形成多方合力，做好綠色項(xiàng)目管理

主持人：丁榮貴，山東大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《項(xiàng)目管理評(píng)論》主編、首席管理專(zhuān)家，國(guó)際項(xiàng)目管理協(xié)會(huì)（IPMA）全球研究協(xié)調(diào)人，Project Leadership & Society（《項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)力和社會(huì)》）副主編。

訪(fǎng)談嘉賓：孔德安，中電建生態(tài)環(huán)境集團(tuán)有限公司（下稱(chēng)“電建生態(tài)公司”）總經(jīng)理，管理學(xué)博士，正高級(jí)工程師，正高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，注冊(cè)土木工程師（水利水電）。

明確項(xiàng)目的責(zé)任范圍

丁榮貴：您認(rèn)為綠色項(xiàng)目管理和傳統(tǒng)項(xiàng)目管理最大的不同在什么地方？

孔德安：傳統(tǒng)的工程項(xiàng)目在資源消耗、污染控制，甚至在追求的目標(biāo)上，可能都有一些不綠色的因素。項(xiàng)目經(jīng)理如果只關(guān)注具體的工程目標(biāo)本身的實(shí)現(xiàn)，也就是在規(guī)定的時(shí)間和預(yù)算內(nèi)達(dá)到規(guī)定的質(zhì)量要求和實(shí)現(xiàn)規(guī)定的工程功能時(shí)，就容易產(chǎn)生對(duì)環(huán)境不友好的行為。如果時(shí)間和資金允許，對(duì)項(xiàng)目的資源配置能夠滿(mǎn)足要求，項(xiàng)目經(jīng)理可能對(duì)綠色要求關(guān)注得多一點(diǎn)。如果這些資源配置比較緊張，項(xiàng)目經(jīng)理一定會(huì)局限于追求自身的利益最大化而舍棄對(duì)社會(huì)公益做出貢獻(xiàn)的部分。這種事情在實(shí)踐中經(jīng)常出現(xiàn)，要解決這個(gè)問(wèn)題需要外部的力量，不能把這樣一個(gè)社會(huì)更大范圍內(nèi)的責(zé)任全部壓到項(xiàng)目經(jīng)理或者項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)身上。

丁榮貴：也就是說(shuō)，綠色項(xiàng)目管理的范圍實(shí)際上比傳統(tǒng)項(xiàng)目管理的范圍擴(kuò)大了，它牽扯政策、居民、供應(yīng)商等方面，我們?cè)傧褚酝粯影沿?zé)任局限在項(xiàng)目經(jīng)理或項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)身上是不現(xiàn)實(shí)的。換句話(huà)說(shuō)，綠色項(xiàng)目管理的中心是由傳統(tǒng)項(xiàng)目管理的范圍轉(zhuǎn)變成項(xiàng)目治理了。

孔德安：可以這樣理解。綠色項(xiàng)目管理和傳統(tǒng)項(xiàng)目管理有兩個(gè)方面的基本差異。一方面，綠色項(xiàng)目管理的空間范圍比以前更大。傳統(tǒng)項(xiàng)目管理只注重項(xiàng)目本身，綠色項(xiàng)目管理牽扯社會(huì)各個(gè)方面的配合，僅僅依靠項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)這個(gè)傳統(tǒng)的項(xiàng)目責(zé)任承擔(dān)主體是搞不定綠色項(xiàng)目管理的。另一方面，它們的時(shí)間跨度不一樣。傳統(tǒng)項(xiàng)目管理的時(shí)間跨度是規(guī)定的合同工期，但是綠色項(xiàng)目管理要考慮項(xiàng)目成果的運(yùn)營(yíng)、未來(lái)的維護(hù)等，所以它的時(shí)間跨度更大。

丁榮貴：如果考慮這兩個(gè)方面的話(huà)，項(xiàng)目管理就面臨更大的挑戰(zhàn)。我們都知道，項(xiàng)目管理是由項(xiàng)目經(jīng)理來(lái)負(fù)責(zé)的，但從綠色項(xiàng)目管理來(lái)講，項(xiàng)目經(jīng)理很難去承擔(dān)這樣的責(zé)任，外圍的治理層面的工作是非常重要的。這方面您有什么實(shí)際經(jīng)驗(yàn)或構(gòu)想？

