質(zhì)疑對(duì)華接觸政策的美國人很狹隘

本報(bào)記者 白云怡 于金翠

與中國建立建設(shè)性關(guān)系是正確的

環(huán)球時(shí)報(bào)：尼克松將當(dāng)年破冰訪華之旅稱為“改變世界的一周”。在那一周里，您印象最深刻的是什么？

傅立民：我印象中那一周的天氣格外晴朗，天空一片蔚藍(lán)——那時(shí)的北京完全沒有污染。我還記得有很多人講一口好聽的北京話。那次會(huì)談中，中國準(zhǔn)備得非常充分、非常專業(yè),這些都給我留下深刻印象。作為一個(gè)有著悠久歷史國蒙的首都，北京留給我的印象是難以磨滅的。然而，即使中國的文化和文明早就讓我印象深刻，但那時(shí)的中國還沒有達(dá)到后來所達(dá)到的成就頂峰。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那次訪問給中美兩國的民眾都留下良好印象。這對(duì)今天的中美關(guān)系有什么啟示？

傅立民：我認(rèn)為，1972年美中兩國在彼此接觸時(shí)都認(rèn)為，盡管存在分歧，但我們可以合作。所以，我們把分歧放在一邊，專注于共同利益。這是一個(gè)很好的辦法，對(duì)兩國都產(chǎn)生巨大和積極的影響。在我看來，琴天我們依然可以從當(dāng)年學(xué)到一些東西：我們首先談?wù)摰牟粦?yīng)是競(jìng)爭(zhēng)，而是合作。尼克松總統(tǒng)和毛澤東主席給我們上的最重要的一課是，我們可以為了共同的目標(biāo)而擱置意識(shí)形態(tài)-，并展開合作。

在《上海公報(bào)》中，美中用了很大篇幅談?wù)搩蓢趹?zhàn)爭(zhēng)、朝鮮問題、克什米爾問題和其他議題上的分歧，這對(duì)安慰我們各自的朋友非常重要——當(dāng)時(shí)，中國和朝鮮與北越（當(dāng)時(shí)的越南民主共和國）是朋友，而美國同韓國與南越（當(dāng)時(shí)的越南共和國，即由美國扶植的南越政權(quán)）是朋友。我們必須向各自的伙伴表明，盡管美中在戰(zhàn)略層面上合作，但我們并沒有出賣伙伴的利益。美中的談判并不是背著伙伴進(jìn)行的，我們信守對(duì)朋友的承諾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如今美國國內(nèi)有些聲音認(rèn)為，尼克松當(dāng)年訪華是一個(gè)錯(cuò)誤，美國的對(duì)華接觸政策也是一個(gè)錯(cuò)誤。您怎么看這種說法？

傅立民：持這種觀點(diǎn)的人忘記了接觸政策的背景，也忘記這么做給我們雙方帶來的巨大好處。他們似乎沒有注意到，兩國關(guān)系的開放給中國帶來積極發(fā)展，進(jìn)而促進(jìn)世界發(fā)展。他們也不肯承認(rèn)，中國的崛起使其成為二戰(zhàn)后美國主導(dǎo)的世界秩序中一個(gè)促進(jìn)繁榮的參與者，這給美國自身和世界都帶來諸多好處。這些人只是因?yàn)槊绹騼?yōu)勢(shì)地位的喪失，以及美國不再能單方面為所欲為，所以才反對(duì)（對(duì)華接觸政策），這是非常狹隘和短視的。尼克松總統(tǒng)認(rèn)為，如果美中兩國沒有建立建設(shè)性的關(guān)系，或中國被排除在戰(zhàn)后秩序之外，世界就無法實(shí)現(xiàn)和平與繁榮。他是正確的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中美關(guān)系正?；倪^程中，1971年的“乒乓外交”　非常重要。如果從今年的北京冬奧會(huì)來觀察兩國的互動(dòng)，您會(huì)得出什么結(jié)論？

傅立民：1979年圣誕節(jié)蘇聯(lián)入侵阿富汗后，我參加了國務(wù)卿辦公室的一次會(huì)議在那次會(huì)議上，只有兩個(gè)人反對(duì)抵制莫斯科奧運(yùn)會(huì)；我是其中之一。，我當(dāng)時(shí)的理由是：首先，體育需要和政治分開；第二，我們會(huì)開創(chuàng)一個(gè)反噬自身的先例。果然，4年后蘇聯(lián)抵制美國洛杉磯奧運(yùn)會(huì)時(shí)，上述擔(dān)憂確實(shí)發(fā)生了。

