適應(yīng)新的時(shí)代、新的審美，要走進(jìn)現(xiàn)代的生活。文創(chuàng)陶藝應(yīng)該會(huì)是石灣陶藝未來發(fā)展的一個(gè)非常重要的類別，也是可以發(fā)展成為一個(gè)很大產(chǎn)業(yè)的。

黃強(qiáng)華：《收藏·拍賣》雜志加入促進(jìn)石灣陶藝的發(fā)展很及時(shí)，還有潘柏林大師，這么大年齡還出山，組建陶藝家協(xié)會(huì)的平臺(tái)，我覺得很高興。現(xiàn)在各個(gè)“小平臺(tái)”太多，各自為戰(zhàn)。石灣必須有一個(gè)大的平臺(tái)，大家聯(lián)合起來，舍棄小我，共同營(yíng)造一個(gè)大我。這個(gè)平臺(tái)需要我們各路人馬共同融進(jìn)，經(jīng)常交流研討，并融進(jìn)全國(guó)的藝術(shù)家、理論家等，吸引各方人才加盟到石灣陶藝的創(chuàng)作、創(chuàng)新中來。

封偉民：陶藝作品需要在傳統(tǒng)與現(xiàn)代、藝術(shù)與市場(chǎng)之間找到平衡點(diǎn)。

霍然均：我們可以把一些行業(yè)協(xié)會(huì)整合起來，共同推動(dòng)石灣陶藝的發(fā)展;或者找一個(gè)機(jī)構(gòu)作為“領(lǐng)頭羊”去牽頭，因?yàn)閱慰恳粌蓚€(gè)人或者協(xié)會(huì)，效果沒有這么理想，合力出拳才更有力量。其次，佛山的建筑陶瓷在全國(guó)是第一流，我們石灣陶藝也是一流。如果我們能夠跨界聯(lián)合，借力一些陶瓷企業(yè)來共同擦亮石灣的品牌，將會(huì)是雙贏的局面。

鄧榕深：我建議以后一定要拿最好的作品去全國(guó)各地展覽，特別是要拿精品。我也經(jīng)常參加一些藝術(shù)類的展覽，景德鎮(zhèn)、宜興都占了大部分的展位，我們石灣基本上沒有，偶爾有也就一兩家。另外，做宣傳也應(yīng)該抱團(tuán)，才能擴(kuò)大品牌的影響力——“推出去，引進(jìn)來”，而不是各自為戰(zhàn)。

史鑫：雖然石灣陶藝產(chǎn)業(yè)發(fā)展如火如荼，但陶藝的人才儲(chǔ)備仍是個(gè)大問題，因?yàn)樾袠I(yè)的特殊性，現(xiàn)在的年輕人不太愿意從事陶藝創(chuàng)作。于其他行業(yè)，陶藝行業(yè)相對(duì)比較辛苦，成熟周期太長(zhǎng)，要吸收新鮮血液加入陶藝這一行業(yè)，要重視年輕人的發(fā)展，要多宣傳他們。未來的消費(fèi)群體肯定是年輕人，所以要讓年輕陶藝家加進(jìn)來，這樣可以更多地了解他們的思維，對(duì)我們的傳承、消費(fèi)都有很大作用?，F(xiàn)在都是視頻化、網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代，我們?nèi)绻蝗ソ蛹{、擁抱它，我們很難在整體的品牌包裝、個(gè)人的形象推廣以及作品的銷售方面不遇到瓶頸。

楊飛武：石灣陶藝未來的發(fā)展格局要“高大上”，地方政府、陶藝行業(yè)和陶藝家均應(yīng)突破思想與觀念的局限性，以創(chuàng)新的理念，以更加包容的心態(tài)，吸收、融合外來藝術(shù)創(chuàng)作與營(yíng)銷的理念與優(yōu)質(zhì)資源。例如，引進(jìn)學(xué)院派的中青年陶藝家，為行業(yè)注入新的生機(jī)與活力，引導(dǎo)陶藝家和世人從人文精神與美學(xué)的高度去體驗(yàn)和理解石灣陶藝的真正價(jià)值。

同時(shí)要“走出去，請(qǐng)進(jìn)來”，由地方政府牽頭，聯(lián)合各地政府部門及相關(guān)行業(yè)組織，籌辦全國(guó)性乃至國(guó)際性，有較大影響的陶瓷大展及學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，并策劃打造一系列的高峰論壇，以擴(kuò)大石灣陶藝在國(guó)內(nèi)外的知名度和文化影響力，讓世人全面了解石灣陶藝的“前世今生”。行業(yè)組織也要重視構(gòu)建石灣陶藝的理論體系，并建立一套完善的、權(quán)威性的價(jià)值評(píng)估體系，提升石灣陶藝在中國(guó)乃至國(guó)際陶藝界的地位與話語權(quán)。