上海市民防辦主任鐘杰做客 ““中國上?！薄对诰€訪談》實(shí)錄：當(dāng)防空警報(bào)響起
——走近人民防空

上海市民防辦公室秘書處 供稿

9月17日是第22個(gè)全民國防教育日，上海在全市范圍內(nèi)拉響防空警報(bào)，同步組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動(dòng)。市民防辦黨組書記、主任鐘杰應(yīng)邀做客“中國上?！?，圍繞大家對(duì)人民防空感興趣的話題，與網(wǎng)友在線交流互動(dòng)，講講人民防空的故事，傾聽市民的意見和建議。

主持人

各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是“中國上?！薄对诰€訪談》節(jié)目，我是主持人坤謙。9月17日是我國第22個(gè)全民國防教育日，上海在全市范圍內(nèi)試鳴防空警報(bào)，組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動(dòng)。

今天我們的話題是“當(dāng)防空警報(bào)響起 走近人民防空”。來到我們現(xiàn)場(chǎng)的是上海市民防辦公室黨組書記、主任鐘杰。您好，鐘主任，歡迎您！

鐘杰

各位市民朋友，各位網(wǎng)友，大家好！今天很高興有機(jī)會(huì)能來到這里和大家聊一聊人民防空，回答大家共同關(guān)心的一些問題。再過兩天，就是9月17日，也是全民國防教育日。那一天上午，警報(bào)將會(huì)響徹上海的天空，警報(bào)聲聲，是警示，更是激勵(lì)，警示我們勿忘歷史，激勵(lì)我們更好地鑄盾強(qiáng)防。所以，今天我提前到這兒，跟大家講講人民防空的故事，也想借這個(gè)機(jī)會(huì)聽取大家對(duì)人防工作的意見和建議，來進(jìn)一步統(tǒng)籌發(fā)展和安全，進(jìn)一步提升人防的建設(shè)水平，更好地助力打造我們的安全韌性城市。

主持人

非常感謝鐘主任給我們作了介紹。關(guān)于防空警報(bào)試鳴，您能不能給大家具體介紹一下呢？

鐘杰

好的。防空警報(bào)是在城市受到空襲威脅時(shí)鳴放的警報(bào)，戰(zhàn)時(shí)用于人民防空，是各級(jí)人民政府實(shí)施人防指揮、組織人員疏散的基本手段；平時(shí)也可用于抗災(zāi)救災(zāi)、突發(fā)事故情況下的災(zāi)情預(yù)報(bào)和緊急報(bào)知。

2007年上海市政府頒布了《上海市防空警報(bào)管理辦法》，這部法規(guī)規(guī)定了每年的全民國防教育日，也就是每年9月的第三個(gè)星期六，這一天我們組織全市范圍的防空警報(bào)試鳴，今年已經(jīng)是第15個(gè)年頭?？紤]到浦東和虹橋兩個(gè)國際機(jī)場(chǎng)有很多外地來的臨時(shí)人員，我們?cè)谶@兩個(gè)機(jī)場(chǎng)范圍之外，全市試鳴防空警報(bào)。屆時(shí)全市1 500余臺(tái)警報(bào)器同時(shí)鳴響，廣大市民、學(xué)校師生也將積極參與防空演練。我們的目的就是要增強(qiáng)人們的國防觀念，提高人們的人防意識(shí)、普及人防知識(shí)，提升人們的防護(hù)技能。

防空警報(bào)很特殊，平時(shí)不能誤響，戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的時(shí)候卻不能不響。近期為了做好警報(bào)試鳴工作，我們?cè)谌邪l(fā)布了通告、張貼了海報(bào)、投放了宣傳片，大家通過廣播、電視、報(bào)紙、網(wǎng)站、手機(jī)短信、商圈大屏、新媒體平臺(tái)等渠道，都可以獲知有關(guān)防空警報(bào)試鳴的一些信息。

此外，《人民防空法》第三十六條規(guī)定，人民防空通信、警報(bào)設(shè)施平時(shí)應(yīng)當(dāng)為搶險(xiǎn)救災(zāi)服務(wù)。部分地區(qū)會(huì)發(fā)布防災(zāi)警報(bào)、防洪警報(bào)。還有就是需要特殊紀(jì)念的、致敬的一些日期，比如2008年四川汶川大地震、2020年抗疫活動(dòng)等，當(dāng)時(shí)國家都組織了專門的哀悼活動(dòng)，那時(shí)候也鳴放了防空警報(bào)。防空警報(bào)鳴響時(shí)，人們默哀3分鐘，寄托哀思，表達(dá)“人民至上、生命至上”的信念。

主持人

剛才鐘主任給我們介紹了防空警報(bào)試鳴的意義，有一句話叫“養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”，平時(shí)的防空演練在和平時(shí)期起到一種警示作用，人們訓(xùn)練有素，等到真有突發(fā)情況的時(shí)候就能沉著冷靜應(yīng)對(duì)，這也是對(duì)國家有利的事。9月17日試鳴的防空警報(bào)，是怎么樣的？有哪幾種？當(dāng)警報(bào)響起，普通市民要做到哪些？應(yīng)該要注意些什么？

鐘杰

主持人問得非常好，廣大市民也非常關(guān)注這些問題。

按照規(guī)定，防空警報(bào)有三種：一是預(yù)先警報(bào)，二是空襲警報(bào)，三是解除警報(bào)，都是3分鐘一個(gè)周期。

如何區(qū)分呢？簡(jiǎn)單來說，就是長(zhǎng)間隔、短間隔和無間隔。

第一種是預(yù)先警報(bào)，長(zhǎng)間隔，鳴放36秒、停24秒，反復(fù)3遍為1個(gè)周期。這通常在敵方空襲兵器距本市還有30分鐘航程時(shí)進(jìn)行鳴放。

第二種是空襲警報(bào)，短間隔，響6秒、停6秒，反復(fù)15遍為1個(gè)周期。這在敵空襲兵器距離本市上空10～15分鐘時(shí)鳴放，此時(shí)要關(guān)閉民防工程防護(hù)門。

第三種是解除警報(bào)，沒有間隔，長(zhǎng)鳴3分鐘。這在敵方停止導(dǎo)彈襲擊或者敵機(jī)飛離本市時(shí)鳴放，表示總體環(huán)境是安全的。

在警報(bào)試鳴期間，大家要積極參與人民防空，參加人防演練。今年因?yàn)橛幸粋€(gè)特殊情況，即要進(jìn)一步做好疫情防控相關(guān)工作，所以我們既要組織好人防演練，又要防范疫情，做好安全工作。這主要有三個(gè)方面工作：一是優(yōu)化演練形式，可采取分批次、小集群、多頻次方式實(shí)施演練，確?；顒?dòng)覆蓋面和群眾的參與度。二是用好網(wǎng)絡(luò)課堂，我們今年聯(lián)合上海教育電視臺(tái)專門策劃了《公共安全課堂·人防篇》這一欄節(jié)目，時(shí)間約20分鐘，將于9月17日晚上播出，屆時(shí)廣大師生和市民朋友都可以在線觀看學(xué)習(xí)；同時(shí)我們和上海電視臺(tái)還舉辦了電視小記者的展示活動(dòng)，“小手牽大手”，共同學(xué)民防。三是參加線上訓(xùn)練，我們結(jié)合“數(shù)字民防”建設(shè)，專門制作了一部很有趣的H5互動(dòng)小游戲，在小游戲里通過集齊有關(guān)急救物品、尋找附近的民防工程、體驗(yàn)防空演練的基本環(huán)節(jié)這樣的形式來串聯(lián)人防演練全過程，讓市民擁有虛實(shí)結(jié)合的人防數(shù)字化新場(chǎng)景和沉浸式云體驗(yàn)。我透露一下，小游戲?qū)⒂?月17日正式上線，并且通過微信、社群廣泛發(fā)放，市民們可一家齊上陣，動(dòng)動(dòng)手指頭，掌握一些基本的人防知識(shí)和防護(hù)技能。

