網(wǎng)文：引領(lǐng)大眾閱讀想象力的風(fēng)帆

黑山老鬼 李瑋 蔣天昊

2022年 1月3日，《從紅月開始》完結(jié)。這部作品被認(rèn)為是2021年度最富創(chuàng)造力和影響力的作品之一，為網(wǎng)文發(fā)展做出了里程碑式的貢獻(xiàn)。這不僅在于超四萬(wàn)五千人次的均訂讓它成為年度爆款，而且在于它創(chuàng)造性的設(shè)定、深刻而現(xiàn)實(shí)的立意、精巧而完整的構(gòu)思，代表了近年來(lái)網(wǎng)文在開拓想象力空間方面的成就。從嘔心創(chuàng)作五部仙俠，到人生被風(fēng)雨吹打后靈光忽現(xiàn)，黑山老鬼的訪談也印證，創(chuàng)造性內(nèi)容的輸出，正成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家自覺的追求。我們看到，在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化方面發(fā)揮重要作用的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，也在以蓬勃的想象力，推動(dòng)傳統(tǒng)文化以另一種形式生生不息地發(fā)展。

李瑋：您好！首先祝賀《從紅月開始》完結(jié)。這部作品是我們?cè)u(píng)論中心“網(wǎng)文青春榜”首推的作品，它立意新奇，想象力驚艷。網(wǎng)文雖然發(fā)展時(shí)間不長(zhǎng)，但其實(shí)也經(jīng)歷了幾波潮流，想象力和創(chuàng)新力是網(wǎng)文能夠得以凝聚的重要保證。我們覺得《從紅月開始》是去年這方面最好的作品之一，也是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史上一部里程碑式的作品。因此，我們十分好奇您這樣一部作品的誕生線索。首先，您是因?yàn)樵鯓拥钠鯔C(jī)開始創(chuàng)作網(wǎng)文的？

黑山老鬼：我是從2014年開始網(wǎng)文創(chuàng)作的。因?yàn)槲覐男【屯ο矚g寫作的，也看了很多很雜的書，既包括武俠小說(shuō)，也包括古典名著。各種書看下來(lái)就難免有了寫作的欲望，但當(dāng)時(shí)條件并不是很好，沒有靜下心創(chuàng)作的機(jī)會(huì)。而網(wǎng)文平臺(tái)在那時(shí)候比較方便發(fā)表，于是我就開始在網(wǎng)上進(jìn)行創(chuàng)作。

李瑋：您的筆名和《倩女幽魂》有關(guān)嗎？

黑山老鬼：對(duì)的。因?yàn)椤顿慌幕辍肥俏铱催^(guò)的最經(jīng)典的作品之一，直到現(xiàn)在我依然這么認(rèn)為。對(duì)于當(dāng)時(shí)的我而言，它為我打開了一個(gè)新世界。徐老怪的想象力太天馬行空了，我特別喜歡那部作品。

李瑋：這也是您一開始就創(chuàng)作仙俠作品的原因嗎？

黑山老鬼：有一部分是。那時(shí)候特別想創(chuàng)造一個(gè)世界，感覺這是一件特別有意思的事情。

李瑋：其實(shí)在2014年之前，網(wǎng)文界就已經(jīng)出現(xiàn)了諸多仙俠類型的文，比如《凡人修仙傳》《誅仙》，您有沒有受到它們的影響？

黑山老鬼：肯定有一些影響，但更多的是受到之前看過(guò)的金庸、古龍、溫瑞安、梁羽生的武俠作品的影響。我只是套用仙俠這個(gè)題材去寫而已，我認(rèn)為仙俠和武俠是相通的。

李瑋：通常作家在自己的第一部作品中都會(huì)蘊(yùn)含他對(duì)自己創(chuàng)作的某種期待，能不能在這里跟我們分享一下您對(duì)《瘟仙》的構(gòu)思？

黑山老鬼：當(dāng)時(shí)我寫了很久，也嘗試了很多次，終于有一個(gè)題材可以正式簽約并上架，而且得到了一定的讀者認(rèn)同。在《瘟仙》之前，我更多的是在嘗試，嘗試過(guò)很多不同的題材，但總是連第一步都走不下去。當(dāng)時(shí)沒有學(xué)會(huì)如何讓自己的故事有吸引力，其實(shí)進(jìn)行的都是失敗的嘗試?！段料伞匪闶且徊吭谝婚_始就有著一些成功特質(zhì)的作品，雖然現(xiàn)在看來(lái)成績(jī)也不是很好，但放在當(dāng)時(shí)，已經(jīng)很難得了。