孔德安：在實(shí)踐中，電建生態(tài)公司采用了兩種管理辦法。對(duì)那些很小的項(xiàng)目，電建生態(tài)公司還是實(shí)行比較標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目經(jīng)理負(fù)責(zé)制，項(xiàng)目經(jīng)理是項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的最高長(zhǎng)官。對(duì)于較大的項(xiàng)目，電建生態(tài)公司采用了兩級(jí)管理策略，就是給項(xiàng)目經(jīng)理配備一個(gè)支持團(tuán)隊(duì)，這個(gè)支持團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人叫項(xiàng)目總經(jīng)理，或者叫項(xiàng)目總負(fù)責(zé)人。他代表公司，相當(dāng)于公司給項(xiàng)目派出了一個(gè)行政長(zhǎng)官。項(xiàng)目總經(jīng)理能夠以最快的速度在公司內(nèi)部為項(xiàng)目配備資源，也會(huì)以最快的速度，把需要公司層面決策的事情反饋給項(xiàng)目經(jīng)理，由項(xiàng)目經(jīng)理通過(guò)項(xiàng)目履責(zé)簽字審批的法定方式再提供給業(yè)主。

實(shí)踐證明，項(xiàng)目總經(jīng)理的方式還是很有效的。綠色項(xiàng)目管理需要與業(yè)主協(xié)同，特別是要與各級(jí)政府部門(mén)協(xié)同，這里面還牽涉相互支持的情感文化、重視程度對(duì)等的管理心理因素，也牽涉工作效率的管理因素。比如，政府部門(mén)開(kāi)會(huì)布置工作時(shí)，希望和電建生態(tài)公司高層接觸，這樣既顯得電建生態(tài)公司對(duì)項(xiàng)目重視，也便于協(xié)調(diào)資源，更快落實(shí)會(huì)議精神。而從公司角度看，項(xiàng)目經(jīng)理既從項(xiàng)目上脫不開(kāi)身，也不可能在更大范圍內(nèi)調(diào)動(dòng)資源。項(xiàng)目總經(jīng)理去參加政府部門(mén)安排的重要會(huì)議，如果發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目進(jìn)度確實(shí)落后了，或者發(fā)現(xiàn)實(shí)現(xiàn)綠色目標(biāo)存在更多困難時(shí)，就可以在更大范圍內(nèi)配置資源，而不是要求項(xiàng)目經(jīng)理在已經(jīng)配備的資源里面自己去想辦法。如果那樣，項(xiàng)目經(jīng)理很可能會(huì)關(guān)注局部經(jīng)濟(jì)目標(biāo)而犧牲綠色目標(biāo)。

統(tǒng)籌多維的項(xiàng)目目標(biāo)

丁榮貴：綠色項(xiàng)目管理不是在一個(gè)公司內(nèi)部或者一個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)內(nèi)部就能實(shí)現(xiàn)的，它需要很多高層的和外部的協(xié)調(diào)。這樣一來(lái)，一方面，綠色項(xiàng)目管理要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，考慮項(xiàng)目的長(zhǎng)期價(jià)值；另一方面，公司高層或外部相關(guān)方也分擔(dān)或配合了很多項(xiàng)目工作。那么，我們?cè)趺磥?lái)評(píng)價(jià)這個(gè)項(xiàng)目的收益和項(xiàng)目管理績(jī)效呢？

孔德安：電建生態(tài)公司的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)很重視這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)項(xiàng)目的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)（小團(tuán)隊(duì)）的目標(biāo)和公司（大團(tuán)隊(duì)）的目標(biāo)是不一樣的。小團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)更多的是工程本身任務(wù)的完成，而大團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，除了工程目標(biāo)之外，一定有這個(gè)工程所承擔(dān)的社會(huì)價(jià)值甚至協(xié)助政府管理這些大目標(biāo)。比如，假如電建生態(tài)公司承建了一個(gè)供水工程，工程做完了，但水沒(méi)送過(guò)去，那么政府的目標(biāo)就沒(méi)實(shí)現(xiàn)。政府目標(biāo)沒(méi)實(shí)現(xiàn)，電建生態(tài)公司的目標(biāo)實(shí)際上也沒(méi)實(shí)現(xiàn)。但工程做完了，該工程的項(xiàng)目經(jīng)理的目標(biāo)實(shí)際上已經(jīng)達(dá)成了。在水環(huán)境治理工程中，這種情況更明顯。