另外，提醒廣大市民，9月17日這天不參加演練的，可以一邊保持正常的生活秩序，一邊注意辨識(shí)三種防空警報(bào)的區(qū)別。在生產(chǎn)一線的職工正常上班，不要擁擠，不要亂跑。在家里的居民保持正常的生活秩序，看護(hù)好孩子，避免孩子受到驚嚇，對(duì)老弱病殘者要特別加強(qiáng)看護(hù)，事先告知，必要的時(shí)候如嫌警報(bào)聲太響可以把窗戶關(guān)起來，減少影響。

主持人

謝謝鐘主任，我們通過鐘主任的介紹了解到警報(bào)響起的時(shí)候應(yīng)該做到哪些方面。其實(shí)，我覺得對(duì)于普通老百姓來說，該做什么就做什么，不用太擔(dān)心。而且我們有專門參加演練的同志們，他們會(huì)給予專業(yè)的示范，我們老百姓做好自己的事就行，主要是大人一定要看護(hù)好自己的小孩或者是老人，不要讓他們受到驚嚇。

剛才主任說到“人防”，我們前面又提到民防辦公室，這“人防”和“民防”有什么區(qū)別？又有什么關(guān)聯(lián)呢？請(qǐng)您給我們解釋一下。

鐘杰

這個(gè)問題提得非常好，我們對(duì)外叫上海市民防辦公室?！叭朔馈奔慈嗣穹揽?，著眼戰(zhàn)時(shí)防護(hù)，主要采取“鳴、走、藏、消”等手段防空襲?！懊穹馈笔敲癖姺雷o(hù)，范圍大一些，包括對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)空襲，還包括對(duì)自然災(zāi)害和民間人為災(zāi)害的防護(hù)。所以它不限于戰(zhàn)時(shí)防空，還具有平時(shí)防災(zāi)救災(zāi)的雙重屬性。上海是國際化大都市，1992年，我們率先推動(dòng)防空防災(zāi)“兩防一體化”建設(shè)，將市人民防空辦公室改稱為市民防辦公室。隨著近幾年應(yīng)急管理體制改革，上海民防更加聚焦人防的職責(zé)，同時(shí)也承擔(dān)了在災(zāi)害發(fā)生時(shí)應(yīng)急支援的相關(guān)任務(wù)。

主持人

謝謝鐘主任，我們聽明白了。人民防空主要是為了防空襲，人們也見過戰(zhàn)爭(zhēng)片中的空襲場(chǎng)面，那么現(xiàn)代空襲有哪些特點(diǎn)呢？我們從中可以學(xué)到什么呢？

鐘杰

空襲與防空，就像“矛”與“盾”，是此消彼長(zhǎng)、互相轉(zhuǎn)換的過程。所以，有進(jìn)攻就必然會(huì)有防御，有空襲也就必然會(huì)有防空襲，兩者在斗爭(zhēng)中不斷發(fā)展?？找u通常是通過飛機(jī)來實(shí)施，還可以采用彈道導(dǎo)彈、巡航導(dǎo)彈等來實(shí)施遠(yuǎn)程打擊。根據(jù)使用的武器不同，空襲一般分為常規(guī)武器空襲和非常規(guī)武器空襲，非常規(guī)空襲就是指核化生等大規(guī)模的空襲。

防空工作有“老三防”“新三防”?！袄先馈敝傅氖欠篮嘶淦?；“新三防”指的是根據(jù)現(xiàn)代空襲的特點(diǎn)，防精確打擊、防電子干擾和防偵察監(jiān)視，這些都是針對(duì)現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)、現(xiàn)代空襲的特點(diǎn)而提出來的。

隨著空襲兵器的發(fā)展，破壞效能迅速提高，現(xiàn)代空襲已經(jīng)成為信息化條件下高技術(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)的主要作戰(zhàn)樣式。它具有三個(gè)特點(diǎn)，就是“快”“準(zhǔn)”“狠”。所謂“快”，就是突然襲擊、先發(fā)制人，空襲從準(zhǔn)備到發(fā)射，響應(yīng)時(shí)間非常短，飛行速度也非?？?，最快可達(dá)音速10倍以上?！皽?zhǔn)”，就是打擊精確、效能提高，它通過先進(jìn)的火控系統(tǒng)和瞄準(zhǔn)系統(tǒng)，可以實(shí)施“不見面”精確空中打擊，在300千米以外或者更遠(yuǎn)的距離發(fā)動(dòng)目標(biāo)襲擊?！昂荨?，就是立體殺傷、毀滅打擊，高、中、低空作戰(zhàn)，威力大，殺傷力也非常強(qiáng)。

空襲會(huì)造成平民生命財(cái)產(chǎn)嚴(yán)重?fù)p失，包括建筑物倒塌，一些重要道路、橋梁、生命線工程受損、毀壞，使得城市按下暫停鍵；還有城市火災(zāi)蔓延，一些化工生產(chǎn)企業(yè)原料、有毒有害氣體泄漏，斷水?dāng)嚯?，等等，造成社?huì)秩序混亂，使市民心理遭受嚴(yán)重打擊?？找u造成的損害越來越大，防空襲越來越困難，做好現(xiàn)代防空襲工作也就越來越重要。

主持人

的確，如鐘主任講的那樣，現(xiàn)代空襲導(dǎo)致直接或者間接的傷害是非常驚人的，那么我們?nèi)朔滥芊赖米幔?/p>

鐘杰

這個(gè)問題大家都非常關(guān)心。首先，我們對(duì)此是充滿信心的。正如我國著名的防護(hù)工程專家、85歲高齡的中國工程院院士錢七虎在接受央視專訪中所講：“對(duì)敵人的任何打擊，包括核打擊……我們是能夠防得住的，而且防的手段不止一套?！卞X老今年八一前夕榮獲“八一勛章”，總書記親自為他頒授勛章。他是我們國家戰(zhàn)略武器防護(hù)方面的頂級(jí)專家，也是“上海市民防科研專家?guī)臁碧仄笇＜椅瘑T會(huì)名譽(yù)主任。

所以，看待現(xiàn)代防空的問題，關(guān)系到兩個(gè)方面：一是現(xiàn)代空襲主要打什么，二是現(xiàn)代人防主要防什么。

現(xiàn)代空襲主要打什么？現(xiàn)代空襲的基本邏輯是精選目標(biāo)、精確打擊、擊要癱體，而不是像以前，如“二戰(zhàn)”期間那樣狂轟濫炸?，F(xiàn)在主要針對(duì)的是重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，這些目標(biāo)體量大、遷移難，容易遭襲擊，而且恢復(fù)起來比較困難。這些空襲目標(biāo)打擊代價(jià)小、毀傷大、見效快，使城市的“生命線”停止，使動(dòng)力、照明、電力停止，包括戰(zhàn)爭(zhēng)可持續(xù)的一些基礎(chǔ)設(shè)施被損毀。所以打擊重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)是現(xiàn)代空襲必選的，也是首選的。當(dāng)然，這時(shí)候的空襲也會(huì)帶來對(duì)重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)周邊平民的傷害。

現(xiàn)代人防主要防什么？《人民防空法》明確，人民防空是國防的組成部分。國家根據(jù)國防的需要，動(dòng)員和組織群眾采取防護(hù)措施，防范和減輕空襲的危害。同時(shí)人民防空與要地防空、野戰(zhàn)防空三位一體共同構(gòu)筑國土防空體系。

