文化素質(zhì)教育是中國(guó)教育理論和實(shí)踐的創(chuàng)新
——楊叔子院士專訪

楊叔子 肖海濤

(1.華中科技大學(xué) 機(jī)械工程學(xué)院，湖北 武漢 430074；2.深圳大學(xué) 高等教育研究所，廣東 深圳 518060)

20世紀(jì)90年代初，文化素質(zhì)教育應(yīng)運(yùn)而生，掀起了中國(guó)高等教育突破幾十年來(lái)狹窄的專業(yè)教育、走向全面推進(jìn)素質(zhì)教育的大潮，也從一個(gè)側(cè)面體現(xiàn)了中國(guó)高等教育改革的歷程。在這個(gè)過(guò)程中，楊叔子院士在擔(dān)任原華中理工大學(xué)(現(xiàn)華中科技大學(xué))校長(zhǎng)期間，率先倡導(dǎo)和大力推行文化素質(zhì)教育，在中國(guó)高校掀起了“人文風(fēng)暴”；1998年10月，教育部成立“高等學(xué)校文化素質(zhì)教育指導(dǎo)委員會(huì)”，楊叔子院士擔(dān)任委員會(huì)主任，在全國(guó)高校范圍推進(jìn)文化素質(zhì)教育。文化素質(zhì)教育的理論與實(shí)踐是中國(guó)教育的創(chuàng)新。應(yīng)《蘇州大學(xué)學(xué)報(bào)(教育科學(xué)版)》的邀請(qǐng)，筆者(以下簡(jiǎn)稱“肖”)就文化素質(zhì)教育的理論與實(shí)踐對(duì)楊叔子院士(以下簡(jiǎn)稱“楊”)進(jìn)行了專訪。

一、文化素質(zhì)教育的興起：針砭時(shí)弊，涉及根本

肖：1992年鄧小平“南方談話”之后，在進(jìn)一步改革開放的背景下，您作為原華中理工大學(xué)(現(xiàn)華中科技大學(xué))的第一位中國(guó)科學(xué)院院士直接從教研室主任被推選為華中理工大學(xué)的校長(zhǎng)，接任校長(zhǎng)是在1993年年初。當(dāng)校長(zhǎng)期間，您率先倡導(dǎo)、大力推行文化素質(zhì)教育，掀起了“人文風(fēng)暴”。請(qǐng)問(wèn)當(dāng)初您是怎么想到要推行文化素質(zhì)教育的呢？

楊：這得回到當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景。當(dāng)時(shí)是20世紀(jì)90年代初，大學(xué)教育所面臨的主要問(wèn)題和主要矛盾存在以下情形：一是需要進(jìn)一步解放思想，實(shí)事求是，克服以前的一些不良思想影響。1992年鄧小平“南方談話”之后強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步解放思想，深化改革。二是由于曾經(jīng)對(duì)傳統(tǒng)文化不加分析地批判，造成大學(xué)生文化知識(shí)上的欠缺，特別是中國(guó)傳統(tǒng)文化知識(shí)上的欠缺，有些人甚至以為傳統(tǒng)文化是包袱。三是西方一些腐朽思想也進(jìn)來(lái)了，不可避免地帶來(lái)了一些西方不良思想意識(shí)的影響，需要從思想上對(duì)青年人進(jìn)行引導(dǎo)。四是20世紀(jì)50年代院系調(diào)整和學(xué)習(xí)蘇聯(lián)模式，造成大學(xué)生的專業(yè)口徑和知識(shí)視野十分狹窄，需要為學(xué)生打開一個(gè)廣闊的視野，“寬基礎(chǔ)，厚專業(yè)，拓展思維”成為一個(gè)重要任務(wù)。五是由于應(yīng)試教育的壓力，造成學(xué)生基礎(chǔ)知識(shí)不完整，大學(xué)還有不少“補(bǔ)課”的任務(wù)。六是社會(huì)處于大轉(zhuǎn)型時(shí)期，不少人心態(tài)浮躁，急功近利，過(guò)于物質(zhì)化，一些年輕人彷徨、苦悶、壓抑，不知怎么辦。這些都需要對(duì)年輕人進(jìn)行引導(dǎo)。

肖：這些問(wèn)題反映在教育上，說(shuō)明大學(xué)還有“補(bǔ)課”的任務(wù)，當(dāng)時(shí)大體是個(gè)什么樣的情形呢？

楊：當(dāng)時(shí)大學(xué)要“補(bǔ)課”的任務(wù)還很多，不僅要“補(bǔ)”知識(shí)上的課、文化上的課，還要“補(bǔ)”做人上的課。當(dāng)時(shí)大學(xué)生中大致存在兩大類問(wèn)題：

