靳軍 好設(shè)計(jì)就是對(duì)人友好的設(shè)計(jì)

Q：您還記得第一次接觸蘋果是在什么時(shí)候嗎？第一次使用蘋果的感受是什么？

A：第一次直接接觸到蘋果可能是1990年前后，上世紀(jì)80年代的時(shí)候接觸IBM的PC機(jī)比較多，都是那種高水準(zhǔn)PC系統(tǒng)的機(jī)器。我是先聽(tīng)到蘋果這個(gè)名稱，后來(lái)又看到它的LOGO標(biāo)志。它的品牌形象時(shí)尚、有親和力，是一種年輕、輕松的狀態(tài)。而IBM是更加理性化、工業(yè)化一些的感覺(jué)。那時(shí)，蘋果在我們心中也只是“非常好用”、“很好看”這樣一個(gè)形象。相對(duì)于蘋果，IBM或者說(shuō)PC的DOS操作系統(tǒng)的機(jī)器是不同廠家去生產(chǎn)的，有人生產(chǎn)機(jī)器，有人生產(chǎn)不同的配件，有人編操作系統(tǒng)軟件，是一個(gè)比較開(kāi)放的系統(tǒng)，有很多兼容機(jī)。蘋果則是完全獨(dú)立，自己的一個(gè)產(chǎn)品，它的硬件、軟件都是自己去開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)的，這是它的特別之處。一方面有點(diǎn)兒特立獨(dú)行，一方面保持它自身絕對(duì)的、非常明確、非常鮮明的追求，這是蘋果給我們最初的印象。蘋果的機(jī)器比較貴，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)，很少有人能夠大批量使用。但是因?yàn)樗容^好用，特別是它的圖形操作界面，搞藝術(shù)、搞設(shè)計(jì)創(chuàng)作的人都非常喜歡。所以，最早搞藝術(shù)的人會(huì)介紹使用它。而且，蘋果電腦設(shè)計(jì)非常人性化，交互性很強(qiáng)，可以給人非常好的印象。人們一方面感覺(jué)蘋果電腦很貴，一方面又感覺(jué)它貴得值得。其實(shí)那時(shí)候它的價(jià)值和我們當(dāng)時(shí)的社會(huì)收入，差距是非常大的，但它的狀態(tài)非常親和易于使用，能幫助很多使用者完成他們的工作。這是蘋果當(dāng)時(shí)給我們留下的基本印象。

Q：您有了自己的蘋果大概是什么時(shí)候？

A：因?yàn)樵诠疽埠茫蛘咦约鹤鍪虑橐埠?，常常都是從工作需要出發(fā)去接觸電腦。開(kāi)始還是用PC機(jī)比較多，因?yàn)镻C很方便，很容易能夠拿到。那時(shí)候還沒(méi)有很多大的廠商去推廣這些，都是像中關(guān)村這種，自己攢的機(jī)器比較多。當(dāng)然也有一些品牌，但是很少，價(jià)格也比較貴一些。因?yàn)槲覀兪菍W(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的，會(huì)有這種“對(duì)好東西的追求”這樣的一種想法。直到我去美國(guó)留學(xué)的時(shí)候，才開(kāi)始去買蘋果的電腦。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我接觸了幾乎所有的蘋果電腦，買了很多不同年代、階段、版本的蘋果電腦，對(duì)它的歷史發(fā)展還是有非常切身的體會(huì)。

Q：您說(shuō)自己幾乎經(jīng)歷了蘋果成長(zhǎng)的過(guò)程，您大概用了多少款蘋果的產(chǎn)品，還記得嗎？

A：應(yīng)該是從九十年代初開(kāi)始的。蘋果的產(chǎn)品研發(fā)在九十年代更迭不多，但是型號(hào)有時(shí)候會(huì)比較多。從那時(shí)候開(kāi)始接觸，直到九十年代中期開(kāi)始自己購(gòu)買。除了早期的幾款，后邊的產(chǎn)品我基本上都接觸到和使用到了。

Q：那您在這么多款蘋果產(chǎn)品的使用中，從設(shè)計(jì)方面或是從您的專業(yè)角度去看，有沒(méi)有感覺(jué)到它的發(fā)展有一些方向性的變化？