李瑋：從《瘟仙》到《掠天記》，您的閱讀數(shù)據(jù)有了很大的提升……

黑山老鬼：《瘟仙》這本書至少讓我知道了前期應(yīng)該怎么寫，知道了在前期如何盡量地避免問(wèn)題。這使得我在寫《掠天記》的時(shí)候，前期比較有信心，可以讓這本書有個(gè)作品的樣子，不至于那么快就讓世界觀構(gòu)架失去平衡，把故事講得像失去了把握一樣?！段料伞反_實(shí)是個(gè)試水的作品，讓我學(xué)到了很多東西。

李瑋：《掠天記》中，您開始在角色的人設(shè)上進(jìn)行創(chuàng)新，比如方行的性格強(qiáng)勢(shì)桀驁，快意恩仇。您當(dāng)時(shí)是怎么想到要用這樣一個(gè)人設(shè)的呢？

黑山老鬼：當(dāng)時(shí)寫完《瘟仙》之后，我知道如果我真的想在這個(gè)行業(yè)內(nèi)發(fā)展，就需要有自己的代表作，需要把一本書寫得更吸引人。一開始寫作的時(shí)候，我沒有塑造人物的意識(shí)，只是下意識(shí)地去寫。而寫《掠天記》的時(shí)候，我就開始有意識(shí)地塑造人物，選擇了一個(gè)比較突出的性格。再加上那段時(shí)間正是自己年輕、精力旺盛的時(shí)候，感覺這樣一個(gè)作品更能代表自己。其實(shí)說(shuō)方行強(qiáng)勢(shì)桀驁也好，“又浪又賤”也好，快意恩仇也好，我創(chuàng)作他時(shí)的核心是那股勁兒，是那種即使從頭開始也無(wú)所畏懼的感覺。

李瑋：接下來(lái)您寫了《大劫主》。我也看了一些您的相關(guān)介紹，還有您書中的完本感言等。我們也挺好奇方原和洛飛靈的情感線，以及您對(duì)此的寫法，能和我們分享一下嗎？

黑山老鬼：其實(shí)當(dāng)時(shí)，我寫作受其他書的影響比較多。當(dāng)時(shí)幾本比較火的書都是后宮題材，就是男主需要娶很多老婆。寫《掠天記》的時(shí)候我也下意識(shí)地沾了一點(diǎn)邊。但是我感覺這種寫法的效果并不好。另一方面，我本身不喜歡這個(gè)內(nèi)容，就像我也不喜歡殺人奪寶的劇情，不喜歡把每個(gè)人都描寫得非常黑暗。寫《大劫主》的時(shí)候我就開始有意識(shí)地改變這些寫法了。最終我塑造了一個(gè)腳踏實(shí)地、靠自己能力一步步向上走的主角。而且他不管遇到什么情況，都只喜歡一個(gè)人。應(yīng)該說(shuō)，我是借這本書來(lái)表現(xiàn)了一下我的三觀。

李瑋：《大劫主》之后您寫了《九天》。我記得您說(shuō)《九天》寫得比較艱難。

黑山老鬼：寫《九天》的時(shí)候，就已經(jīng)開始感覺到有股勁沒有那么順暢了。當(dāng)時(shí)還不知道原因，現(xiàn)在回想起來(lái)就很明白了。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身是在迭代的。但我們每個(gè)人都希望自己學(xué)會(huì)了一種寫法之后可以吃一輩子，我之前的潛意識(shí)里應(yīng)該也是有這種想法的，所以創(chuàng)作的內(nèi)容都是比較老一點(diǎn)的東西。當(dāng)時(shí)我有些迷茫：為什么成績(jī)總是提不上去呢？現(xiàn)在看來(lái)，其實(shí)就是因?yàn)閯?chuàng)作的內(nèi)容老了，吸引不到讀者。自己也因?yàn)闆]有激情而感到很疲憊。包括后來(lái)的《白首妖師》也一樣。明明自己已經(jīng)下了很大功夫，為什么成績(jī)還是上不去？直到后來(lái)我忽然意識(shí)到，是因?yàn)槲蚁鹿Ψ虻姆较蝈e(cuò)了。只在劇情上下功夫，但傳達(dá)出的理念和設(shè)定的世界背景都是一些老套的東西，因此就很難吸引讀者。

李瑋：我非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)。后來(lái)您在寫《白首妖師》的同時(shí)雙開了《從紅月開始》，這是一個(gè)偶然的嘗試嗎，還是您一直都有這樣一種想法？