第一類問(wèn)題是人格不夠健全，情感不夠健康，習(xí)慣不夠良好。不少大學(xué)生的毛病，表面上看是沒有養(yǎng)成良好的習(xí)慣，往深層次分析，實(shí)際上是人格不夠健全、情感不夠健康所致?！暗涝谌藗惾沼弥小保粘Ｉ畹募?xì)節(jié)和習(xí)慣，日常的行為處事、待人接物，往往能反映出一個(gè)人的素質(zhì)。

第二類問(wèn)題是基礎(chǔ)知識(shí)不夠全面、不夠扎實(shí)，說(shuō)穿了，就是基礎(chǔ)不牢。教育上，為了應(yīng)試，打各種提前量，“幼兒園學(xué)小學(xué)，小學(xué)學(xué)中學(xué)，中學(xué)學(xué)大學(xué)，大學(xué)學(xué)幼兒園”。孩子一進(jìn)到幼兒園，不是注重良好習(xí)慣的養(yǎng)成，而是開始學(xué)小學(xué)課程，過(guò)早進(jìn)入各種文化課的學(xué)習(xí)，并開始被送去上各種“培優(yōu)班”。進(jìn)入小學(xué)后，低年級(jí)提前學(xué)高年級(jí)的內(nèi)容，高年級(jí)提前學(xué)中學(xué)的內(nèi)容。其實(shí)我國(guó)的一些教學(xué)內(nèi)容，從課程教學(xué)大綱上跟國(guó)際上比較已經(jīng)是提前的，比如說(shuō)小學(xué)數(shù)學(xué)就比美國(guó)的教學(xué)進(jìn)度要提早，低年級(jí)段就學(xué)了美國(guó)高年級(jí)段的內(nèi)容。進(jìn)入中學(xué)后，高考的壓力下移到中考。進(jìn)入高中后，過(guò)早實(shí)行文理分科。進(jìn)入大學(xué)后，還要從頭教基本的道德規(guī)范，有些是幼兒園早該學(xué)的內(nèi)容。

這種情形下，學(xué)生很難有寬厚的基礎(chǔ)，而且知識(shí)學(xué)得很死，又沒有養(yǎng)成良好的學(xué)習(xí)習(xí)慣和思維習(xí)慣，導(dǎo)致思維僵化。長(zhǎng)此以往，不是“培優(yōu)”，而是“培憂”，培養(yǎng)出很大的“憂患”，這對(duì)國(guó)家繁榮、民族昌盛的危害也極大。

肖：這種教育是存在很大的憂患，您的這種教育憂患意識(shí)有沒有什么個(gè)人經(jīng)歷上的觸動(dòng)？

楊：有一件事，積壓在我心中多年，總是想找出解決辦法。事情緣于1982年我在美國(guó)做訪問(wèn)學(xué)者。一天，我與一位華人教授聊天，這位華人教授跟我講：中國(guó)來(lái)美的留學(xué)生，ABC很好，XYZ也很好，也懂得美元、英鎊，就是不太了解長(zhǎng)城、黃河，不太了解文天祥、史可法，一點(diǎn)也不知道《四書》《老子》《資治通鑒》《史記》。請(qǐng)問(wèn)，這種學(xué)生畢業(yè)后能很好地為中華民族服務(wù)嗎？

這件事對(duì)我觸動(dòng)很大。分析起來(lái)：一方面ABC很好，代表外語(yǔ)很好；XYZ很好，代表數(shù)學(xué)很好、業(yè)務(wù)很好；懂得美元、英鎊，代表會(huì)打經(jīng)濟(jì)算盤。另一方面，不太了解長(zhǎng)城、黃河，意味著不太了解祖國(guó)的地理文化；不太了解文天祥、史可法，意味著不太了解民族的歷史文化；一點(diǎn)也不知道《四書》《老子》《資治通鑒》《史記》，表明對(duì)祖國(guó)與民族的悠久文化傳統(tǒng)一無(wú)所知。這是很令人痛心的。它表明我們的教育存在缺陷。鄧小平同志講過(guò)，我們最大的失誤是教育上的失誤。改變這種狀況，也只有從教育做起。

肖：您當(dāng)校長(zhǎng)后就想進(jìn)行教育改革，而校長(zhǎng)要做的事很多，如何抓呢？

楊：我當(dāng)校長(zhǎng)的深刻體會(huì)是：當(dāng)校長(zhǎng)，要管的事很多，但最重要的，是要抓辦學(xué)思想、抓育人。抓辦學(xué)思想，要思考兩個(gè)根本性的問(wèn)題：一是高等院校最基本的是要抓什么工作？二是高等院校工作首要的問(wèn)題是什么？我認(rèn)為，最基本的首要任務(wù)是培養(yǎng)學(xué)生，是“育人”。抓育人，又有兩個(gè)根本性的問(wèn)題：一是培養(yǎng)什么人，二是怎樣培養(yǎng)人。