綠色項(xiàng)目的成功一定要包含項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的工作目標(biāo)、公司承擔(dān)任務(wù)的工作目標(biāo)和委托人的工作目標(biāo)三個(gè)部分，尤其要重視政府作為委托人的工作目標(biāo)。政府是鐵打的營(yíng)盤(pán)，而領(lǐng)導(dǎo)是流水的兵。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)任期內(nèi)發(fā)起的項(xiàng)目，可能會(huì)在下一任領(lǐng)導(dǎo)的任期內(nèi)才能干完，甚至要經(jīng)歷幾任領(lǐng)導(dǎo)才能干完。作為乙方，電建生態(tài)公司一定要圍繞上述特點(diǎn)去思考這個(gè)項(xiàng)目的管理。在考核中，電建生態(tài)公司對(duì)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)提出明確要求，讓他們不僅要“拉好車(chē)”，且在“拉車(chē)”的同時(shí)要看“路”。但這個(gè)“路”怎么修、怎么走就變成公司的事情了。

所以，電建生態(tài)公司為一個(gè)項(xiàng)目的配置是：在前線(xiàn)，有項(xiàng)目經(jīng)理；在后方，有公司領(lǐng)導(dǎo)作為項(xiàng)目總經(jīng)理；在項(xiàng)目外圍或頂層，還有公司黨委在把關(guān)。電建生態(tài)公司對(duì)項(xiàng)目經(jīng)理的考核更多地偏重于工程本身，而對(duì)公司的考核更多的是看整個(gè)大目標(biāo)，而不是只看工程自身的小目標(biāo)。

丁榮貴：這個(gè)做法很有啟發(fā)性。對(duì)公司來(lái)說(shuō)，盈利是非常重要的，但是綠色項(xiàng)目管理具有很強(qiáng)的公益性，僅靠公司或項(xiàng)目經(jīng)理的覺(jué)悟解決不了這個(gè)問(wèn)題，它需要靠機(jī)制來(lái)解決。您所說(shuō)的機(jī)制就是讓每個(gè)人有那么一點(diǎn)意識(shí)，在管理層面上，往上走一點(diǎn)，公益性就多一點(diǎn)。項(xiàng)目經(jīng)理承擔(dān)不了的綠色責(zé)任就必須交給公司領(lǐng)導(dǎo)，公司領(lǐng)導(dǎo)如果也不能完全承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，就需要去跟政府斡旋。也就是說(shuō)，工作在一步步往下落實(shí)，責(zé)任在一步步往上承擔(dān)。

孔德安：確實(shí)如此。

公司和政府的融合互動(dòng)

丁榮貴：我們現(xiàn)在來(lái)談?wù)劸G色項(xiàng)目的立項(xiàng)問(wèn)題。綠色項(xiàng)目的立項(xiàng)決策也與一般項(xiàng)目不同，您對(duì)這方面有什么樣的建議？

孔德安：電建生態(tài)公司在水環(huán)境治理工程中也在摸索著。公司的做法是，在項(xiàng)目策劃的時(shí)候，就把綠色理念貫徹進(jìn)去，同時(shí)把工程項(xiàng)目管理理念貫徹進(jìn)去。公司堅(jiān)持走技術(shù)路線(xiàn)，把綠色理念、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和工法的制定融入公司給政府提供的項(xiàng)目策劃方案中。如果政府覺(jué)得策劃方案可行，公司再把它融入我們熟知的建設(shè)管理程序中，如水利工程的項(xiàng)目建議書(shū)、可行性研究報(bào)告中。我們要讓政府領(lǐng)導(dǎo)和決策部門(mén)知道，這種策劃方案是在替他們想辦法、替他們達(dá)成目標(biāo)。當(dāng)然，策劃方案需要注明政府大約需要配備什么樣的資源，以及需要多長(zhǎng)的時(shí)間資源。時(shí)間資源跟政府換屆有關(guān)系，我們要考慮和兼顧相關(guān)官員任期內(nèi)的業(yè)績(jī)。