“再破冰”，需要美國邁出第一步

環(huán)球時(shí)報(bào)：正如您所說，奧運(yùn)會(huì)理應(yīng)成為一個(gè)超越政治的活動(dòng)0但在這次北京冬奧會(huì)期間，美國一些政客和輿論不斷炒作“外交抵制”的話題，這與2008年北京舉辦夏季奧運(yùn)會(huì)時(shí)還有所不同。有觀點(diǎn)認(rèn)為，這反映出美國對(duì)其自身實(shí)力下滑的焦慮。對(duì)此，您怎么看？

傅立民：總的來說，眼下是一個(gè)國際關(guān)系非常糟糕的時(shí)期，這對(duì)我們雙方都造成巨大損失。我想我們都應(yīng)該記住，外交的基礎(chǔ)是相互尊重、換位思考。但愿有一天我們能重新做到這一點(diǎn)。至于美國實(shí)力是否下滑的問題，如果我是中國人，我會(huì)對(duì)美國的前景抱以非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。從地緣政治的角度來看，美國依然擁有太多優(yōu)勢(shì)：瀕臨兩大洋，有豐富的農(nóng)業(yè)用地和多樣化的人口，能生產(chǎn)大量的全球創(chuàng)新產(chǎn)品和擁有革新能力的機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為，那些有關(guān)“美國時(shí)代已過去”的說法是有問題的。當(dāng)下的美國可能會(huì)經(jīng)歷一些暗淡日子但光明會(huì)再度回來。

環(huán)球時(shí)報(bào)：冷戰(zhàn)時(shí)期，中美逐漸走近，而今天中美互相依附，卻被陰影籠罩。中美要在今天“再破冰”　的話，應(yīng)該從哪些地方著手？

傅立民：坦率地說，美國需要邁出第一步。我們的政府現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)和中國競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是合作，我們應(yīng)該表達(dá)在有共同利益的問題上同中國合作的愿望。即使美中不能直接合作，也應(yīng)該協(xié)調(diào)我們各自的政策，以便達(dá)成實(shí)際上的并行不悖。

當(dāng)然，我們會(huì)在一些領(lǐng)域有所競(jìng)爭(zhēng)，而且會(huì)很激烈，在一些問題上也完全無法達(dá)成一致，甚至形成對(duì)立。這些都是現(xiàn)實(shí)存在的情況。但我們還是應(yīng)該首先強(qiáng)調(diào)并找到彼此合作的領(lǐng)域，把其他問題先放在一旁，留待日后解決。50年前，當(dāng)美中開啟這種關(guān)系時(shí)，我們面臨著蘇聯(lián)擴(kuò)張這一非常具體、真實(shí)的共同威脅。現(xiàn)在我們面臨的是一些相對(duì)抽象、不那么直接的威脅，比如氣候變化、全球疫情蔓延、核擴(kuò)散等問題。但實(shí)際上，人們對(duì)這些問題并沒有足夠重視，很容易把它們當(dāng)成是長期目標(biāo)，進(jìn)而只專注于考慮其他一些短期目標(biāo)。

我們能發(fā)覺這些共同利益嗎？　我們能找到合作的方法嗎？　我認(rèn)為，正如中方所說的那樣，互相尊重是一切的開始。中國文化很注重“面子”，也就是從別人的尊重中所獲得的自尊，其實(shí)在美國文化中，我們也有類似的但叫法不同的東西，比如“榮譽(yù)”。因此，我們要找到一種方法來彌合這些分歧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在“對(duì)華強(qiáng)硬”已成為美國政治主流的大背景下，您認(rèn)為美國的決策者有能力改變以競(jìng)爭(zhēng)為主線的對(duì)華政策路線，并找到真正符合美國國家利益的外交戰(zhàn)略嗎？

傅立民：很遺憾，美國的政治體系現(xiàn)在陷入僵局。拜登政府在放棄特朗普對(duì)華政策上的自由度非常有限，因?yàn)樗麄冊(cè)诒娮h院和參議院都沒有占明顯的多數(shù)席位。所有跡象都表明，2022年美國中期選舉后，拜登政府可能被進(jìn)一步削弱。如果說在歷史上美國曾主動(dòng)向中國打開開放的大門，我不認(rèn)為今天我們的政治條件還允許我們繼續(xù)這樣做。

所以，說實(shí)話我挺悲觀的，我覺得短期內(nèi)看不到兩國關(guān)系的任何改善。我注意到，中國內(nèi)部可能也面臨這樣的問題，美中兩國都出現(xiàn)了民族主義對(duì)立情緒的激增,比如中國網(wǎng)民所表現(xiàn)出的情緒。這是一個(gè)糟糕的情況，短期內(nèi)可能不會(huì)改善。