黑山老鬼：說(shuō)偶然也是偶然，說(shuō)必然也是必然。因?yàn)槲移鋵?shí)一直都有創(chuàng)作一些新東西的想法，在寫《白首妖師》期間創(chuàng)作了很多。而《從紅月開始》的開頭寫出來(lái)我就比較滿意，我也比較喜歡它傳達(dá)出的感覺。但當(dāng)時(shí)我也在猶豫要不要寫下去，猶豫了幾個(gè)月，最終我決定嘗試一下。而且我一開始也沒有想靠它出成績(jī)，只是想發(fā)出來(lái)，就像寫個(gè)隨筆一樣寫著玩。后來(lái)沒想到，它的成績(jī)表現(xiàn)挺好的。

李瑋：近期很多科幻創(chuàng)作的設(shè)定要么是純科幻，要么在科幻里面添加其他元素，例如網(wǎng)游、奇幻、無(wú)限流等元素。它實(shí)際上還是有一些老的，或者說(shuō)一些現(xiàn)有的、繼承性的元素在其中。但《從紅月開始》的設(shè)定十分新穎，而且抓住了心理的主題。我們非常好奇作家對(duì)此有沒有一種自覺的感受，您為什么會(huì)想到寫這樣一種有關(guān)心理的“精神污染”的設(shè)定？

黑山老鬼：其實(shí)我有一段時(shí)間有輕微的抑郁癥?？偟膩?lái)說(shuō)，那種感覺并不好受。但那種感覺也確實(shí)是之前自己理解不了的。做網(wǎng)文這一行的人都有一種表達(dá)欲，我想通過(guò)自己寫的東西，讓人感受到，或者至少理解這種感覺。同時(shí)我也看到，現(xiàn)在大家都生活在大城市里，心理壓力大的人有很多，這甚至成了一種現(xiàn)象。于是我就開始在作品里面加入心理元素，只是給它包裹上一層科幻的外皮。而且，也正因?yàn)槲蚁氡磉_(dá)的東西比較新鮮，確實(shí)沒有辦法再套用一些老的東西，我只能不停地學(xué)習(xí)，并進(jìn)一步加強(qiáng)自己的小說(shuō)設(shè)計(jì)，去做出一些新的東西來(lái)。我感覺這是一種很健康的做法。

李瑋：《從紅月開始》開場(chǎng)就很驚艷，您當(dāng)時(shí)開章的設(shè)定和構(gòu)思是怎么來(lái)的呢？

黑山老鬼：這經(jīng)過(guò)了很多次修改和選擇。有一次我跟全金屬?gòu)棜ち奶?，他給了我一些靈感。之后我就立刻把這些靈感加以改造，多加了一層，做成了三層反轉(zhuǎn)式設(shè)計(jì)，把《從紅月開始》的開頭寫出來(lái)了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)就是想寫一些新鮮東西，它要能代表我心里的這些想法。而這個(gè)開頭寫出來(lái)，我就覺得它表達(dá)出我一開始想要的那種感覺了，至少這個(gè)味道對(duì)了。

李瑋：您覺得寫《從紅月開始》的過(guò)程中最艱難的地方是什么？

黑山老鬼：最艱難的地方是一邊學(xué)習(xí)一邊寫吧。因?yàn)閷戇@本書的時(shí)候，后期的大綱和設(shè)定都沒有做準(zhǔn)備，我就需要一邊創(chuàng)作故事一邊豐富世界觀。這其實(shí)是一件挺累人的事。最關(guān)鍵的是，我完全沒法用以前的經(jīng)驗(yàn)，《從紅月開始》的寫作需要的都是一些新的東西。我更不能隨便設(shè)計(jì)，因?yàn)檫@本書從一開始就有想表達(dá)的主題，有中心思想。我要按照這個(gè)中心思想來(lái)寫。

李瑋：您是否在《從紅月開始》中滲透了對(duì)當(dāng)下心理問(wèn)題的關(guān)注呢？

黑山老鬼：是的。就像我剛才說(shuō)的一樣，我寫作品就是為了表現(xiàn)這種現(xiàn)象。因?yàn)楝F(xiàn)在大家的心理壓力都很大，焦慮、抑郁，甚至可能還有一些更嚴(yán)重的問(wèn)題。我就是想寫這種現(xiàn)象。我一直認(rèn)為，仙俠也好，科幻也好，如果跟現(xiàn)實(shí)沒有聯(lián)系的話，這本書就沒有生命力，打動(dòng)不了人。