A：我想說(shuō)蘋果一直以來(lái)追求的是產(chǎn)品優(yōu)秀的品質(zhì)。但是，在80年代到90年代很長(zhǎng)一段時(shí)間，由于內(nèi)部發(fā)展的一些狀況和創(chuàng)始人的一些狀況，他們的市場(chǎng)定位和他們的追求、思路，都有一些波動(dòng)。我想，從形式上來(lái)講，那個(gè)時(shí)期的產(chǎn)品代表了它整個(gè)機(jī)器的一種面貌：都是那種框架結(jié)構(gòu)的機(jī)器，外面噴塑，偏淺色、米黃。這樣的外貌形態(tài)給人一種非常清爽、干凈、整潔、有品質(zhì)的感受，也是一種含有科技精神的狀態(tài)。實(shí)際上，在從80年代一直到90年代這一段時(shí)間里，蘋果的產(chǎn)品沒(méi)有太大的革命性的變化，基本維持著這樣一個(gè)狀態(tài)。所以我到美國(guó)的時(shí)候，買的第一臺(tái)電腦就是他們前期的這個(gè)穩(wěn)定狀態(tài)接近尾聲的一個(gè)型號(hào)（那臺(tái)電腦，現(xiàn)在可能還放在我倉(cāng)庫(kù)的某一個(gè)地方）。但是，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候，PC機(jī)因?yàn)樗拈_(kāi)放性，已經(jīng)有了很大的發(fā)展變化；由于全世界去參與研發(fā)的人很多，所以它的產(chǎn)品也會(huì)比較豐富。由于思想理念的限制，蘋果慢慢在市場(chǎng)上占有率越來(lái)越低，公司運(yùn)營(yíng)也出了很大的問(wèn)題。所以，喬布斯從外邊又回到蘋果之后，開(kāi)始了一個(gè)新的革命。我想蘋果完全改變應(yīng)該是在1998年左右。喬布斯的回歸，是蘋果開(kāi)始一個(gè)朝向新的、革命性的發(fā)展的一個(gè)起點(diǎn)。從機(jī)器角度來(lái)講，一代一代的變化，已經(jīng)是非常不同了，而且越來(lái)越和材料革命、工業(yè)能力息息相關(guān)。蘋果的產(chǎn)品非常統(tǒng)一的，都給人一種非常大方、簡(jiǎn)潔的感覺(jué)，對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，感覺(jué)也非常親近。這是它從九十年代后期直到現(xiàn)在發(fā)展的歷程，也是它的產(chǎn)品會(huì)受到大家追捧，并且在全世界能夠有很大的市場(chǎng)占有量的一個(gè)原因。蘋果非常深入地去挖掘產(chǎn)品的新的面貌，非常適合普通人。以前的蘋果可能是針對(duì)比較專業(yè)的人士，之后，它的目標(biāo)用戶變成了大眾，這也是它思想上的一種轉(zhuǎn)變。

Q：您在前面提到過(guò)蘋果的產(chǎn)品在交互設(shè)計(jì)方面都做得很棒，能不能通過(guò)一些具體細(xì)節(jié)的例子，跟我們分享一下您的看法？