總的來講，我們感覺到，人是最大的戰(zhàn)爭(zhēng)潛力，在戰(zhàn)爭(zhēng)中只有守護(hù)好人民群眾的生命安全，防護(hù)好我們的重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，才能有力地保障城市核心功能發(fā)揮，有效地保存我們戰(zhàn)爭(zhēng)的潛力。

我們“防的手段”“防的效應(yīng)”主要有三點(diǎn)。

其一是威懾。我們有火箭軍東風(fēng)導(dǎo)彈“撒手锏”，我們的高超音速武器后來居上，具有強(qiáng)大的二次反擊和戰(zhàn)略威懾能力；我們有很強(qiáng)的工業(yè)生產(chǎn)、后勤保障、社會(huì)動(dòng)員能力，更有著頑強(qiáng)的意志品質(zhì)，可持續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)潛力巨大。

其二是攔截。通過強(qiáng)大的國防力量，我們的部隊(duì)用精確制導(dǎo)武器對(duì)付來襲，靠導(dǎo)彈攔截、靠電子對(duì)抗，對(duì)來襲武器進(jìn)行消滅、干擾。

其三是防護(hù)。通過對(duì)重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的疏散掩蔽、偽裝加固、隱真示假、造勢(shì)遮障、引偏誘爆等方式，使敵方的精確打擊失效，達(dá)不到預(yù)期效果。

主持人

鐘主任說得非常好，其實(shí)在剛剛聽完這段介紹時(shí)，我不由得想起了一句話，就是任何一個(gè)熱愛和平的國家，必須有捍衛(wèi)國家的權(quán)利和能力，權(quán)利就是我們的主權(quán)，能力就是我們的軍事防御能力。所以，鐘主任介紹了這么多關(guān)于防空的知識(shí)，也是給更多的老百姓普及防空知識(shí)，讓我們了解到國家的國防實(shí)力是如此的強(qiáng)大。而最后說到的三個(gè)防空手段，一威懾，二攔截，三防護(hù)，說得非常清楚。還有一個(gè)問題：人民防空具體的職責(zé)和任務(wù)有哪些呢？

鐘杰

關(guān)于人防的任務(wù)，大家既了解又不是很清楚。我剛到人防系統(tǒng)工作的時(shí)候，問大家人防系統(tǒng)是干什么的，有人說是“拉拉警報(bào)、挖挖防空洞”。我覺得這句話不能小看?！袄瘓?bào)”不是僅僅到哪天把警報(bào)拉響，還包括：現(xiàn)代化的防空警報(bào)系統(tǒng)建設(shè)，警報(bào)的二次發(fā)放能力，空情對(duì)接和及時(shí)預(yù)警的信息化能力；還有通信聯(lián)絡(luò)能力（如在極端的情況下手機(jī)信號(hào)斷了，網(wǎng)絡(luò)斷了，如何處理）；群眾防空疏散掩蔽的方案；等等。這涉及各方面，所以這是一個(gè)指揮通信的綜合性體系建設(shè)。“挖防空洞”也是如此，建設(shè)防護(hù)體系，要有基本指揮所、預(yù)備指揮所、街鎮(zhèn)指揮所，還要有人員掩蔽工程、專業(yè)隊(duì)工程、醫(yī)療救護(hù)工程、物資儲(chǔ)備工程等，這些工程在上海星羅棋布。同時(shí)還考慮到各種工程的結(jié)構(gòu)、比例、布局、服務(wù)半徑，要方便人民群眾能夠就近掩蔽，還要保障各類物資和救援力量能夠及時(shí)拉動(dòng)，這是工程防護(hù)體系。所以“拉警報(bào)”和“挖防空洞”是組織指揮體系、工程防護(hù)體系并舉，而且人防工程建設(shè)是納入整個(gè)城市建設(shè)的總體規(guī)劃的，要打造地上地下一體化的立體型城市。

我們?nèi)嗣穹揽者€有一句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”。平時(shí)這些工程，特別是一些防護(hù)設(shè)施、防化設(shè)施、防核設(shè)施，好像都用不著，只有演練的時(shí)候用一用。其實(shí)一旦到戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，那可是守護(hù)每一個(gè)人生命的保命工程，是重如泰山的。所以，我們秉持的是“立足戰(zhàn)時(shí)，平戰(zhàn)結(jié)合”理念，守護(hù)廣大人民群眾的生命和財(cái)產(chǎn)安全。

概括來講，就是總書記對(duì)我們?nèi)嗣穹揽斩ㄏ碌娜c(diǎn)：“戰(zhàn)時(shí)防空、平時(shí)服務(wù)、應(yīng)急支援。”我認(rèn)為這三點(diǎn)中，“戰(zhàn)時(shí)防空”是“看家本領(lǐng)”，包括戰(zhàn)時(shí)動(dòng)員、鳴走藏消、重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)防護(hù)等，須臾不可荒廢；而“平時(shí)服務(wù)”是“獨(dú)特價(jià)值”，這些設(shè)施平時(shí)能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，為老百姓公益性服務(wù)。我們兩者結(jié)合，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，服務(wù)城市建設(shè)，服務(wù)人民生活。而“應(yīng)急支援”是“試金石”“磨刀石”?！梆B(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”，兵是要練的，要結(jié)合平時(shí)的抗災(zāi)、救災(zāi)、緊急突發(fā)事件的處置，做好應(yīng)急支援的各項(xiàng)任務(wù)，比如現(xiàn)在很重要的核生化監(jiān)測(cè)的任務(wù)，與110聯(lián)動(dòng)，到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行處理。所以，要做好應(yīng)急支援，就要不斷提高人防實(shí)戰(zhàn)能力和水平。

主持人

剛才鐘主任說到一點(diǎn)，“養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)”。如今，很多人覺得我們當(dāng)下是和平年代，戰(zhàn)爭(zhēng)離我們很遠(yuǎn)，平時(shí)也接觸不到這么多大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的信息。其實(shí)，我覺得戰(zhàn)爭(zhēng)離我們并不遙遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀儾皇巧钤谝粋€(gè)和平的年代，而只是生活在一個(gè)和平的國家。國家強(qiáng)大、國家有力量，國家才安寧、人民才幸福。

當(dāng)下，很多像我一樣的年輕人，會(huì)有這樣的疑問：我們生活在和平年代，有必要建設(shè)人民防空嗎？人民防空對(duì)于城市和百姓的意義是什么？

鐘杰

有一句話我們平時(shí)經(jīng)常提及：“戰(zhàn)爭(zhēng)并不遙遠(yuǎn)，和平要靠實(shí)力，能戰(zhàn)方能止戰(zhàn)?！奔訌?qiáng)人防建設(shè)的意義可以從三個(gè)維度來看：一是從歷史的維度，二是從現(xiàn)實(shí)的維度，三是從定位的維度。

從歷史維度看，可講幾個(gè)片段。第一個(gè)是大家比較熟悉的，有一張《上海南站日軍空襲下的兒童》照片，這是1937年淞滬抗戰(zhàn)時(shí)期的場(chǎng)景。80多年前，這張照片震驚了全世界。一個(gè)滿身鮮血的幼兒，坐在火車站廢墟的鐵軌上，號(hào)啕大哭，他的周邊滿目瘡痍。當(dāng)時(shí)我們國家非常羸弱、貧窮。