政府資源配備得充足一點(diǎn)，公司一定會(huì)做得更好、更快，這樣就可以跟上業(yè)績(jī)考核的節(jié)奏，但也要付出一些經(jīng)濟(jì)代價(jià)和管理代價(jià)，特別是要把后面要做的一些事向前提。政府工作人員更需要跟著這些節(jié)奏工作，該拆遷的得拆遷，該加班的要加班，該給老百姓做思想工作的時(shí)候得陪著公司一起做。企業(yè)在周末加班，政府工作人員也得加班。這樣雙方建立一個(gè)很完整的機(jī)制，也就形成了大家目標(biāo)的一致性，并將經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益、環(huán)境效益緊密地關(guān)聯(lián)起來(lái)，既節(jié)省了時(shí)間，又提高了效率，付出的經(jīng)濟(jì)代價(jià)實(shí)際上又是最小的。

綠色項(xiàng)目的關(guān)鍵矛盾是公益性和經(jīng)濟(jì)性之間的關(guān)系問(wèn)題。我們?cè)谧龉こ虝r(shí)，腦袋里面一定不要忘了政府的目標(biāo)，也就是一屆或一任政府任期的政績(jī)和社會(huì)的公益性。具體負(fù)責(zé)這個(gè)事的政府領(lǐng)導(dǎo)既有代表政府的目標(biāo)，也有他個(gè)人政治生涯成長(zhǎng)的目標(biāo)，這些都需要綜合考慮。

丁榮貴：您講得非常有見(jiàn)地。綠色項(xiàng)目的背后一定會(huì)有政府角色的存在。項(xiàng)目目標(biāo)其實(shí)有三方目標(biāo)，即公司的目標(biāo)，代表公益性的政府的目標(biāo)，還有政府主管領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人目標(biāo)。我們有時(shí)候會(huì)避諱談最后一個(gè)目標(biāo)，但實(shí)際上，避諱談不如放在陽(yáng)光下談，這樣可能更好。

有能力的政府領(lǐng)導(dǎo)也要成長(zhǎng)，這是很現(xiàn)實(shí)的，也是對(duì)國(guó)家和社會(huì)都有好處的。為了防止短期效益，我們提倡“功成不必在我，但功成必定有我”。僅僅談“功成不必在我”是不夠的，怎么體現(xiàn)“功成必定有我”很重要，項(xiàng)目里程碑的設(shè)定就需要跟這些政績(jī)節(jié)點(diǎn)結(jié)合起來(lái)考慮。

現(xiàn)在，軟件研發(fā)提倡敏捷方式，綠色項(xiàng)目也需要提倡敏捷方式，它必須要不斷地有成果出來(lái)。這樣才能夠讓人們有信心，才能夠成就人才，也才能夠得到人才的支持。

孔德安：是的，水環(huán)境治理工程搞成拖泥帶水工程或者釣魚(yú)工程就不好了，但這種現(xiàn)象過(guò)去很常見(jiàn)，一些領(lǐng)導(dǎo)都搞怕了。以電建生態(tài)公司承建的深圳市茅洲河清淤及底泥處置工程項(xiàng)目為例，因?yàn)榍逵俟こ淌撬鹿こ?，隱蔽工程多，剛開(kāi)始時(shí)，政府一些領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心公司搞成釣魚(yú)工程，后來(lái)反而對(duì)公司大加贊揚(yáng)。

之前，茅洲河治理花了很多錢(qián)，成效也不明顯，很多干部還被問(wèn)責(zé)，牽扯一大批人。后來(lái)，深圳市時(shí)任水務(wù)局長(zhǎng)給深圳六大水系做了規(guī)劃，預(yù)計(jì)花三五百億元把茅洲河治理好。電建生態(tài)公司掌握了這個(gè)情況之后，就安排設(shè)計(jì)院在政府規(guī)劃的基礎(chǔ)上重新做了一套詳細(xì)的規(guī)劃，借此把公司的方案、思路、技術(shù)路線(xiàn)更加完整地梳理出來(lái)，提供給政府決策參考。在這個(gè)詳細(xì)的規(guī)劃中，只要與整個(gè)茅洲河長(zhǎng)治久清有關(guān)的，公司不僅把水環(huán)境治理的方案給予落實(shí)，更對(duì)沿河城市更新，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，“三線(xiàn)下地”（供電、通信、有線(xiàn)電視線(xiàn)路，從以往架在空中改為全部埋入地下）等民生工程也提出建議，考慮到周邊的產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造規(guī)劃、景觀(guān)綠道規(guī)劃、康養(yǎng)健身、拆遷的費(fèi)用，總計(jì)約需六七百億元。