A：實(shí)際上，蘋果在前期的一些產(chǎn)品，型號(hào)很多但功能差不太多。那么多的型號(hào)會(huì)給用戶很大的困惑：選擇什么樣的東西，哪個(gè)是適合自己的，自己也不一定會(huì)非常清晰。所以，喬布斯回到蘋果公司以后的動(dòng)作之一就是產(chǎn)品線的簡(jiǎn)化。他留下幾類產(chǎn)品，每類產(chǎn)品里分配有高低不同的一兩個(gè)規(guī)格，變得很清晰，這樣用戶會(huì)看得比較清楚。同時(shí)，他開(kāi)始去考慮到交互的關(guān)系了，這實(shí)際上是產(chǎn)品和用戶之間的關(guān)系。也就是說(shuō)，什么樣的產(chǎn)品，能夠讓普通用戶了解并喜歡。其次，是造型問(wèn)題。蘋果有一些非常革命性的研發(fā)。比如，喬布斯回來(lái)后，早期開(kāi)發(fā)的一些電腦完全是用塑料材質(zhì)，給人更工業(yè)、更科技、更前沿的一種感覺(jué)。這些創(chuàng)新，也帶動(dòng)了整個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的發(fā)展。另外，蘋果從以前針對(duì)專業(yè)人士，包括IT人員、設(shè)計(jì)人員、教育組織，慢慢開(kāi)始轉(zhuǎn)變?yōu)槊嫦虼蟊娪脩羧パ芯?、發(fā)展，這就會(huì)引發(fā)了怎么能夠讓普通人更好的去使用產(chǎn)品的思考。一些消費(fèi)品的研發(fā)，比如IPOD音樂(lè)播放器，按鈕應(yīng)該怎么去設(shè)置，做多大多小，怎么能夠更方便使用，這些都是它深入研究的問(wèn)題。蘋果手機(jī)的研發(fā)，也引領(lǐng)了一個(gè)新的領(lǐng)域——以前的手機(jī)就是打電話、發(fā)短信，之后慢慢發(fā)展成了智能手機(jī)，就相當(dāng)于一個(gè)小型計(jì)算機(jī)，可以做很多的事情?，F(xiàn)在，手機(jī)已經(jīng)是我們每個(gè)人的必需品了。這些是蘋果在交互化，也就是人機(jī)關(guān)系研究方面的一些非常關(guān)鍵的點(diǎn)，是他們非常注意去追求的。所以，它的產(chǎn)品，它的東西，能夠更好用，更好看，也更容易被廣大的消費(fèi)者喜歡。

Q：在您使用蘋果的IPOD、IPAD或者是手機(jī)時(shí)，有沒(méi)有讓您覺(jué)得特別舒服，或者做得還不夠的地方？

A：蘋果每一個(gè)年代的產(chǎn)品，在當(dāng)時(shí)感覺(jué)會(huì)非常領(lǐng)先，會(huì)有些不同的東西在里面。其實(shí)我并不是一個(gè)非常趕潮流的人，特別是手機(jī)，也是比較晚才去使用蘋果的。但我認(rèn)為蘋果的整個(gè)形式和推廣等方面都做得挺好。所以會(huì)有很多的人，變成它的追捧者或者粉絲。營(yíng)銷好，也就說(shuō)明他和大眾的關(guān)系做得非常好。它所形成的設(shè)計(jì)：從整個(gè)的形象設(shè)計(jì)到產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，都是簡(jiǎn)潔、方便、大方的狀態(tài)，沒(méi)有很多雜的東西；是一種比較靚麗、清爽、偏高調(diào)的面貌，給人比較年輕、有活力的感覺(jué)。在交互上，我想在某個(gè)階段總會(huì)有一些局限，它也是在慢慢改進(jìn)，這也是他的產(chǎn)品在不斷進(jìn)步的一個(gè)過(guò)程，一個(gè)必然現(xiàn)象。其實(shí)，所有的產(chǎn)品，都不可能是完美的。產(chǎn)品的發(fā)展過(guò)程中總是有很多新的東西逐漸在增加，跟整個(gè)社會(huì)發(fā)展道理是一樣的。在某種程度上，它照顧到了大多數(shù)人的習(xí)慣，同時(shí)，也會(huì)引領(lǐng)大家使用的一些習(xí)慣。蘋果的很多發(fā)明，都是一些新的起點(diǎn)，比如：一鍵歸位。它的一些基本操作思路，都是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間深入研發(fā)的成果。

Q：從喬布斯創(chuàng)立蘋果公司到他去世，甚至在他去世之后，從一定程度上說(shuō)，蘋果公司的經(jīng)營(yíng)在很多方面都是存在一定的霸權(quán)性的。喬布斯經(jīng)常會(huì)說(shuō)：我要這樣一個(gè)外觀，要這樣的一個(gè)效果，你們必須給我做成什么什么樣，甚至有時(shí)為了達(dá)到美觀會(huì)去消耗掉一定的使用的友好性，您對(duì)這一點(diǎn)怎么看？