環(huán)球時(shí)報(bào)：特朗普也許有意參加2024年的美國總統(tǒng)選舉。您認(rèn)為他會(huì)“回歸”嗎？　如果特朗普“歸來”，對(duì)中國、美國和中一美關(guān)系意味著什么？

傅立民：我不知道特朗普是否會(huì)“歸來”，沒人能預(yù)測(cè)。但這確實(shí)是一個(gè)真實(shí)存在的問題，也說明美國存在的一個(gè)重大問題：我們國家的政治秩序正處手混亂的狀態(tài)。這對(duì)我們這個(gè)建國快250年的國家來說是非常危險(xiǎn)的。隨著建國的時(shí)間久了，美國的憲法在很大程度上正在被我們的統(tǒng)治階層忽視，整個(gè)體系的運(yùn)作已出現(xiàn)問題。我認(rèn)為，特朗普利用了那些對(duì)美國現(xiàn)狀抱有普遍不滿的民眾。即使特朗普本人不“回歸”，也會(huì)有像他一樣的人準(zhǔn)備代替他。

2022年中美關(guān)系仍充滿風(fēng)險(xiǎn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何預(yù)測(cè)2022年中美關(guān)系？”與前些年相比，我們將會(huì)迎來更艱難的一年，還是相對(duì)順利一些的一年？

傅立民：國際上正發(fā)生著許多大事：歐洲面臨一場(chǎng)有關(guān)其整體安全結(jié)構(gòu)的危機(jī)，以北約為代表的“美國勢(shì)力范圍初正嘗試通過烏克蘭向俄羅斯邊境擴(kuò)張，而俄羅斯試圖以武力來推動(dòng)談判。我不知道有關(guān)烏克蘭危機(jī)的談判到底是否會(huì)進(jìn)行下去。我注意到，中國在烏克蘭問題上非常謹(jǐn)慎，但鑒于北約有過肢解塞爾維亞、推動(dòng)科索沃獨(dú)立、干預(yù)阿富汗和利比亞的先例，中國顯然不會(huì)認(rèn)為北約僅僅是一個(gè)防御性的聯(lián)盟。有了進(jìn)攻意味的北約讓中國擔(dān)憂，尤其現(xiàn)在北約已開始表達(dá)對(duì)中國的敵對(duì)性看法。

對(duì)美中關(guān)系而言，兩國到底如何擱置臺(tái)灣問題，我們存在理解上的分歧。今年美國的中期選舉可能會(huì)影響到拜登政府究竟能否在對(duì)華政策上先邁出積極一步。所以，總的來看，我認(rèn)為2022年將是充滿風(fēng)險(xiǎn)的一年。美中關(guān)系或許會(huì)經(jīng)歷很多起伏，現(xiàn)在還很難說到底會(huì)向哪個(gè)方向發(fā)展。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美關(guān)系是否存在因臺(tái)灣問題而全面破裂的可能性？

傅立民：首先，我個(gè)人認(rèn)為，北京和臺(tái)北之間推動(dòng)對(duì)話的共識(shí)已經(jīng)破裂。大陸和臺(tái)灣到底希望彼此間保持怎樣的關(guān)系，是美國無法決定的，它必須由中國人自己去決定。不過，目前兩岸間沒有積極的對(duì)話，這是非常危險(xiǎn)的。臺(tái)灣問題中有一個(gè)很困難的點(diǎn)：美國已經(jīng)承諾視臺(tái)灣為伙伴，不能對(duì)其置之不理——這會(huì)點(diǎn)燃大陸民眾的憤怒，可它又事關(guān)美國的“榮譽(yù)和臉面”。因此這一點(diǎn)在情感上非常難處理。其次，我們需要找到一種非軍事的解決方案，無論發(fā)生什么，軍事解決方案都會(huì)毀掉臺(tái)灣，也會(huì)讓美國和中國成為長久的死敵。而如果美國通過戰(zhàn)爭(zhēng)讓臺(tái)灣從中國分裂出去，更是會(huì)讓中國無法接受，中國會(huì)決不放棄（和美國斗爭(zhēng)下去）。

那么，接下來就有一些問題，如“我們能找到解決上述問題的方法嗎”“臺(tái)灣對(duì)中國、美國乃至日本的戰(zhàn)略意義是什么”“臺(tái)灣的戰(zhàn)略意義有沒有可能淡化”等。我確實(shí)認(rèn)為臺(tái)灣問題是美中關(guān)系中最關(guān)鍵的，且面臨很多不確定性，一旦任何一方犯錯(cuò)，就會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)?！?/p>