對(duì)于這么大的投資，有人持懷疑態(tài)度。電建生態(tài)公司反復(fù)建議和說(shuō)明，把整個(gè)規(guī)劃做完就得花這么多錢(qián)，但是有的不是直接治污的錢(qián)，如拆遷費(fèi)，但是景觀(guān)規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造、城市更新需要這筆錢(qián)，需要一并規(guī)劃和統(tǒng)籌考慮，否則，下步實(shí)施時(shí)又要在同一區(qū)域、同一地點(diǎn)“翻燒餅”，讓老百姓很反感。還有，如防洪工程建設(shè)，當(dāng)年政府規(guī)劃寫(xiě)的是50年一遇防洪標(biāo)準(zhǔn)，電建生態(tài)公司認(rèn)為，如果按此標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，將來(lái)很多地方又可能因提高標(biāo)準(zhǔn)需要推倒重來(lái)，后來(lái)就按照200年一遇防洪標(biāo)準(zhǔn)來(lái)建設(shè)?，F(xiàn)在看來(lái)，公司做對(duì)了，政府決策也對(duì)了。特別是該河段經(jīng)歷了幾次臺(tái)風(fēng)、暴雨的考驗(yàn)，大家的體會(huì)更深了。實(shí)際上，公司這套規(guī)劃設(shè)置了一步一步的具體建設(shè)任務(wù)階段性目標(biāo)，這樣既形成了政府領(lǐng)導(dǎo)的任期政績(jī)，也踐行了一張藍(lán)圖繪到底的理念。有人不由得稱(chēng)贊公司“釣”得好。

工程實(shí)際實(shí)施時(shí)，茅洲河“兩市三地”（深圳市、東莞市，寶安區(qū)、光明區(qū)、長(zhǎng)安鎮(zhèn)）治污治水投資約500億元，其他類(lèi)的工程實(shí)施也投資了約200億元。電建生態(tài)公司承擔(dān)了其中治污治水的大部分工程任務(wù)，非治水治污任務(wù)由很多其他企業(yè)承擔(dān)完成?，F(xiàn)在，政府中一大批有能力的硬干部、好干部堅(jiān)決完成了治污硬任務(wù)，河流黑臭全消，岸綠水清，他們因?yàn)橹嗡泄Γ@得了職務(wù)晉升，這就是多贏。

我這樣講可能有點(diǎn)偏頗、直白，但結(jié)果確實(shí)是我們大家愿意看到的。對(duì)比有些地方通報(bào)的治污不力、不作為、慢作為、亂作為，茅洲河治理是可以說(shuō)明一些問(wèn)題的。此外，茅洲河兩岸產(chǎn)業(yè)升級(jí)、城市更新也在快速推進(jìn)，這更是我們?cè)敢饪吹降摹?/p>

丁榮貴：我們不要把水環(huán)境治理工程僅僅當(dāng)成一個(gè)項(xiàng)目來(lái)對(duì)待，更要把它當(dāng)成一份事業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)。為什么會(huì)存在釣魚(yú)工程？我用一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔?，就是流寇思想在作祟，撈一把就走。我們要把流?dòng)性的項(xiàng)目變成鞏固的根據(jù)地，要把一個(gè)個(gè)項(xiàng)目被當(dāng)作臨時(shí)性工作的做法變成一個(gè)由臨時(shí)性工作的經(jīng)營(yíng)交叉的長(zhǎng)期持續(xù)過(guò)程，這樣項(xiàng)目才能做得好。此外，甲方如果不了解情況，乙方也不能鉆空子，而是要主動(dòng)幫助甲方，特別是幫助政府這樣的甲方一起來(lái)想這個(gè)事。