我當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)，我們學(xué)校經(jīng)過(guò)老校長(zhǎng)朱九思和我的前任黃樹槐校長(zhǎng)以及廣大師生的努力，經(jīng)歷了“三大轉(zhuǎn)變”，邁出了由理工科大學(xué)向綜合性大學(xué)轉(zhuǎn)變的步伐。我當(dāng)校長(zhǎng)后，提出了“第四個(gè)轉(zhuǎn)變”，即“從注重專業(yè)教育、科學(xué)教育轉(zhuǎn)向科學(xué)教育和人文教育相結(jié)合，在專業(yè)教育的同時(shí)高度重視素質(zhì)教育”。這是個(gè)極為重要的教育思想深處的轉(zhuǎn)變，實(shí)質(zhì)是教育思想的一個(gè)根本性變革。我當(dāng)校長(zhǎng)的任務(wù)，就是繼承傳統(tǒng)，豐富發(fā)展，將前面“三個(gè)轉(zhuǎn)變”進(jìn)一步做扎實(shí)，同時(shí)花大力氣促進(jìn)“第四個(gè)轉(zhuǎn)變”，緊緊抓住“育人”的根本目標(biāo)，大力推行文化素質(zhì)教育，培養(yǎng)德才兼?zhèn)涞母邔哟胃咚刭|(zhì)的專門人才、創(chuàng)新人才。[1]

肖：學(xué)校文化素質(zhì)教育工作的成效如何？您對(duì)這項(xiàng)工作感到滿意嗎？

楊：當(dāng)校長(zhǎng)，我最滿意的，是推行文化素質(zhì)教育，特別是人文素質(zhì)教育。這是合乎時(shí)代需要，合乎教育規(guī)律的，整個(gè)學(xué)校的工作取得良好的發(fā)展，整個(gè)學(xué)校的學(xué)校氛圍、文化氛圍變得更好了。當(dāng)然，這絕不是我一個(gè)人的成績(jī)。

肖：文化素質(zhì)教育工作得到了國(guó)家教委(現(xiàn)教育部)的肯定和推介，隨即在全國(guó)高校蔚然成風(fēng)，您成為全國(guó)“高等學(xué)校文化素質(zhì)教育指導(dǎo)委員會(huì)”的主任，能否談?wù)勥@方面的情形？

楊：我們學(xué)校文化素質(zhì)教育工作的大力推行，特別是其中的人文講座，使得整個(gè)學(xué)校文化氛圍更好了，在社會(huì)上引起了良好的反響，得到了國(guó)家教委的支持和肯定，特別是當(dāng)時(shí)的國(guó)家教委副主任周遠(yuǎn)清同志認(rèn)真調(diào)研了一段時(shí)間之后，大力肯定了我們學(xué)校的做法。1995年9月，國(guó)家教委在我們學(xué)校組織召開“高等學(xué)校加強(qiáng)大學(xué)生文化素質(zhì)教育試點(diǎn)院校第一次工作會(huì)議”，參加會(huì)議的是來(lái)自北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等幾十所著名高校的領(lǐng)導(dǎo)。周遠(yuǎn)清同志在會(huì)上指出了文化素質(zhì)教育的意義，著重強(qiáng)調(diào)它是“針砭時(shí)弊，涉及根本”。

隨后，越來(lái)越多的高校積極推進(jìn)文化素質(zhì)教育，“一花獨(dú)放不是春，百花齊放春滿園”，出現(xiàn)了喜人的局面。1998年10月，教育部組織在清華大學(xué)召開會(huì)議，宣布成立“高等學(xué)校文化素質(zhì)教育指導(dǎo)委員會(huì)”，我被推舉為主任委員，我們學(xué)校被推舉為試點(diǎn)院校協(xié)作組組長(zhǎng)單位；清華大學(xué)、北京大學(xué)被推舉為副組長(zhǎng)單位，時(shí)任清華黨委副書記胡顯章同志、北大常務(wù)副校長(zhǎng)王義遒同志擔(dān)任副主任委員。從此，在教育部領(lǐng)導(dǎo)下，大學(xué)生文化素質(zhì)教育生機(jī)勃勃，蔚然成風(fēng)。

我們學(xué)校能在全國(guó)率先干起來(lái)，首先要感謝教育部的支持。其次，要感謝清華大學(xué)、北京大學(xué)等的積極支持。由于我國(guó)的歷史與現(xiàn)狀，有些事情，教育部想干，如果清華、北大不干，也干不成。在文化素質(zhì)教育方面，清華、北大不僅積極干、支持我校干，而且干得很出色。再次，一些兄弟院校積極參與，大家一起干，形成了氣候。最后，要感謝與我一起從事文化素質(zhì)教育活動(dòng)的一批專家學(xué)者，如張豈之、王義遒、胡顯章、李延保等。