第二個(gè)是中華人民共和國剛剛成立以后的抗美援朝。去年一部電影《長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役》，很多同志都看了。這里面有兩個(gè)鏡頭：一是美國飛機(jī)逼近鴨綠江，我們的戰(zhàn)士拉響了警報(bào)器，警報(bào)敵軍空襲；二是當(dāng)時(shí)敵軍轟炸大榆洞，很多戰(zhàn)士硬拉著彭德懷元帥躲進(jìn)防空洞。這兩個(gè)鏡頭從側(cè)面反映長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役是抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)中最悲壯慘烈的一場(chǎng)戰(zhàn)役。這是一場(chǎng)不對(duì)稱的戰(zhàn)斗，美國每天會(huì)出動(dòng)3 000架次飛機(jī)進(jìn)行地毯式轟炸；而志愿軍基本上沒有任何的制空權(quán)和空中力量，沒有一架飛機(jī)、一艘艦艇、一輛坦克，就憑著頑強(qiáng)意志、舍生忘死的精神，打贏了戰(zhàn)爭(zhēng)，使得新中國“打得一拳開，免得百拳來”。

第三個(gè)就是大家還不太熟悉的，這個(gè)事情跟上海有很大的關(guān)系。1949年上海解放之后，1949—1950年，國民黨軍隊(duì)退守舟山群島，叫囂反攻大陸，組織飛機(jī)對(duì)上?？褶Z濫炸，特別是1950年2月6日中午，出動(dòng)了4批17架次飛機(jī)對(duì)上海進(jìn)行轟炸。當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)，炸死市民542人，致傷836人，毀壞廠房和民宅2 500多間，5座發(fā)電廠被炸，5萬多平民無家可歸。當(dāng)時(shí)上海的電力受到極大的損害，降到平時(shí)電力的1/3。政府為了節(jié)約電力，規(guī)定每家每戶每天只能開一盞燈，還只能開半個(gè)小時(shí)。有人說，這是上海現(xiàn)代史上“最黑暗”的一天。

所以，1950年10月31日，毛主席親自批準(zhǔn)成立全國人民防空籌委會(huì)，這標(biāo)志著中華人民共和國人民防空創(chuàng)立。毛主席在1956年聽取重工業(yè)各部門工作匯報(bào)時(shí)強(qiáng)調(diào)，“要搞城市防空”，“地下防空室，這筆錢不能省”。當(dāng)時(shí)國家百廢待興，第一個(gè)五年計(jì)劃、第二個(gè)五年計(jì)劃要做的事情特別多，但是毛主席講要搞城市防空、地下防空室，這筆錢不能省。20世紀(jì)70年代，毛主席還號(hào)召“深挖洞、廣積糧、不稱霸”。當(dāng)時(shí)家家戶戶全民動(dòng)員，男女老少齊上陣，掀起了大建民防工程的熱潮。改革開放以后，國家進(jìn)一步調(diào)整了經(jīng)濟(jì)政策，人防事業(yè)得到極大發(fā)展，人民防空部門也在法律支持下廣泛吸納社會(huì)資金，聯(lián)合開發(fā)地下人防設(shè)施，人防的綜合效益得到了穩(wěn)步上升。

從現(xiàn)實(shí)維度看，1951年美國提出“島鏈戰(zhàn)略”，第一、第二和第三島鏈，和相關(guān)國家在島鏈上部署大量作戰(zhàn)力量，包括航母、戰(zhàn)斗機(jī)、核潛艇等，以增強(qiáng)對(duì)我國的封鎖、遏制和戰(zhàn)時(shí)快速打擊的能力。近日有消息報(bào)道，日美計(jì)劃在日本西南部馬毛島上修建軍事基地，這個(gè)基地距離中國大陸海岸線只有800千米，距上海也就900千米，如美軍F-35B戰(zhàn)機(jī)從馬毛島出發(fā)，10分鐘就能夠飛抵我國大陸。我們應(yīng)當(dāng)安而不忘危、思則有備，要緊緊抓好人民防空的各項(xiàng)工作。

從定位維度看，對(duì)人民防空的定位，中央講得非常清晰。2016年召開的第七次全國人民防空會(huì)議，習(xí)總書記親自定位人民防空，叫“國之大事、國家戰(zhàn)略、長(zhǎng)期戰(zhàn)略”。何為“國之大事”？我查了一下，《左傳》講，“國之大事，在祀與戎”，就是說，國家的大事就是國家的祭祀和軍政?！秾O子兵法》講，“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”。所以我們感到，人民防空系“國之大事”，關(guān)乎人民，關(guān)乎民族的存亡。

所謂“戰(zhàn)爭(zhēng)”，是綜合國力之爭(zhēng)、頑強(qiáng)意志之爭(zhēng)，同時(shí)也是戰(zhàn)爭(zhēng)可持續(xù)能力之爭(zhēng)。人民防空的地位作用，概括來講，是國防的重要組成部分，具有一定威懾作用；是國家防空的重要分支，對(duì)于保存戰(zhàn)爭(zhēng)潛力具有戰(zhàn)略意義；是打贏人民戰(zhàn)爭(zhēng)的重要支撐；是國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的重要方面；是現(xiàn)代城市建設(shè)的重要內(nèi)容；是利國利民的社會(huì)公益事業(yè)，與全體公民的福祉息息相關(guān)。

所以，我們深深感到和平時(shí)期必須加強(qiáng)人防建設(shè)，首要的是破除“和平積弊”。我們承平日久，廣大群眾與人民防空漸行漸遠(yuǎn)。隨著國際形勢(shì)風(fēng)云變幻，單邊主義逆勢(shì)橫行，美國的安全威脅加劇，“臺(tái)獨(dú)”的分裂活動(dòng)頻繁，周邊的不安定因素增多，等等，我們正面臨百年未有之大變局。樹欲靜而風(fēng)不止，這都需要人防走在前面，未雨綢繆。

主持人

鐘主任說得非常好。通過鐘主任剛才的介紹，我們認(rèn)識(shí)到，民防、人防背后映照的其實(shí)都是國防，我們應(yīng)該居安思危，尤其是現(xiàn)在大環(huán)境下好像中國處于一個(gè)比較安全的狀態(tài)，但實(shí)際上中國周邊的危險(xiǎn)因素是比較多的。從個(gè)人來說，“天下興亡，匹夫有責(zé)”，我們作為市民、居民，應(yīng)該要看到，民防、人防建設(shè)背后凝聚著國家對(duì)國防非常大的投入。所以，我覺得每個(gè)市民都應(yīng)該認(rèn)真地學(xué)習(xí)民防知識(shí)，并在生活中更好地運(yùn)用它、實(shí)踐它。也有很多網(wǎng)友問：現(xiàn)在人防的基本手段“鳴、走、藏、消”具體指什么？市民要怎么做？

鐘杰

我介紹一下“鳴、走、藏、消”的基本知識(shí)?！傍Q、走、藏、消”是人防行動(dòng)的基本邏輯、基本手段。

“鳴”指鳴放防空警報(bào)，前面已經(jīng)談了。當(dāng)前常見的警報(bào)器有這樣幾種類型：電動(dòng)警報(bào)器和電聲警報(bào)器，除了可以播放警報(bào)聲之外，還可以播放一些語音，使用比較方便，聲音比較大；除此之外，還有人工手搖警報(bào)器、車載警報(bào)器、升降式警報(bào)器等。啟動(dòng)一臺(tái)電聲警報(bào)器或者電動(dòng)警報(bào)器，方圓3千米范圍都能很清晰地聽到。當(dāng)前上海市有1 500臺(tái)警報(bào)器，考慮到樓層、地勢(shì)的影響，到“十四五”末會(huì)建成1 800臺(tái)警報(bào)器，警報(bào)告知率會(huì)得到很大的提高。大家要注意辨識(shí)警報(bào)聲，我們也將通過“上海民防”微信公眾號(hào)、門戶網(wǎng)站等各種渠道收集大家反饋的信息，特別是今年9月17日要鳴放了，你聽到了沒有？聽得清楚嗎？有沒有盲點(diǎn)？還有什么意見、建議？歡迎市民們幫助我們更好地科學(xué)布局，優(yōu)化布點(diǎn)，查漏補(bǔ)缺。