根據(jù)地有三個(gè)特點(diǎn)：一是要有一支武工隊(duì)，即一支比較精干的項(xiàng)目隊(duì)伍，包括設(shè)計(jì)隊(duì)伍和施工隊(duì)伍；二是能打勝仗，而且要敏捷地輸出可交付成果，有關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的把握能力；三是要建立統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)是靠人心換人心、意識(shí)換意識(shí)、利益換利益、責(zé)任換責(zé)任得來(lái)的。這樣到最后，公司和政府才能彼此信任，才能保證政府主管領(lǐng)導(dǎo)可以變，但項(xiàng)目可以一直延續(xù)著往前推進(jìn)；公司領(lǐng)導(dǎo)可以變，但是公司在這個(gè)事業(yè)上也一直持續(xù)發(fā)展。這樣就形成基因的雙螺旋結(jié)構(gòu)了。

發(fā)揮綠色金融的杠桿作用

丁榮貴：我們剛才談了政府方和公司方，現(xiàn)在來(lái)看還有一個(gè)金融方。綠色項(xiàng)目管理離不開(kāi)綠色金融，這方面您有什么樣的看法或做法？

孔德安：綠色金融對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很新的理論名詞，我也有些思考。我們做工程是用力氣掙錢(qián)，或者用智力掙錢(qián)，或者用技術(shù)掙錢(qián)，金融業(yè)更多的是用錢(qián)掙錢(qián)，但也要選擇支持方向，即支持“綠色+N”的。我理解的綠色金融更多的是銀行對(duì)我們想做的事情是不是符合綠色發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展的要求做出判斷，如果符合才給予支持，如果不符合就不支持。銀行不支持，這件事情就干不成，因?yàn)橘Y金使用還有一系列的安排。銀行的態(tài)度也影響著政府決策，銀行不支持一個(gè)項(xiàng)目，政府批了也難以順利實(shí)施。所以，綠色金融在促進(jìn)綠色項(xiàng)目管理的發(fā)展中會(huì)起到非常重要的杠桿作用。如果要支持綠色項(xiàng)目管理，銀行就會(huì)讓利，進(jìn)行綠色項(xiàng)目管理的公司就有積極性，政府的綠色指標(biāo)也更容易完成。

丁榮貴：習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的“綠水青山就是金山銀山”絕對(duì)不僅僅是對(duì)政府說(shuō)的，也不僅僅是對(duì)公司說(shuō)的，如果金融業(yè)不能用證據(jù)來(lái)證明“綠水青山就是金山銀山”的話(huà)，政府和公司的壓力都很大?！敖鹕姐y山”要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)效益的提升和金融業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展方面，如何確定綠色金融衡量指標(biāo)要有非常深入的研究。近幾年，金融業(yè)和政府、公司聯(lián)合做的比較多的是PPP項(xiàng)目。目前，大量的PPP項(xiàng)目還集中在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，將來(lái)環(huán)保方面的綠色PPP項(xiàng)目前景非常廣闊，這些PPP項(xiàng)目將是證明“綠水青山就是金山銀山”的非常好的樣本。

孔德安：2021年4月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于建立健全生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制的意見(jiàn)》（下稱(chēng)“《意見(jiàn)》”）?！兑庖?jiàn)》聚焦“綠水青山就是金山銀山”到底怎么量化，努力使生態(tài)產(chǎn)品難度量、難抵押、難交易、難變現(xiàn)等問(wèn)題得到有效解決?！兑庖?jiàn)》提出：“到2035年，完善的生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制全面建立，具有中國(guó)特色的生態(tài)文明建設(shè)新模式全面形成，廣泛形成綠色生產(chǎn)生活方式，為基本實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)提供有力支撐?！笨梢哉f(shuō)，綠色項(xiàng)目管理將大有可為。

丁榮貴：對(duì)，碳排放現(xiàn)在已經(jīng)有碳銀行了，所以將來(lái)綠色金融衡量指標(biāo)體系建立后就會(huì)有生態(tài)銀行，公司可以利用綠色項(xiàng)目去投資、抵押和交易了。新的綠色金融事業(yè)的發(fā)展、綠色項(xiàng)目開(kāi)發(fā)和經(jīng)營(yíng)策略也會(huì)因此而改變。雖然現(xiàn)在中美之間存在分歧，但是兩國(guó)還要在生態(tài)保護(hù)方面開(kāi)展合作，所以將來(lái)這方面貨幣的度量或者金融測(cè)算及金融衍生品的產(chǎn)生，會(huì)大于比特幣這樣的事物。因此，綠色金融將是非常龐大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