二、文化素質(zhì)教育的實(shí)質(zhì)：以文化人

肖：您講過(guò)文化素質(zhì)教育是“中國(guó)教育理論的創(chuàng)新”，是“中國(guó)教育理論本土化的創(chuàng)新”，其內(nèi)涵和實(shí)質(zhì)是什么？

楊：什么是教育？從根本上看，教育既是文化教育，也是素質(zhì)教育。本質(zhì)上，教育就是“以文化人”“以文化育人”，通過(guò)文化來(lái)形成與提高人之所以為“人”的本質(zhì)，從這個(gè)意義上講，教育就是文化教育。[2]教育過(guò)程就是“文”“化”過(guò)程、“文”而“化”的過(guò)程。教育的根本宗旨是育人，是提高人之所以為人的整體素質(zhì)，從這個(gè)意義上講，教育就是素質(zhì)教育。教育目的就是塑造人的靈魂，鑄造人的精神世界，構(gòu)建人的“文化生命”。

素質(zhì)教育首先是針對(duì)中小學(xué)的應(yīng)試教育提出來(lái)的，后來(lái)延伸到高等教育，擴(kuò)展到整個(gè)教育領(lǐng)域，得到社會(huì)廣泛認(rèn)同，得到教育部大力推動(dòng)。對(duì)于大學(xué)推行素質(zhì)教育，最初有人不理解，認(rèn)為大學(xué)教育又不是應(yīng)試教育，怎么也提素質(zhì)教育？我認(rèn)為，從根本上來(lái)說(shuō)，素質(zhì)教育是針對(duì)功利主義提出來(lái)的，應(yīng)試教育是功利主義的一種表現(xiàn)。大學(xué)教育中存在功利主義，因此大學(xué)需要素質(zhì)教育。

人的素質(zhì)是一個(gè)整體，可以概括為四個(gè)方面的素質(zhì)：思想道德素質(zhì)，文化素質(zhì)，業(yè)務(wù)素質(zhì)，身心素質(zhì)。其中：思想道德素質(zhì)是靈魂，方向一錯(cuò)，全盤皆誤；文化素質(zhì)是基礎(chǔ)，基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖；業(yè)務(wù)素質(zhì)是主干，主干不存，枝葉何托；身心素質(zhì)是保障，青山不在，用材哪來(lái)。文化素質(zhì)是形成全面素質(zhì)教育的基礎(chǔ)。文化素質(zhì)教育既涉及教育，又涉及文化。本質(zhì)上，它強(qiáng)調(diào)了教育的文化屬性，強(qiáng)調(diào)了教育的素質(zhì)教育特征，強(qiáng)調(diào)了教育的根本任務(wù)是育人和提高人的素質(zhì)。

文化素質(zhì)教育關(guān)注如何培養(yǎng)人，針對(duì)大學(xué)教育的實(shí)際，特別強(qiáng)調(diào)以下幾點(diǎn)：第一，文化素質(zhì)教育的鋒芒針對(duì)的是忽視人文教育的現(xiàn)象，要解決做人的問(wèn)題；第二，文化素質(zhì)教育的重點(diǎn)是加強(qiáng)民族文化教育，解決做中國(guó)人的問(wèn)題；第三，文化素質(zhì)教育的核心，是解決科學(xué)文化和人文文化交融，解決人的精神境界問(wèn)題，解決做現(xiàn)代中國(guó)人的問(wèn)題。文化素質(zhì)的核心，是人文素質(zhì)；人文素質(zhì)的核心，是世界觀、人生觀、價(jià)值觀問(wèn)題。如何做人，始終是一條紅線，貫穿各層次教育的始終，起著最為基礎(chǔ)性的作用。

肖：“教育構(gòu)建人的文化生命”這一提法，著眼于教育的人性基礎(chǔ)，提升人的生命質(zhì)量，見解精辟。它的內(nèi)涵是什么？

楊：人區(qū)別于動(dòng)物，就在于人有文化生命。人之所以為人，不僅在物質(zhì)層面上與動(dòng)物有天壤之別，更在精神層面上與動(dòng)物有根本性的區(qū)別，人有著人類特有的高級(jí)感情、意識(shí)、思維、境界等。