“走”指人民防空疏散。城市人口防空疏散從專業(yè)上講有三種疏散，根據(jù)不同的時(shí)機(jī)，分為早期疏散、臨戰(zhàn)疏散和緊急疏散。

早期疏散是指發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)征候，國家轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)體制，政府將城市流動(dòng)人口，包括一些重要人員，如科學(xué)家、老弱病殘?jiān)杏椎?，采取?dòng)員、集中組織、個(gè)人自行返鄉(xiāng)或投親靠友等多種方式疏散。

臨戰(zhàn)疏散是指在轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)體制到戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前，這種情況下，除了今后在城市里堅(jiān)持工作、堅(jiān)持生產(chǎn)、堅(jiān)持斗爭(zhēng)的“三堅(jiān)持”人員，其他人員要被組織疏散到鄰近省份和城市郊區(qū)農(nóng)村疏散基地。各個(gè)中心城區(qū)和郊區(qū)都要加強(qiáng)臨戰(zhàn)疏散的演練，通過平時(shí)演練，城市居民跟郊區(qū)人民之間也增強(qiáng)了感情?，F(xiàn)在“農(nóng)家樂”等各方面條件也比較好，大家去了也可以感受新農(nóng)村建設(shè)的成果。

緊急疏散是指當(dāng)敵機(jī)飛臨還有半個(gè)小時(shí)左右航程的時(shí)候，鳴放空襲警報(bào)（不是我們鳴放，而要通過軍方有關(guān)的空情部門發(fā)出統(tǒng)一指令以后統(tǒng)一鳴放），此時(shí)組織、指揮人員緊急疏散至人防工程掩蔽。

“藏”指人員物資掩蔽。聽到預(yù)先警報(bào)后，迅速進(jìn)入民防工程掩蔽，如果來不及就就近利用地形地貌隱蔽，這是最簡(jiǎn)單、有效的防護(hù)行動(dòng)?！秾O子兵法》講，“善守者，藏于九地之下；善攻者，動(dòng)于九天之上”。我們從20世紀(jì)90年代開始大規(guī)模修建民防工程，一般比較大的是混凝土結(jié)構(gòu)，符合一定的防護(hù)要求，能夠防核生化武器攻擊，包括“口部”“主體”兩部分。可能大家不太理解，民防工程里面有防護(hù)密閉門，主要是防沖擊波。還有一個(gè)是大家不大清楚的，裝在墻上，有數(shù)個(gè)活動(dòng)的鐵結(jié)構(gòu)，這叫防爆波活門，它的特點(diǎn)就是平時(shí)通過外面的空氣和內(nèi)部的空氣交換，使得整個(gè)民防門在密閉狀態(tài)下，民防工程里面產(chǎn)生正壓，外面的不良?xì)怏w不容易進(jìn)到工程里面。當(dāng)然這和防疫情不一樣，防疫的救護(hù)車是負(fù)壓，讓里面的空氣跑到外面來。同時(shí)，在發(fā)生核戰(zhàn)爭(zhēng)、核爆炸的情況下，防爆波活門可以根據(jù)壓力主動(dòng)地抵擋核沖擊波的攻擊；它后面還有一個(gè)擴(kuò)散室，具有濾毒、洗消等功能。雖然平時(shí)人們覺得用不著它，但是千萬不能破壞它?！度嗣穹揽辗ā芬?guī)定，任何組織和個(gè)人不能損害人民防空的這些防護(hù)設(shè)備和設(shè)施，大家要共同維護(hù)好這些設(shè)施。

同時(shí)，法律規(guī)定，城市的地下交通干線以及其他地下工程的建設(shè)，都需要兼顧人民防空的需要。上海除了人防工程之外還有兼顧設(shè)防工程，主要有三類。一是軌道交通工程。上海軌道交通從2號(hào)線開始，所有的軌道交通都實(shí)現(xiàn)了兼顧設(shè)防。換句話說，在戰(zhàn)爭(zhēng)期間干線一方面能起到運(yùn)輸?shù)墓δ埽涣硪环矫孳壍澜煌ㄏ旅婷恳徽?，一站一區(qū)間，中間都有防護(hù)密閉門，這個(gè)時(shí)候停止運(yùn)輸功能，防護(hù)密閉門開啟，就能成為一個(gè)個(gè)防護(hù)單元，也可以用于人員隱蔽?？赡艽蠹移綍r(shí)不太注意，因?yàn)檫@個(gè)門在隧道的兩邊，緊貼在里面。二是隧道工程，大家留意的話，進(jìn)入比較長(zhǎng)的隧道時(shí)，可看到兩頭都有很大的防護(hù)門，它們也可以起到兼顧設(shè)防和人員掩蔽的作用。三是大型地下空間，按照一定的防護(hù)要求建設(shè)。

那么大家知道哪里有民防工程嗎？我給大家介紹兩個(gè)方法，一看牌子，二查地圖?？磁谱?，就是看民防工程指示牌、標(biāo)志牌。 很多小區(qū)入口處的民防工程都有一個(gè)牌子，是橙色的底色，上面是白的字，有英文標(biāo)志，還有一個(gè)箭頭，箭頭里有一個(gè)人在奔跑，指向的是民防工程。查地圖，就是查“民防地圖”。在去年全民國防教育日之前，我們上線了“民防地圖”，可在“隨申辦”App里面查“民防地圖”，打開地圖以后查民防工程在哪里。這是全國首個(gè)省一級(jí)的“民防地圖”，針對(duì)的就是老百姓提出來的問題，如：空襲來了往哪里躲？身邊的民防工程在哪里？民防知識(shí)哪里學(xué)？希望大家去體驗(yàn)一下，查閱我們的“民防地圖”。

“消”指消除空襲后果?？找u后果包括直接毀傷和火燒、水淹，如果是核戰(zhàn)爭(zhēng)還有核輻射、毒氣泄漏等次生災(zāi)害，這些都需要廣大群眾開展有組織的救援活動(dòng)。目前上海已經(jīng)建立了3.5萬余人的人防專業(yè)隊(duì)伍，“十四五”末期將擴(kuò)充到7.6萬人。主要包括搶險(xiǎn)搶修、醫(yī)療救護(hù)、防化防疫、對(duì)空觀察、信息防護(hù)、心理防護(hù)、空中救援、電磁頻譜管控等專業(yè)隊(duì)伍。人防專業(yè)隊(duì)伍主要針對(duì)空襲直接損害和間接損害的后果，加強(qiáng)快速恢復(fù)和搶險(xiǎn)搶修。同時(shí)，我們還吸納了一些對(duì)民防有興趣和專業(yè)特長(zhǎng)的社會(huì)組織、市民群眾作為志愿者，共同構(gòu)建應(yīng)戰(zhàn)應(yīng)急、專兼結(jié)合的防護(hù)救援力量。這里我也做一個(gè)宣傳，大家可以在上海市志愿者官網(wǎng)上查民防防護(hù)救援志愿者總隊(duì)，根據(jù)自己的特長(zhǎng)報(bào)名加入民防志愿者隊(duì)伍。

主持人

謝謝鐘主任剛才把“鳴、走、藏、消”基本手段給大家作了講解。這非常重要，學(xué)好這四點(diǎn)知識(shí)，遇到問題時(shí)會(huì)給我們帶來很大益處，而且能幫助很多人。另外，很多網(wǎng)友也在問，最近國際形勢(shì)不容樂觀，地區(qū)沖突頻發(fā)，這也印證了剛剛那句話，我們不是生在和平的年代，而是生在和平的國家。我們的國家有強(qiáng)大的國防力量保障我們的安全。但是很多朋友也在考慮這樣一些問題：如果真的有一天發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)？如何利用好現(xiàn)有的人防設(shè)施？現(xiàn)在高科技空襲兵器發(fā)展很快、威力很大，我們的民防工程還有沒有用？能不能有效應(yīng)對(duì)？相信很多的軍事愛好者也對(duì)這些問題感興趣。