孔德安：并且還看得見(jiàn)、摸得著。

抓好項(xiàng)目人才隊(duì)伍建設(shè)

丁榮貴：現(xiàn)在國(guó)家要搞新基建，新基建更多地強(qiáng)調(diào)數(shù)字基建、智能建造。但實(shí)際上，綠色建設(shè)也是另外一種新基建，甚至它是比數(shù)字基建、智能建造的重要性有過(guò)之而無(wú)不及的一種新基建，因?yàn)樗赡芨乔锶f(wàn)代的事業(yè)，是對(duì)人類(lèi)的生命、健康、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展更重要的一項(xiàng)事業(yè)。

孔德安：公司要根據(jù)這些發(fā)展趨勢(shì)提前做好人才結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們將電建生態(tài)公司定位為水環(huán)境治理領(lǐng)域的技術(shù)公司，公司未來(lái)的發(fā)展一定是在技術(shù)層面上取勝，而不是只靠工程取勝，因?yàn)楣こ炭梢钥抗こ叹秩ジ?。既然電建生態(tài)公司是一家技術(shù)公司，就需要引進(jìn)和培養(yǎng)高端人才，就必須招錄碩士、博士人才，并以此來(lái)組建團(tuán)隊(duì)。在日常工作中，碩士做事一定有碩士的高水平研究套路，博士做事一定有自己更廣泛、更深入、更高水平的研究套路。

電建生態(tài)公司重點(diǎn)從事高端業(yè)務(wù)、高水平策劃與管理，特別是涉及工作目標(biāo)管理時(shí)，高端人才的優(yōu)勢(shì)就非常明顯了。比如，在介紹公司的工程方案時(shí)，優(yōu)秀的碩士、博士人才會(huì)很自然地結(jié)合國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)戰(zhàn)略，并結(jié)合學(xué)習(xí)習(xí)近平生態(tài)文明思想的心得體會(huì)，介紹習(xí)近平生態(tài)文明思想與工程之間是怎么結(jié)合的，較清晰地闡述政府政策制定的內(nèi)容是怎么貫徹和落實(shí)的，并解釋清楚公司制定的工程目標(biāo)、工程方案、工程技術(shù)路線(xiàn)和可行性研究報(bào)告、初步設(shè)計(jì)報(bào)告、項(xiàng)目意見(jiàn)書(shū)與政府規(guī)劃有什么樣的關(guān)系。所以，人才知識(shí)結(jié)構(gòu)、能力、素質(zhì)確實(shí)對(duì)一個(gè)公司的發(fā)展至關(guān)重要，我的感觸很深。

丁榮貴：公司的定位在發(fā)生變化，公司的盈利結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，當(dāng)然人才結(jié)構(gòu)也應(yīng)該相應(yīng)地變化。要開(kāi)展綠色項(xiàng)目管理，實(shí)現(xiàn)“綠水青山就是金山銀山”，公司的人才隊(duì)伍建設(shè)也是一個(gè)重大課題。P

【后記】

電建生態(tài)公司承建的茅洲河清淤及底泥處置工程項(xiàng)目取得重大成效，實(shí)現(xiàn)了水清岸綠景美、魚(yú)翔淺底、鷗鷺齊飛的生態(tài)目標(biāo)，并在2020年獲得深圳市市長(zhǎng)獎(jiǎng)、寶安區(qū)區(qū)長(zhǎng)獎(jiǎng)?？椎掳部偨?jīng)理在獲獎(jiǎng)?wù)甙l(fā)言中談到，電建生態(tài)公司將繼續(xù)為寶安區(qū)、深圳市乃至全國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)做出更大貢獻(xiàn)，為建設(shè)綠水青山的美麗中國(guó)提供先行示范的深圳樣本。我們期待有更多的公司進(jìn)行成功的綠色項(xiàng)目管理實(shí)踐。