A：我覺(jué)得他的追求實(shí)際上也是我們?nèi)祟愇拿鬟M(jìn)步的必然性的一個(gè)呈現(xiàn)。實(shí)際上，人類文明進(jìn)步和我們對(duì)審美的認(rèn)識(shí)是息息相關(guān)的。對(duì)視覺(jué)藝術(shù)的推廣，對(duì)審美的培養(yǎng)，在發(fā)達(dá)國(guó)家是做得非常好的。他們有大量的博物館，大量的藝術(shù)品，從小就讓他們的孩子們、學(xué)生們?nèi)チ私猓ビ^察，去感受。所以，他們對(duì)于美的追求也都是一個(gè)共同的狀態(tài)。喬布斯也是，他也曾提到他在大學(xué)的時(shí)候，對(duì)于字體的研究培養(yǎng)了他對(duì)工業(yè)化，對(duì)于審美的認(rèn)識(shí)。字體似乎是一個(gè)非常小的東西，但實(shí)際上它是我們整個(gè)生活文明文化的關(guān)鍵。文字本身的微小變化能呈現(xiàn)不同的狀態(tài)，不同的氣質(zhì)，寬窄的變化能反映出這個(gè)東西的美感，或者說(shuō)一些缺失。喬布斯在文字的學(xué)習(xí)過(guò)程中，培養(yǎng)了對(duì)于審美的一種追求。正是這些，形成了他對(duì)產(chǎn)品和整個(gè)社會(huì)關(guān)系的一種認(rèn)識(shí)。在這種認(rèn)識(shí)上，他可以為了追求產(chǎn)品的完美不惜花費(fèi)更多的精力和力量。我想也就是這種追求的精神，使我們能夠獲得更好地產(chǎn)品，甚至能夠引領(lǐng)了一些科技的進(jìn)步。當(dāng)人們有了強(qiáng)烈需求的時(shí)候，科技的研發(fā)就會(huì)去完成這個(gè)任務(wù)；當(dāng)我們實(shí)現(xiàn)了一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，我們就會(huì)有新的想法和追求，再次帶動(dòng)了整個(gè)科技的發(fā)展。在這樣的過(guò)程中，廣大用戶獲得了更好的產(chǎn)品，更好的使用體驗(yàn)，這是一個(gè)非常有價(jià)值的一個(gè)存在。

Q：蘋果產(chǎn)品不管是在中國(guó)還是在其他地方，經(jīng)常會(huì)因?yàn)橐恍┨厥獾脑掝}或事件引起大家的討論，比如之前有一個(gè)新聞：有一個(gè)小姑娘，父親每個(gè)月只賺兩千塊錢，她卻要求父親給他買一個(gè)IPHONE6……現(xiàn)在，蘋果的產(chǎn)品：電腦，手機(jī)，IPAD……不管是小范圍還是大范圍的，都給社會(huì)帶來(lái)了一定的影響。您覺(jué)得蘋果的產(chǎn)品對(duì)行業(yè)，對(duì)社會(huì)或者是對(duì)設(shè)計(jì)產(chǎn)生的影響是什么？

A：每個(gè)公司，實(shí)際上有它的文化或者它的追求，可能跟它的領(lǐng)導(dǎo)者、創(chuàng)始人都非常有關(guān)系。它是不是被整個(gè)社會(huì)和大眾接受，就看它拿出來(lái)的東西。如果它的東西好，很多人有這種需求，愿意去用，那就說(shuō)明它有價(jià)值。這種價(jià)值也是我們整個(gè)社會(huì)追求新鮮、追求方便的傾向，以及人類懶惰而產(chǎn)生的需求所帶來(lái)的。不管是什么原因，蘋果必然是引領(lǐng)了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這是非常好的一個(gè)方面。你的產(chǎn)品一定要能夠讓大家喜歡，大家喜歡了就說(shuō)明你的產(chǎn)品做得好，也促進(jìn)產(chǎn)品繼續(xù)往前發(fā)展，我覺(jué)得這是關(guān)鍵。蘋果也影響了很多企業(yè)、公司或者個(gè)人。你創(chuàng)造的東西，如果可以被很多人接受的話，就是在為社會(huì)做貢獻(xiàn)。