人的文化生命，包含人性和靈性兩個(gè)方面。所謂人性，主要是指文化賦予人的道德倫理觀念和種種行為規(guī)范，體現(xiàn)為人的價(jià)值觀。人性是人區(qū)別于動(dòng)物的第一本質(zhì)屬性。所謂靈性，主要是指人所具有的聰明才智，不僅包含感受力、理解力，更包含創(chuàng)造力。人之所以能夠超越其自然屬性，根本原因就在于人有靈性。人性和靈性密不可分，相互交融，升華為人的精神境界。教育就是通過(guò)人類千百年來(lái)所積淀的文化去化育人的文化生命，以文化開發(fā)出、發(fā)展好那天賦的人性與靈性。

肖：您一再?gòu)?qiáng)調(diào)教育“是育人，而非制器”，為什么強(qiáng)調(diào)“育人”還不夠，還要加上“非制器”呢？

楊：教育是“育人，而非制器”[3]。通過(guò)“非制器”來(lái)做反襯，就是為了進(jìn)一步凸顯教育是“育人”。

這些年，我體會(huì)最深、教訓(xùn)最深、看得最多、想得最深的，就是高等學(xué)校辦一切事情，都要想到我們是在“育人”?！坝恕笔歉叩葘W(xué)校工作的主旋律，高校任何部門，特別是主要領(lǐng)導(dǎo)不要忘了，學(xué)校最主要的任務(wù)是“育人”。離開了“育人”這一根本點(diǎn)，就是偏離了主題。

人是教育的對(duì)象。人不是物，人是活生生的。教育就是要培養(yǎng)出活生生的，有血有肉、有思想、有感情、有個(gè)性、有創(chuàng)造、有真善美內(nèi)涵、有精神境界的“人才”，而不是制造死呆呆、冷冰冰、無(wú)感情、無(wú)知覺、無(wú)個(gè)性、千篇一律的“器材”。高等教育是培育高層次高素質(zhì)的人才，而不是制造高檔次、高性能的器材。再高級(jí)的器材，再高檔的智能機(jī)器人，也不過(guò)是具有了人所賦予的功能或程序罷了。人才不是器材，人才要有主動(dòng)性、創(chuàng)造性。

肖：“育人”和“制器”的根本區(qū)別是什么？

楊：“育人”，是“以人為本，以育為法”；“制器”，是“以器為本，以制為法”?！坝恕?，強(qiáng)調(diào)人的全面發(fā)展，強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)人的全面素質(zhì)的意義；“制器”，將人當(dāng)成工具，不是著眼于人的全面發(fā)展，造成人的片面發(fā)展。

肖：您認(rèn)為教育是以文化人，以文化整體育人，這方面的內(nèi)涵和要求是什么？

楊：教育是文化教育，是以文化人，是以文化整體去育人。[4]文化整體，既是類型上的科學(xué)文化和人文文化整體，也是“知識(shí)、思維、方法、原則、精神”文化內(nèi)涵的整體。

從類型整體而言，強(qiáng)調(diào)科學(xué)為人文奠定基礎(chǔ)，人文為科學(xué)導(dǎo)向；教育應(yīng)該是促進(jìn)人文教育和科學(xué)教育的交融；人文科學(xué)，和而不同；人文科學(xué)，交融生綠，人文和科學(xué)交融的教育也就是綠色教育。[5]

文化內(nèi)涵整體，從結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)分為三個(gè)層次：形而下，是知識(shí)；形而中，是思維、方法、原則；形而上，是精神。其中，知識(shí)是基礎(chǔ)，思維是關(guān)鍵，方法是根本，原則是精髓，精神就是靈魂。這五個(gè)方面合起來(lái)，知識(shí)越高深越淵博，思維越精邃越巧妙，方法越可行越有效，原則越堅(jiān)定越明確，精神越向上越高尚。這樣，文化就越先進(jìn)越精湛。以這種文化育人，其素質(zhì)就越高越優(yōu)，品位就越醇越美。總起來(lái)看，以文化整體去育人的目的，是培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的人，完整人格的人。

肖：“育人而非制器”、以“文化整體”育人，基于此，您敏銳地意識(shí)到大學(xué)教育中存在“五重五輕”現(xiàn)象，能否談?wù)勥@方面的看法？

楊：教育是“育人而非制器”，要以“文化整體”育人，這是實(shí)施文化素質(zhì)教育的指導(dǎo)思想，也是針對(duì)教育中的“五重五輕”現(xiàn)象。[6]這“五重五輕”就是：重理工，輕人文；重專業(yè)，輕基礎(chǔ)；重書本，輕實(shí)踐；重共性，輕個(gè)性；重功利，輕素質(zhì)。“五重五輕”的毛病，在理工科大學(xué)更為突出。