鐘杰

這是很多軍事迷關(guān)注的問題，這些問題也很尖銳，我想和大家交流一下我對(duì)這些問題的看法。

民防工程是戰(zhàn)時(shí)的“生命工程”，它按照不同防護(hù)等級(jí)，能不同程度地抵御常規(guī)武器和核武器的襲擊。但是它面對(duì)現(xiàn)代的空襲武器，如鉆地彈呢？比如美軍的新型鉆地彈GBU-57能夠穿透200米厚土層、61米厚混凝土、40米厚花崗巖堅(jiān)固巖層，現(xiàn)代人防設(shè)施還有沒有用？對(duì)這些問題，還是要系統(tǒng)、整體地看待。

第一，現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)空襲的重點(diǎn)目標(biāo)多是重要的政治、經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，包括一些軍事目標(biāo)，從近代幾場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)可以看得很清晰，包括從俄烏沖突中就可以看到這個(gè)情況。國際法明令禁止打擊保護(hù)平民的民防工程。這是從國際法的規(guī)定和現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的情況來看。

第二，空襲當(dāng)中航彈下來以后，直接的炸點(diǎn)并是不很多，有100米、200米的炸點(diǎn)，但造成損害最大的是沖擊波，沖擊波對(duì)房屋的摧毀，對(duì)人員的沖擊，包括一些彈片的影響，都是巨大的。所以空襲來臨前人員要先進(jìn)入民防工程，我們有相應(yīng)防護(hù)等級(jí)的工程可以隱蔽。這些工程本身的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、材料能夠抵御一定的沖擊波、光輻射、核輻射，以及常規(guī)武器的爆炸碎片等。比如防護(hù)等級(jí)為5級(jí)的民防工程，可以防約450千克的炸彈在工程外墻10米之內(nèi)爆炸的影響；3級(jí)以上的民防工程，可以防約450千克普通航彈直接命中的影響。從近代戰(zhàn)爭(zhēng)來看，在美英等挑起的南聯(lián)盟戰(zhàn)爭(zhēng)中，因?yàn)槟下?lián)盟國家有大量民防工程，面對(duì)西方各種部隊(duì)的攻擊，保存了80%的軍力和裝備，平民傷亡降至2 000余人。

第三，高技術(shù)武器有著兩重性。常規(guī)深鉆地武器的長(zhǎng)處是精度高，鉆地深，破壞威力大；其短處是末端制導(dǎo)系統(tǒng)容易受干擾，裝藥量較小，撞地條件要求高。此外，它成本昂貴，效費(fèi)比高，世界上再富有的國家也不可能用它來炸民防工程，而是主要用來炸重要的軍事、經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。當(dāng)然，我們也有電子干擾、攔截等各類防御方法。這就是“矛”與“盾”，此消彼長(zhǎng)。

主持人

所以說民防工程很重要。不是說科技越發(fā)展，有了一些高精尖的武器，民防就不起作用了。其實(shí)完全不是這樣，我們的民防工程在很多方面依然發(fā)揮著非常重大的作用，能保障人民群眾的生命和財(cái)產(chǎn)安全。因此，民防工作還是要繼續(xù)做下去，我們還要不斷地去了解、學(xué)習(xí)民防知識(shí)。

今天的留言很多，很多網(wǎng)友說到一個(gè)問題：如果在上海30層以上高層建筑工作，當(dāng)聽到防空警報(bào)拉響后，沒能立馬進(jìn)入民防工程，應(yīng)該怎么辦？這個(gè)問題比較實(shí)際。

鐘杰

上海高層建筑比較多，但現(xiàn)在建高樓限高了，不能超過500米。我們現(xiàn)在做的很大一項(xiàng)工作，是對(duì)超高層建筑、重要的商業(yè)中心，在其建設(shè)地面建筑的同時(shí)，必須配置10%的地下民防工程。這些地方需要有足夠的民防工程用于戰(zhàn)時(shí)躲避。

萬一警報(bào)拉響以后來不及進(jìn)入民防工程躲避，怎么辦？這里普及一些知識(shí)。比如在5層以上的鋼筋混凝土樓房，可以到跨度比較小的獨(dú)立的衛(wèi)生間、廚房等地藏身，或者是到樓房的走廊和底層之下躲避。如果以上條件都不具備，也可以趴在床下、桌子下，或蹲在屋角，切忌站在窗口或露天陽臺(tái)上。躲避位置盡可能選擇在來襲相反方向一側(cè)，低下頭，閉上眼，雙手抱頭蹲下，背靠墻角。如果在空曠的地方來不及進(jìn)入民防工程，應(yīng)該就近尋找低洼地、路溝邊、土堆旁邊，或者大樹下面，迅速地臥倒隱蔽，同時(shí)注意臥倒方向是避開爆炸的那個(gè)方向，臥倒時(shí)面部朝下，捂住耳朵，用手肘支撐著地面，胸部和腹部不要緊貼地面，以防止身體被炸傷。大家可以登錄“上海民防”微信公眾號(hào)，上面有很多這方面的知識(shí)、技能，供學(xué)習(xí)和掌握。

主持人

我們可以這樣理解，一旦警報(bào)響起，空襲來臨，我們需要進(jìn)入民防工程掩蔽。如果來不及，我們就利用附近的地形、地物隱蔽，提升我們的自救和互救能力。剛才網(wǎng)友提了這樣一個(gè)問題：我們現(xiàn)在的民防工程除了可以戰(zhàn)時(shí)防護(hù)之外，平時(shí)還有什么用途？有關(guān)平時(shí)的用途，大家想到了一個(gè)：今年上海比較熱，可以在防空洞納涼。這是一個(gè)很好的用處。除了這個(gè)，平時(shí)民防工程還有沒有其他的用處？

鐘杰

這個(gè)問題很有意思，總體可用兩句話回答：一是立足戰(zhàn)時(shí)，二是平戰(zhàn)結(jié)合。民防工程也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)城市建設(shè)的重要資源，戰(zhàn)時(shí)不僅要發(fā)揮重要防護(hù)作用，平時(shí)也能夠積極地發(fā)揮作用。上海目前有1.2萬多個(gè)民防工程，遍布全市各處。一大批民防工程都被用作停車庫，如在人民廣場(chǎng)下面的民防工程、各大商場(chǎng)下面的民防工程等。還有一些活動(dòng)中心，如人民廣場(chǎng)下面的迪美商業(yè)廣場(chǎng)，原來是我們的民防工程，現(xiàn)在可以作為商業(yè)活動(dòng)的載體，還可以做健身房，等等。目前我們統(tǒng)計(jì)的全市民防工程，適宜開發(fā)和利用的占75%，其中63%作為地下停車庫。我們的民防工程為市區(qū)老百姓解決停車難問題做出了貢獻(xiàn)。

民防工程還可以作為公益化使用，比如給公益性組織使用，可以放置救災(zāi)防汛的器械，用作老年活動(dòng)場(chǎng)地，等等。這樣的公益化場(chǎng)所共有7大類。很多民防工程還開設(shè)了安全警示教育館等公益性的項(xiàng)目。剛才講了人民廣場(chǎng)下面有一個(gè)很大的停車庫，還有香港名店街、迪美商業(yè)廣場(chǎng)，這不是為這兩個(gè)公司做廣告，只是描述這樣的情況。上海音樂廳、世博會(huì)主會(huì)場(chǎng)下面的民防工程，現(xiàn)在都用作停車庫。