李瑋：許多網(wǎng)文作品都有積極向上、以人為本的世界觀設(shè)定，《從紅月開始》也是如此。它打動(dòng)我的不僅有您新奇的世界觀、對(duì)各種心理問(wèn)題的折射，還有這種設(shè)定背后最基本的一種積極向上的力量。特別是我也看到您反復(fù)提及體面的生活，并且對(duì)社會(huì)有這樣一種想象。您把每個(gè)人有錢賺，也能夠把錢花出去這樣一種非常踏實(shí)的生活觀，以及對(duì)于世界、社會(huì)的想象融入末世環(huán)境之中，是否也在表達(dá)，即使末世的災(zāi)難到來(lái)，也只有踏實(shí)的人的理想、人的精神才能拯救世界，才能成為所謂拯救世界的神？您能不能談?wù)勀鷮?duì)末世設(shè)定的思考呢？

黑山老鬼：是的，我是感覺，人不管什么情況下都不能放棄希望，都要往前走，并且要努力地腳踏實(shí)地地去做自己的事情。作為一種設(shè)定的末日當(dāng)然不會(huì)到來(lái)，但哪怕到了末日，人如果想過(guò)好的生活，還是要腳踏實(shí)地地做事、生活。至于拯救世界，放到現(xiàn)實(shí)中來(lái)說(shuō)，我們身邊的人也好，我們自己也好，其實(shí)都不需要拯救世界。我覺得拯救了自己就是拯救了世界。

李瑋：在《從紅月開始》中，您通過(guò)陸辛也傳達(dá)了一些關(guān)于什么是值得追求的生活、什么是更好的文明之類的想法。您也創(chuàng)造了非常精彩的“十三終極”的設(shè)定，我對(duì)其中的“審判”最有感觸。如果說(shuō)一開始您談?wù)摰母鞣N心理問(wèn)題只是在于個(gè)體心理的話，那么“審判”就有點(diǎn)滲透到了社會(huì)心理，或者是哲學(xué)層面的某些問(wèn)題。您是不是在現(xiàn)實(shí)生活中就喜歡思考這些問(wèn)題呢？

黑山老鬼：我可能想得并不深刻，但確實(shí)一直保持著思考的習(xí)慣。比如拿一個(gè)簡(jiǎn)單的現(xiàn)象來(lái)說(shuō)，“網(wǎng)絡(luò)暴力”是一個(gè)熱詞，這種現(xiàn)象大家都不喜歡。大家提起“網(wǎng)絡(luò)暴力”都持反對(duì)的態(tài)度。但是很多時(shí)候，大家卻在無(wú)意識(shí)之中或多或少參與其中。但是從另外一個(gè)角度出發(fā)，是因?yàn)橛腥藢?duì)一些事看不慣，一些人想把自己帶入對(duì)某種社會(huì)現(xiàn)象的“審判者”角色里，但這種審判的力量是不受控制的，于是這種想要“審判”的現(xiàn)象就從好的出發(fā)點(diǎn)開始，一點(diǎn)點(diǎn)蔓延、發(fā)酵，變成了壞的現(xiàn)象，最后演變成“網(wǎng)絡(luò)暴力”。我們能夠拒絕或躲過(guò)這些情況嗎？不大可能。我們只能認(rèn)清它。有的時(shí)候，我會(huì)對(duì)這種情況感到很失望。

李瑋：從《瘟仙》到《從紅月開始》，很多人說(shuō)您的劇情架構(gòu)越來(lái)越完善了，對(duì)此您的訣竅是什么呢？

黑山老鬼：我的訣竅一直是做大綱。你要把大綱做完整，要知道你想表達(dá)什么內(nèi)容，想做怎樣的故事。當(dāng)你明白了這兩點(diǎn)之后，再把大綱拆分成幾卷，分別設(shè)計(jì)它的小主題和劇情。這樣我們寫作起來(lái)就比較簡(jiǎn)單了。

李瑋：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正在更新?lián)Q代，正在發(fā)聲。近年來(lái)克蘇魯、詭異流等寫法也非常熱，您當(dāng)時(shí)在創(chuàng)作末世設(shè)定時(shí)有沒有受到《詭秘之主》等相關(guān)作品的影響呢？

黑山老鬼：這個(gè)是有的。尤其是《詭秘之主》，它是第一本讓我在閱讀時(shí)一下打開了新世界的書。我當(dāng)時(shí)就想：天吶，原來(lái)書可以這么寫。后來(lái)我開始創(chuàng)作《從紅月開始》時(shí)也在想，如果能寫出一本類似《詭秘之主》的書就太好了。只是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，越寫越跟想象中的不一樣了。我還是選擇了以表達(dá)其中的情緒為主。

李瑋：《從紅月開始》完結(jié)后，您接下來(lái)的創(chuàng)作計(jì)劃是什么呢？

黑山老鬼：我還沒有具體定稿，但我的目標(biāo)是很確定的，我還是想要做一些新的東西。不管題材也好，故事也好，我想加入更多的創(chuàng)新，去做好玩的故事，有趣的原創(chuàng)。