一是重理工，輕人文。重理工、重科學(xué)技術(shù)，沒有錯(cuò)，應(yīng)該重，重得還不夠!自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，我們受盡欺侮，就是因?yàn)槲覀兛萍悸浜螅粓?jiān)、炮不利，即使到現(xiàn)在，如果我們?cè)陉P(guān)鍵領(lǐng)域的科學(xué)技術(shù)沒有創(chuàng)新，還不能創(chuàng)新，還會(huì)受到欺侮。這一點(diǎn)，老一代科學(xué)家身上的愛國(guó)熱情非常令人敬佩。但是，輕人文，不對(duì)，不好?！叭恕钡膯?wèn)題不解決，科學(xué)問(wèn)題也不會(huì)解決得好。沒有現(xiàn)代科學(xué)，沒有先進(jìn)技術(shù)，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族一打就垮。但是如果沒有優(yōu)秀的民族傳統(tǒng)，沒有人文精神，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族，就會(huì)不打自垮。

二是重專業(yè)，輕基礎(chǔ)。高等學(xué)校從事專門教育，重專業(yè)，對(duì)！但輕基礎(chǔ)，就不對(duì)。我們的專業(yè)教育分科太細(xì)，專業(yè)過(guò)窄，輕視基礎(chǔ)。比如說(shuō)學(xué)工的不懂理、更不懂文，學(xué)機(jī)械的不懂電氣，學(xué)制造的不懂汽車，如何能有交融和創(chuàng)新？

三是重書本，輕實(shí)踐。這個(gè)風(fēng)氣非常明顯，在學(xué)生考核中也表現(xiàn)出來(lái)，只注重考試成績(jī)，不注重實(shí)踐。有人講：重書本輕實(shí)踐，是中國(guó)傳統(tǒng)教育的流毒。我說(shuō)：不對(duì)，這不是中國(guó)教育的流毒，是科舉考試的流毒，應(yīng)試教育是變相的科舉考試。中國(guó)教育本來(lái)有非常好的傳統(tǒng)，實(shí)踐是根本。

四是重共性，輕個(gè)性。教育上的一大毛病，就過(guò)分重視共同規(guī)格、共同要求。我曾參加全國(guó)機(jī)械制造專業(yè)教學(xué)方案研討會(huì)，會(huì)上對(duì)教學(xué)計(jì)劃討論得十分熱烈，爭(zhēng)論的焦點(diǎn)在專業(yè)課安排上。我認(rèn)為，專業(yè)課安排不要過(guò)分追求共性，可以根據(jù)學(xué)科方式安排，如設(shè)計(jì)、制造、控制；也可按產(chǎn)品來(lái)設(shè)置，如汽車、摩托車、拖拉機(jī)；也可按其他方式來(lái)設(shè)置。要充分重視個(gè)性，發(fā)揮個(gè)性，挖掘人才。

五是重功利，輕素質(zhì)。教育上也是社會(huì)上的最大弊端，就是急功近利。急目前可見之功，近眼下物質(zhì)之利，由此導(dǎo)致焦慮浮躁，誠(chéng)信缺失，假冒偽劣，物欲橫流，見利忘義，道德失范等。這是十分危險(xiǎn)、極其可悲的。毛主席講過(guò)“風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量”，眼光要放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。例如，信息產(chǎn)業(yè)怎么搞起來(lái)的？計(jì)算機(jī)怎么來(lái)的？芯片怎么來(lái)的？半導(dǎo)體怎么來(lái)的？都是看得很長(zhǎng)遠(yuǎn)。

上述“五輕五重”，相互關(guān)聯(lián)，根本的實(shí)質(zhì)是“重功利，輕素質(zhì)”，“重視科學(xué)文化，忽視人文文化”，忽視了教育培養(yǎng)人的全面素質(zhì)的意義。這樣培養(yǎng)出來(lái)的人，不僅是梁思成先生1948年所講的“半個(gè)人”，甚至可能是“四分之一個(gè)人”“八分之一個(gè)人”，而不是德智體美全面發(fā)展的人。

三、文化素質(zhì)教育的實(shí)踐：背靠五千年，堅(jiān)持“三個(gè)面向”

肖：推行文化素質(zhì)教育中，您講過(guò)要“背靠五千年，堅(jiān)持三個(gè)面向”，能否談?wù)勥@方面的看法？

楊：中國(guó)要發(fā)展，必須走出中國(guó)特色的道路。如何走出中國(guó)特色？要把握好兩點(diǎn)：一是“背靠五千年”，一是堅(jiān)持“三個(gè)面向”。這兩方面缺一不可。不講“背靠五千年”，“三個(gè)面向”就沒有依托；不講堅(jiān)持“三個(gè)面向”，“背靠五千年”就沒有方向。這也是整體地、聯(lián)系地、發(fā)展地看問(wèn)題。