另外，進(jìn)一步改造一些老舊民防工程。有一些舊民防工程沒有汽車車行道，原來是步行臺(tái)階，比如虹口廣靈四路492號(hào)居民小區(qū)有一個(gè)老舊民防工程，當(dāng)時(shí)市、區(qū)聯(lián)手結(jié)合“美麗家園”建設(shè)，把它改造提升為公用民防工程，提升它的防護(hù)設(shè)施設(shè)備條件，同時(shí)增加了汽車的車行道，可以讓老百姓停車。還有楊浦區(qū)江浦公園下面一個(gè)民防工程，采取錯(cuò)時(shí)錯(cuò)峰停車，白天是企業(yè)用，晚上是附近居民使用，也贏得了廣大群眾的認(rèn)可和支持。還有把空置的民防工程變身為學(xué)校的多功能房、學(xué)校的小陳列館，還用作學(xué)校和周邊居民的停車庫，等等，也增加了學(xué)生和居民日常運(yùn)動(dòng)的場(chǎng)所和場(chǎng)地，大家都很歡迎。我這里打一個(gè)廣告，我們普陀區(qū)M50創(chuàng)意園區(qū)，前幾年是一個(gè)老舊的、已經(jīng)退出民防序列的工程，現(xiàn)在被打造成民防文化藝術(shù)創(chuàng)意館，很有藝術(shù)性。大家可以去看一下，它從文化的角度跟大家解釋什么是民防，民防的作用是什么。

主持人

其實(shí)，這是把一個(gè)空置的民防工程做成了類似于展覽館、博覽館的地方。把它作為民防教育的場(chǎng)地，也是比較好的。

鐘杰

對(duì)的。長(zhǎng)寧區(qū)地下的民防工程，改造以后引進(jìn)第三方，建成了“閑下來”合作社，把這個(gè)地方變成了市民互相交流、職業(yè)培訓(xùn)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的場(chǎng)地，也是非常好的。

主持人

有網(wǎng)友留言，說到另一個(gè)直轄市重慶有一個(gè)防空洞火鍋店，如果上海以后也能把防空洞改造成火鍋餐廳之類的，也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。當(dāng)然，這只是網(wǎng)友的建議。

鐘杰

我也回應(yīng)一下這個(gè)網(wǎng)友的建議，不瞞你說，有一年我到重慶，專門到防空洞火鍋店體驗(yàn)了一把。重慶的地形跟我們的不一樣，它的防空洞主要是隧道式的，即在山的巖體當(dāng)中開挖防空洞。我們的都是地下室式的，防空洞里不能有易燃易爆物，不能開餐飲店，不能有明火，這里面有很多限制。

主持人

這有制約的因素，網(wǎng)友提到重慶的防空洞非常涼快，而重慶是火爐、山城，夏天非常炎熱，老少都喜歡到防空洞避暑、納涼。今年上海特別熱，很多防空洞也可以開放讓大家去避暑。當(dāng)然未來怎么用，大家可以在我們的官網(wǎng)上留言、互動(dòng)、交流。

剛才鐘主任說，我們的民防設(shè)施真的是“戰(zhàn)時(shí)保護(hù)人民，平時(shí)造福人民”，而且是立足現(xiàn)在、展望未來。我們都知道，上海這座國際化大都市，其未來的發(fā)展是不可限量的。那么，上海人民防空未來將會(huì)如何？請(qǐng)鐘主任給我們描述一下。

鐘杰

好的。上海地處重要的戰(zhàn)略方位，也是國家所明確的重點(diǎn)設(shè)防城市，經(jīng)濟(jì)密集，人員集聚，戰(zhàn)略位置非常重要。一直以來，上海市委、市政府高度重視人民防空建設(shè)和發(fā)展，我們理應(yīng)牢固樹立總體國家安全觀，主動(dòng)服務(wù)國家安全發(fā)展戰(zhàn)略，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局，以信息化條件下的防空襲斗爭(zhēng)準(zhǔn)備為主線，以實(shí)戰(zhàn)需求為牽引，忠實(shí)履行好戰(zhàn)時(shí)防空、平時(shí)服務(wù)和應(yīng)急支援的職責(zé)使命。長(zhǎng)期以來，我們秉持“三個(gè)理念”，努力構(gòu)筑適合超大城市發(fā)展需求的現(xiàn)代人民防空體系。

第一句話是：人民防空工作的本質(zhì)屬性是人民性。簡(jiǎn)而言之，踐行人民城市重要理念，人民防空為人民、人民防空人民建。從前年開始，上海浦西第一高樓白玉蘭廣場(chǎng)在每年的全民國防教育日之前打出橫幅，就是“人民防空為人民”。今年大家可以注意一下，各大點(diǎn)位，如普陀環(huán)球港、徐家匯美羅城、楊浦五角場(chǎng)、淮海路商業(yè)街、南京路商業(yè)街都有大量宣傳品進(jìn)行展示和交流，這就是人民防空為人民，共同筑就堅(jiān)不可摧的護(hù)民之盾。我們的民防工程是惠民工程，平時(shí)造福人民，戰(zhàn)時(shí)保護(hù)人民。

第二句話是：人防治理的關(guān)鍵核心是社會(huì)組織和動(dòng)員。這次疫情防控，上海深刻感到社會(huì)組織動(dòng)員能力的重要性，市十二次黨代會(huì)報(bào)告當(dāng)中，三次提到社會(huì)組織和動(dòng)員。一是在進(jìn)一步反思疫情防控當(dāng)中需要進(jìn)一步總結(jié)的方面；二是強(qiáng)調(diào)社會(huì)治理；三是提出所有干部要提升幾種能力，其中一種就是社會(huì)組織和動(dòng)員能力。所以我們應(yīng)當(dāng)善于組織和動(dòng)員人民群眾，創(chuàng)新人民防空基層治理，建設(shè)好這項(xiàng)社會(huì)工程和民生工程。

第三句話是：人民防空發(fā)展的根本動(dòng)力是改革與創(chuàng)新。上海市是走改革路、打創(chuàng)新牌的，我們要繼續(xù)爭(zhēng)當(dāng)全國人防領(lǐng)域改革的排頭兵和先行者。

具體有五個(gè)方面。

一是規(guī)劃牽引，建構(gòu)體系。我們已經(jīng)制定了到2035年的人防專項(xiàng)規(guī)劃，它也作為市“十四五”規(guī)劃的組成部分，我們叫人民防空建設(shè)發(fā)展“十四五”規(guī)劃。這一規(guī)劃對(duì)各區(qū)各類指標(biāo)體系都有明確規(guī)定，我們要抓緊落實(shí)這些規(guī)劃。同時(shí)要融入整個(gè)城市的發(fā)展總體規(guī)劃過程，特別抓好一些重點(diǎn)地區(qū)民防的規(guī)劃發(fā)展和建設(shè)。比如浦東金橋、黃浦董家渡、虹橋商務(wù)區(qū)、虹口北外灘、徐匯濱江、楊浦濱江等，還有五大新城，把人防工作有機(jī)融入和嵌入整個(gè)城市建設(shè)發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)一步打造我們的工程防護(hù)體系，打造我們的精品人防工程。我們一直講，上海地面上的標(biāo)志性建筑有很多，但我們夢(mèng)想上海還要有更多的地下標(biāo)志性建筑。它們既為平時(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，一旦發(fā)生空襲又能更好地守護(hù)老百姓。這就是地下要互聯(lián)互通，打造立體型的城市。