Q：您認(rèn)為什么樣的設(shè)計(jì)是好設(shè)計(jì)？

A：我覺(jué)得，首先，設(shè)計(jì)肯定是是為人服務(wù)的。像單純的藝術(shù)本身，可能就只是研究視覺(jué)藝術(shù)或者什么，是創(chuàng)作者給它的一種認(rèn)識(shí)。而設(shè)計(jì)會(huì)直接接觸社會(huì)，設(shè)計(jì)的東西是直接接觸到使用者、購(gòu)買者，或者消費(fèi)者。好的設(shè)計(jì)就是要大家都能夠認(rèn)同，滿足人們對(duì)更好的功能的需求，培養(yǎng)人們好的使用習(xí)慣，更方便，對(duì)人更友好，這是設(shè)計(jì)必須要追求的?，F(xiàn)在，我們的產(chǎn)品，無(wú)論是軟件也好，硬件也好，都是跟人去接觸的，如果你能夠讓你的東西和人無(wú)縫對(duì)接，能夠讓大家在使用時(shí)非常自然、愉悅，感覺(jué)很方便，起碼在目前狀態(tài)感覺(jué)比以前有更多的收獲，我覺(jué)得這樣就是一個(gè)好的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)當(dāng)然是面對(duì)廣大公眾的，當(dāng)然公眾不見(jiàn)得是全部，也可能是某一部分。每一個(gè)設(shè)計(jì)都可能是針對(duì)局部的公眾，這個(gè)局部可能大一點(diǎn)可能小一點(diǎn)，如果有一定的人群喜歡你的東西，你這個(gè)設(shè)計(jì)就會(huì)站得住腳。我們?cè)谠O(shè)計(jì)上也會(huì)吸收很多視覺(jué)藝術(shù)的理念、形式，也會(huì)與其他行業(yè)的一些習(xí)慣和成就進(jìn)行結(jié)合。設(shè)計(jì)并不是單一的，它應(yīng)該是綜合的，包括交互性，包括視覺(jué)性，包括不同人對(duì)它的感受以及它的材料、功能以及表現(xiàn)性的東西。比如說(shuō)現(xiàn)在的新的數(shù)碼媒體，它是以一種新的科技手段去呈現(xiàn)一些不同的視覺(jué)狀態(tài)，都說(shuō)明了好的設(shè)計(jì)是需要跨越很多領(lǐng)域的。我們需要了解很多不同領(lǐng)域的發(fā)展，才能夠不斷創(chuàng)新，給別人更新的一些感受，這樣才能做出一個(gè)好的設(shè)計(jì)。

Q：您認(rèn)為蘋果是一個(gè)好的設(shè)計(jì)嗎？

A：到目前為止，蘋果在同類產(chǎn)品之中應(yīng)該是一個(gè)領(lǐng)先者，市場(chǎng)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。它占了那么多的市場(chǎng)比重，一方面是宣傳的好，一方面確實(shí)是它的產(chǎn)品深受一批人的喜愛(ài)，所以它應(yīng)該是一個(gè)非常不錯(cuò)的設(shè)計(jì)。而且它在這三四十年的發(fā)展中，經(jīng)歷了一些起伏，還能處于一個(gè)領(lǐng)先的狀態(tài)，也是它不斷追求更好的設(shè)計(jì)，更好產(chǎn)品的結(jié)果。

Q：對(duì)于《什么是好設(shè)計(jì)——蘋果之弧設(shè)計(jì)展》展覽您有何期待？有沒(méi)有什么好的建議或者說(shuō)您希望在這個(gè)展覽里看到些什么？

A：這個(gè)展覽可能會(huì)給觀眾帶來(lái)蘋果公司或者說(shuō)蘋果產(chǎn)品的具體發(fā)展歷程，讓我們從中可以看到他們?cè)谘邪l(fā)中的一種追求。蘋果是怎么去推動(dòng)他們的產(chǎn)品創(chuàng)作的？這些東西對(duì)我們每個(gè)人都會(huì)有一些啟示。另外，他們的產(chǎn)品面貌是什么樣子的？它的發(fā)展變化是因?yàn)槭裁?？每一個(gè)階段的產(chǎn)品為什么都是不錯(cuò)的產(chǎn)品？這些東西如果都能夠呈現(xiàn)出來(lái)（從實(shí)物到圖片，到他們的實(shí)踐節(jié)點(diǎn)，到他們每個(gè)階段的一些理念）我想會(huì)給更多的人啟發(fā)、借鑒和幫助。所以，我希望在展覽中看到這些東西。