“三個(gè)面向”是鄧小平同志講的：“教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來(lái)?！边@是當(dāng)下所有教育改革的根本指導(dǎo)方針，毫無(wú)疑問(wèn)，實(shí)施文化素質(zhì)教育一定要“堅(jiān)持三個(gè)面向”。下面主要談?wù)劇氨晨课迩辍薄?/p>

中華民族經(jīng)歷五千多年風(fēng)雨，沒有消亡，歷史從沒有中斷，這在世界上是唯一的、絕無(wú)僅有的。世界上有四大文明古國(guó)——古巴比倫、古埃及、古印度、中國(guó)，中國(guó)是唯一幸存的文明古國(guó)。為什么能如此？我認(rèn)為一個(gè)極其重要的原因，就是中華文化的強(qiáng)大與綿延！

可以自豪地講，中華民族具有偉大的民族精神和深厚的文化傳統(tǒng)，在幾千年的歷史積淀和民族融合中，形成了豐富多元、包容進(jìn)取、生命力頑強(qiáng)的強(qiáng)大“文化基因”。這是我們做任何事情的底氣，也是我們的民族自信、文化自信。教育既是文化傳承的主要形式，又是文化創(chuàng)新的必要基礎(chǔ)。社會(huì)既靠教育的存在而延續(xù)，又靠教育的發(fā)展而進(jìn)步。中國(guó)的教育，不背靠五千年，能行嗎？

肖：您說(shuō)過(guò)“民族文化是一個(gè)民族的基因”，我們?cè)鯓永斫饽兀?/p>

楊：民族的概念是一個(gè)文化的概念，而且主要是人文文化概念；民族文化是一個(gè)民族的基因，是一個(gè)民族延續(xù)自身最重要的因素，是一個(gè)民族的傳宗接代，是一個(gè)民族之所以是這個(gè)民族的根本。反過(guò)來(lái)說(shuō)，一個(gè)民族，沒有自己的文化(特別是人文文化)，就丟掉了這個(gè)民族的根本，丟失了這個(gè)民族的特性，就不成其為這個(gè)民族，只是個(gè)種族而已。[7]

文化要?jiǎng)?chuàng)新，社會(huì)才能進(jìn)步。文化的創(chuàng)新離不開文化的傳承，沒有傳承，哪來(lái)創(chuàng)新？一定要強(qiáng)調(diào)文化傳承，特別是加強(qiáng)民族文化教育。

肖：您主張“文化要傳承，經(jīng)典須誦讀”，要求自己的博士生讀《論語(yǔ)》、背《道德經(jīng)》，不背誦的不能畢業(yè)，為什么呢？

楊：什么是經(jīng)典？至少有三點(diǎn)：一是經(jīng)得起歷史長(zhǎng)河的考驗(yàn)，具有繼承性；二是經(jīng)得起不同地域的考驗(yàn)，具有普適性；三是經(jīng)得起一再思考與實(shí)踐的考驗(yàn)，具有長(zhǎng)青性。中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，源頭經(jīng)典，影響深遠(yuǎn)，光照千秋，它們不僅凝聚了老子和孔子等的智慧，更凝聚了中華民族的智慧；它們蘊(yùn)含的深刻哲理超越了時(shí)代，超越了國(guó)界。

我小時(shí)候在父親的教導(dǎo)下，讀了不少中國(guó)傳統(tǒng)文化經(jīng)典，給我的人生奠了基；參加工作以后，讀了不少革命文化經(jīng)典，不僅奠基，而且導(dǎo)向。接任校長(zhǎng)后，重讀了不少經(jīng)典，受益良多，常讀常新。

經(jīng)典著作，對(duì)思想感情的熏陶、對(duì)思維能力的開拓、對(duì)精神境界的提升、對(duì)世界及關(guān)系的認(rèn)識(shí)、對(duì)民族凝聚力的提升等，都大有裨益。民族文化是一個(gè)民族的基因，是一個(gè)人的文化身份證，那么民族文化的經(jīng)典就須誦讀、須踐行。[8]

“下學(xué)而須上達(dá)”，博士生更需思維融通，不僅需要嚴(yán)密的邏輯思維和實(shí)證方法，還需要靈動(dòng)的形象思維和直覺，這就需要人文科學(xué)相融。我既然倡導(dǎo)讀經(jīng)典，就要從我做起，從我身邊做起，就要求我所帶的博士生讀《論語(yǔ)》、背《道德經(jīng)》。實(shí)踐證明，我的博士生們受益終身。

肖：您還大力推行詩(shī)教，擔(dān)任過(guò)中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)和中華詩(shī)教委員會(huì)的主任，提出“詩(shī)教要先行”。經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，詩(shī)教很有成效，例如，近些年中央電視臺(tái)推出《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》節(jié)目，非常受歡迎。為什么要推行詩(shī)教？它和文化素質(zhì)教育是什么關(guān)系？