二是以戰(zhàn)領(lǐng)建，大抓訓(xùn)練演練。今年將依令修編《上海市人民防空方案》，進(jìn)一步完成指揮通信的各項(xiàng)建設(shè)任務(wù)。二十世紀(jì)六七十年代的指揮是“電話、電報(bào)加警報(bào)”，現(xiàn)在是“數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)加平臺(tái)”，要暢通有線、無線、衛(wèi)星、無線電通信等網(wǎng)絡(luò)，要確保在極端情況下，就是在城市遭受轟炸、電力中斷、公用的手機(jī)網(wǎng)絡(luò)基站被摧毀的情況下，我們還能夠有效地組織、通信，這里就有很多專業(yè)性的建設(shè)任務(wù)。同時(shí)要進(jìn)一步加強(qiáng)重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的防護(hù)，重要經(jīng)濟(jì)目標(biāo)是城市核心功能的重要保障，也是我們整個(gè)城市的生命線工程，比如發(fā)電廠、水廠、鐵路交通、燃?xì)?、飛機(jī)場(chǎng)等等，要不斷地優(yōu)化防護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步健全和實(shí)施防護(hù)方案。

特別要大抓訓(xùn)練演練。去年是上海市人防“訓(xùn)練演練年”，我們?cè)u(píng)選了30個(gè)訓(xùn)練演練先進(jìn)集體，100個(gè)訓(xùn)練演練先進(jìn)個(gè)人。2019年5月28日，上海市舉辦了改革開放以來規(guī)模最大的全市人民防空行動(dòng)演練，當(dāng)時(shí)使用了影片誘報(bào)、隱蔽偽裝、空中設(shè)障、電子干擾、無人機(jī)防低空突襲等一些新裝備、新技術(shù)和新手段，軍委國防動(dòng)員部、國家人防辦、東部戰(zhàn)區(qū)和市四套班子主要領(lǐng)導(dǎo)、各區(qū)區(qū)委書記全部出席觀摩，進(jìn)行指導(dǎo)，這對(duì)我們?nèi)朔老到y(tǒng)是一個(gè)極大的鼓舞?！笆奈濉币?guī)劃明確了這五年當(dāng)中要完成1 000萬人次市民的人民防空疏散演練，我們每年就這個(gè)目標(biāo)嚴(yán)抓落實(shí)。

三是監(jiān)管并重，強(qiáng)化管理。我們既要貫徹“以建為主，應(yīng)建必建”，嚴(yán)格民防審批、監(jiān)督管理，該建的民防工程一平方米都不能少，同時(shí)又要在民防工程建設(shè)中融入地下空間的統(tǒng)一發(fā)展規(guī)劃，以成片連網(wǎng)，優(yōu)化布局，集約建設(shè)，統(tǒng)籌做好戰(zhàn)時(shí)與平時(shí)、常規(guī)建和集中建、內(nèi)部通和地塊與地塊之間外部通的工作。最近有很多地塊建設(shè)都非常好，做到了整體開發(fā)，統(tǒng)籌建設(shè)。

同時(shí)進(jìn)一步探索投融資體制改革。目前我們民防工程的建設(shè)主要有這樣一個(gè)格局：依法履行集建義務(wù)是基礎(chǔ)，財(cái)政資金保障是重點(diǎn)，社會(huì)化多元投資是補(bǔ)充。同時(shí)，我們還要抓好民防工程的安全管理，維護(hù)保養(yǎng)，整治風(fēng)險(xiǎn)隱患，維護(hù)好老百姓“腳底下的安全”。

四是社會(huì)動(dòng)員，引導(dǎo)參與。人防建設(shè)不是人防部門一家的事，而是大家的事，大家的事要大家做。我們要強(qiáng)化部門協(xié)同，共同擔(dān)起應(yīng)盡的責(zé)任，同時(shí)還要融入基層社區(qū)治理，把人防工作落實(shí)到村居委會(huì)，細(xì)化到樓棟，要落實(shí)到每個(gè)家庭，打通社區(qū)民防的“最后一公里”。同時(shí)，人防宣傳教育要“六進(jìn)” 進(jìn)學(xué)校、進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)網(wǎng)絡(luò)、進(jìn)黨校、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)園區(qū)，通過融媒體、新媒體等大量宣傳。9月17日前后大家可以看到地鐵上有我們的廣告，廣告屏上有我們的宣傳教育片，電視臺(tái)有我們的節(jié)目，大街小巷有我們張貼的海報(bào)，有聲有色，爭(zhēng)取做到鋪天蓋地。同時(shí)我們自己還有一份雜志，我也做個(gè)廣告，我們的《生命與災(zāi)害》還是辦得挺好的。上海民防還有自身的報(bào)紙、公眾號(hào)、抖音號(hào)，大家可以關(guān)注。今年由上海市委宣傳部主辦、我們參與承辦的上海市全民國防教育知識(shí)大賽，參與度非常廣。

五是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，科技賦能。我們要對(duì)接長(zhǎng)三角一體化國家戰(zhàn)略，推動(dòng)長(zhǎng)三角城市群的聯(lián)防聯(lián)控。同時(shí)高舉浦東開發(fā)開放的旗幟，深化浦東“國家級(jí)人防改革試驗(yàn)區(qū)”建設(shè)，啟動(dòng)新一輪人防改革。融入“放、管、服”改革，構(gòu)建以信用監(jiān)管為核心的事中、事后監(jiān)管體系，助力優(yōu)化營商環(huán)境。還要打造數(shù)字人防，推進(jìn)無線網(wǎng)絡(luò)覆蓋、物聯(lián)態(tài)勢(shì)感知，完善數(shù)字體征及時(shí)發(fā)現(xiàn)，助推我們的“一網(wǎng)統(tǒng)管”，為服務(wù)群眾和風(fēng)險(xiǎn)管控進(jìn)一步賦能。

主持人

通過您的詳細(xì)介紹，我們對(duì)整個(gè)民防、人防有了非常詳細(xì)的了解，很多網(wǎng)友聽到這里，覺得今天的收獲很多，干貨非常多。確實(shí)我們的人防事關(guān)人民安全和城市發(fā)展，是非常重要的。很多網(wǎng)友希望能夠成為人防志愿者。有什么方法可以成為一名人防志愿者呢？有哪些途徑可以和人防部門聯(lián)系？

鐘杰

非常感謝大家的關(guān)注和支持，非常歡迎各位加入到我們的人防工作當(dāng)中來。我們?cè)?020年組建了全國首支民防防護(hù)救援志愿服務(wù)總隊(duì)，在16個(gè)區(qū)是“一區(qū)一品牌”。這支隊(duì)伍中很多同志興趣非常廣泛，專業(yè)技能也非常強(qiáng)，有的是搞無線電，有的是搞救援……當(dāng)時(shí)我們就考慮要充分調(diào)動(dòng)社會(huì)各方力量，大家共同投入到人防建設(shè)當(dāng)中來。大家可以登錄上海志愿者網(wǎng)站，搜索上海市民防防護(hù)救援志愿服務(wù)總隊(duì)，申請(qǐng)成為一名人防志愿者。此外，廣大市民朋友也可以通過上海民防官方網(wǎng)站、微信公眾號(hào)、抖音號(hào)，與我們互動(dòng)。

概括來講，還是那句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”，讓我們攜手在申城，同鑄護(hù)民盾。

主持人

讓所有的市民一起行動(dòng)起來，就像剛才網(wǎng)友說的，我想成為一名人防志愿者，你出一點(diǎn)力，我出一點(diǎn)力，每個(gè)人都出一點(diǎn)力，我們的上海就會(huì)更加美好。今天非常感謝鐘主任到我們的演播室做客，也非常感謝各位網(wǎng)友看我們的節(jié)目。今天的活動(dòng)到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友建言獻(xiàn)策。

今年9月17日是第22個(gè)全民國防教育日，希望大家可以好好地了解一下人防，一起為人防做貢獻(xiàn)，也希望我們的生活越來越美好。在節(jié)目的最后，祝愿上海越來越好，祝愿我們的祖國更加繁榮昌盛。