李瑋：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)近幾年有縮短篇幅的趨勢(shì)，雖然我們都知道起點(diǎn)還是流行大長(zhǎng)篇。那您有沒有放棄大長(zhǎng)篇的想法呢？

黑山老鬼：我本來(lái)就在有意縮短篇幅?！堵犹煊洝肺覍懥?00多萬(wàn)字，但后來(lái)我就再也沒寫過(guò)那么長(zhǎng)的作品了。就我想表達(dá)的東西而言，500萬(wàn)字太多了，300萬(wàn)字已經(jīng)是一個(gè)故事及其表達(dá)的內(nèi)容都很圓滿的篇幅了。而且我現(xiàn)在越來(lái)越傾向于重視原創(chuàng)?！霸瓌?chuàng)”兩個(gè)字是最重要的，大家都要做內(nèi)容，都要把一些沒有人做出來(lái)過(guò)的內(nèi)容做出來(lái)，我感覺這是最有價(jià)值的東西。

李瑋：非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)。您對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來(lái)的發(fā)展有怎樣的期待？

黑山老鬼：我覺得必然會(huì)越來(lái)越好。因?yàn)槲覀兪窃谧鰞?nèi)容，不是乘著東風(fēng)而起。我們不是看著行業(yè)發(fā)展了，去賺點(diǎn)油水、吃點(diǎn)紅利。我們不是這種性質(zhì)，我們是一批在做內(nèi)容的人。我們做的東西都是原創(chuàng)，原創(chuàng)的東西是天生有價(jià)值的。所以這個(gè)行業(yè)是一定會(huì)越來(lái)越好的。

李瑋：有很多人說(shuō)，因?yàn)槎桃曨l沖擊，網(wǎng)文的流量在下降。雖然各個(gè)大小網(wǎng)站反饋的數(shù)據(jù)顯示流量確實(shí)沒有特別的變化，但是可以看到很多人的習(xí)慣發(fā)生了變化，比如原來(lái)在地鐵上是看網(wǎng)文，現(xiàn)在是看短視頻。您對(duì)此是否擔(dān)憂？

黑山老鬼：我自己也刷抖音，也看B站，也看各種好玩的事，也玩游戲。我覺得這些跟做故事，跟做原創(chuàng)的事沒有關(guān)系。這是不同的東西。我們做原創(chuàng)，做的是故事的價(jià)值，而這個(gè)世界永遠(yuǎn)需要有價(jià)值的故事。不管是做漫畫也好，做動(dòng)畫也好，做電視劇也好，做電影也好，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最重要的東西都是內(nèi)容。而我們是一批做內(nèi)容的人，我感覺這樣的人是不需要擔(dān)心其他事情的，只需要認(rèn)真地做好有價(jià)值的內(nèi)容。

李瑋：我也非常認(rèn)同。您能不能透露一下什么時(shí)候會(huì)開下一部作品？

黑山老鬼：預(yù)計(jì)兩三個(gè)月吧，但也有可能哪天來(lái)了靈感，下個(gè)月就開新書了。我現(xiàn)在確實(shí)沒有明確的計(jì)劃，我想先把以前的一本書《白首妖師》完結(jié)，這畢竟關(guān)系到我們的職業(yè)素養(yǎng)。

李瑋：我們也期待您的《白首妖師》完結(jié)和新作品的出現(xiàn)，謝謝。

2014年，幻想修仙類《瘟仙》（已完結(jié)），起點(diǎn)中文網(wǎng)

2015年，幻想修仙類《掠天記》（已完結(jié)），起點(diǎn)中文網(wǎng)

2017年，修真文明類《大劫主》（已完結(jié)），起點(diǎn)中文網(wǎng)

2019年，幻想修仙類《九天》（已完結(jié)），起點(diǎn)中文網(wǎng)

2020年，幻想修仙類《白首妖師》（連載中），起點(diǎn)中文網(wǎng)

2020年，進(jìn)化變異類《從紅月開始》（已完結(jié)），起點(diǎn)中文網(wǎng)

本文由蔣天昊整理。

作者簡(jiǎn)介

黑山老鬼，本名石瑞雷，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，代表作品有《掠天記》《大劫主》《從紅月開始》，累計(jì)創(chuàng)作近1700萬(wàn)字。

李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，江蘇省網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會(huì)副主席，揚(yáng)子江網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論中心執(zhí)行副主任。

蔣天昊，南京師范大學(xué)文學(xué)院學(xué)生。

責(zé)任編輯 孫海彥