楊：《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》也是在推行詩(shī)教，它有這樣的人氣和廣泛的群眾基礎(chǔ)，這是時(shí)代的進(jìn)步，是中華文化復(fù)興的新氣象，我喜歡看這個(gè)節(jié)目。

這個(gè)節(jié)目如果放在二十多年前或十幾年前，大概不會(huì)有現(xiàn)在這樣的人氣。當(dāng)時(shí)是個(gè)什么情形呢？當(dāng)時(shí)詩(shī)詞愛好者主要是老一代知識(shí)分子和一些老干部，80年代出現(xiàn)過(guò)一些非常好的新詩(shī)和新詩(shī)人，到90年代后似乎又沉寂了。詩(shī)詞在年輕人中似乎出現(xiàn)了“斷層”，某種程度上也是文化“斷層”的一種反映。

我自認(rèn)才力有限，是詩(shī)作上的檻外人，但我認(rèn)為我有責(zé)任來(lái)盡我一份我既應(yīng)該盡而又能夠盡的責(zé)任和義務(wù)。推行文化素質(zhì)教育，當(dāng)然要推行詩(shī)教；推行詩(shī)教，是推行文化素質(zhì)教育的題中應(yīng)有之義！

詩(shī)是民族性的。每一個(gè)民族的詩(shī)歌，都是這個(gè)民族語(yǔ)言、文字、文化的精練。我很喜歡美國(guó)大詩(shī)人惠特曼的一句話：“每一個(gè)民族的最高憑證，就是它自己產(chǎn)生的詩(shī)歌?！敝腥A詩(shī)詞“字少，式合，韻美；情真，味厚，格高”，蘊(yùn)含著美妙的中國(guó)傳統(tǒng)文化的精髓，放射出璀璨的中國(guó)文化哲理的光芒。

1998年10月教育部高等學(xué)校文化素質(zhì)教育指導(dǎo)委員會(huì)成立后，我被推選為主任委員，后來(lái)中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)讓我當(dāng)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，以及擔(dān)任中華詩(shī)教委員會(huì)主任，我都欣然接受，就是為了推廣詩(shī)教。同時(shí)，在李嵐清同志、周遠(yuǎn)清同志等領(lǐng)導(dǎo)下，在教育部推動(dòng)的文化素質(zhì)教育活動(dòng)中，“詩(shī)教”作為文化素質(zhì)教育的重要方面被鮮明地提出來(lái)了，中華詩(shī)詞進(jìn)校園成為文化素質(zhì)教育的重要內(nèi)容。

我曾先后提出“讓中華詩(shī)詞大步走進(jìn)大學(xué)校園”[9]，“讓中華詩(shī)詞大步走進(jìn)中小學(xué)校園與幼兒園”[10]，“讓中華詩(shī)詞大步走進(jìn)千家萬(wàn)戶”[10]，等等，在詩(shī)詞界和學(xué)界引起了良好的反響。我平時(shí)喜歡讀詩(shī)寫詩(shī)，在幾首《七絕》中特別談到詩(shī)魂、國(guó)魂是一體的，例如：“詩(shī)風(fēng)吹綠校園春，米壽詩(shī)翁續(xù)力耘。寄愿兒孫詩(shī)志在，國(guó)魂凝處是詩(shī)魂?！薄霸?shī)魂就是國(guó)魂凝，座座高峰迭起興。各領(lǐng)風(fēng)騷先啟后，中華文脈至強(qiáng)恒?！痹?shī)教也是愛國(guó)主義教育的重要內(nèi)容。我們進(jìn)行愛國(guó)主義教育，不推行詩(shī)教行嗎？

肖：最后您對(duì)當(dāng)下文化素質(zhì)教育可有什么寄語(yǔ)？

楊：“等閑識(shí)得東風(fēng)面，萬(wàn)紫千紅總是春”，文化素質(zhì)教育是中國(guó)教育理論與實(shí)踐的創(chuàng)新，是中國(guó)教育理論與實(shí)踐本土化的創(chuàng)新，是切合中國(guó)實(shí)際的，有效地解決了教育實(shí)踐中的一些問(wèn)題，但有一些問(wèn)題并沒有完全解決，文化素質(zhì)教育仍有鮮明的時(shí)代意義。最后，對(duì)文化素質(zhì)教育的寄語(yǔ)，改動(dòng)一下唐代詩(shī)人陳子昂的《登幽州臺(tái)歌》，反其意而用之：

前既見古人，

今更見來(lái)者。

看大江之滔滔，

喜奔騰而東下！