澎湃新聞:勞幹先生說(shuō),在戰(zhàn)國(guó)七雄中,楚國(guó)和其他六國(guó)不同,它曾長(zhǎng)期獨(dú)立于周天子之外。楚國(guó)的這種獨(dú)立性,跟后來(lái)“楚雖三戶,亡秦必楚”是否存在某種關(guān)聯(lián)?
李開元:我看不出有什么直接的關(guān)聯(lián)。相反,從所謂中原華夏正統(tǒng)的各國(guó)來(lái)看,秦是西戎,楚是南蠻。秦昭王以來(lái),楚國(guó)外戚集團(tuán)更長(zhǎng)期掌控秦國(guó)政權(quán)。秦楚兩國(guó)之間復(fù)雜而密切的關(guān)系,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們固有的認(rèn)識(shí)。正是因?yàn)橛羞@種關(guān)系,楚懷王才會(huì)輕信而進(jìn)入秦國(guó)被拘留,昌平君才會(huì)活躍于秦楚兩國(guó)政權(quán)的中樞,先做秦的丞相,后來(lái)反秦成為末代楚王。想來(lái),也正是因?yàn)檫@種關(guān)系,才會(huì)有“秦滅六國(guó),楚最無(wú)罪”“楚雖三戶,亡秦必楚”的說(shuō)法。
澎湃新聞:那么,秦朝為什么會(huì)滅亡?有學(xué)者認(rèn)為,秦始皇實(shí)行完全的郡縣制,可能是一種急政,超越了時(shí)代。這是秦二世而亡的一個(gè)重要原因嗎?
李開元:封建制和郡縣制的問題,本質(zhì)上是中央集權(quán)和地方分權(quán)、君主獨(dú)裁和貴族共政的問題。這個(gè)問題,涉及兩千年中華帝國(guó)歷史和制度的一個(gè)死結(jié),始終沒有在中央集權(quán)和地方分權(quán)、領(lǐng)袖個(gè)人和領(lǐng)導(dǎo)體制之間找到有效的平衡點(diǎn),建立起完善的制度。從政治哲學(xué)的角度看,兩千年來(lái)的中國(guó)政治思想,也始終沒有明確地將這些問題提出來(lái)研討。這種狀況,反映了傳統(tǒng)政治制度和政治思想的局限,確實(shí)是一個(gè)非常值得思考和研究的課題。
秦始皇徹底廢除封建制實(shí)行完全的郡縣制,既是急政,也是致亂之政。這個(gè)政策,不但超越了時(shí)代,加劇了帝國(guó)內(nèi)秦本土和六國(guó)舊地之間的緊張,而且破壞了秦國(guó)奉行多年且行之有效的“親賢并用”(親族和賢人并用)傳統(tǒng),將穩(wěn)定國(guó)政的基本力量——秦國(guó)貴族驅(qū)逐出政治舞臺(tái),種下了內(nèi)部崩潰的禍根。這個(gè)政策,李斯要負(fù)很大的責(zé)任,他是政策的提出者、鼓吹者和執(zhí)行者,是毀滅秦帝國(guó)的禍?zhǔn)字弧?/p>
無(wú)視歷史傳統(tǒng)和地域差異,廢除封建制,破壞“親賢并用”的政治傳統(tǒng),激進(jìn)而強(qiáng)硬地全面推行郡縣制,肯定是秦二世而亡的最重大原因。關(guān)于這個(gè)問題,我在《秦崩》中提供了兩個(gè)觀察點(diǎn):一、秦末之亂的本質(zhì)是戰(zhàn)國(guó)復(fù)國(guó),以六國(guó)復(fù)國(guó)為基本動(dòng)力,以秦國(guó)、秦人與六國(guó)、六國(guó)人的對(duì)立為基本特點(diǎn)。二、在秦國(guó)政權(quán)內(nèi)部,以李斯、趙高為代表的“賢人”主政破壞了內(nèi)部的穩(wěn)定,慘烈的內(nèi)斗使秦國(guó)軍民無(wú)法如同戰(zhàn)國(guó)時(shí)代一樣,在危機(jī)時(shí)刻團(tuán)結(jié)一致,依據(jù)本土做長(zhǎng)久而有效的防衛(wèi),結(jié)果是章邯所統(tǒng)領(lǐng)的秦軍主力內(nèi)外交困,投降聯(lián)軍,導(dǎo)致秦二世而亡。
澎湃新聞:秦亡之后,項(xiàng)羽分封。面對(duì)西楚霸王體制,齊國(guó)田榮反叛,漢王劉邦進(jìn)攻關(guān)中,成為兩大憂患。劉邦早就被視為爭(zhēng)奪天下的最有力競(jìng)爭(zhēng)者,為什么項(xiàng)羽不先對(duì)付西邊的漢國(guó),或者說(shuō),項(xiàng)羽為什么會(huì)覺得齊國(guó)比漢國(guó)的威脅更大?
李開元:對(duì)這個(gè)問題,首先需要打開地圖,從戰(zhàn)略地理的角度看。西楚的首都在彭城(今徐州),離齊國(guó)非常近。從齊國(guó)的城陽(yáng)郡邊境(今山東臨沂一帶)到彭城,直線距離不過(guò)兩百多里。田榮攻占齊國(guó)以后,馬上對(duì)彭城構(gòu)成直接的威脅。更為嚴(yán)重的是,田榮稱齊王后,指使彭越主動(dòng)對(duì)楚國(guó)展開了進(jìn)攻。根據(jù)我最新的研究,漢元年七月,彭越攻入楚國(guó)的東郡,一直打到距離彭城不過(guò)一百多里的蕭縣附近,田榮也親自統(tǒng)領(lǐng)齊軍主力進(jìn)入東郡城陽(yáng)(今山東菏澤)一帶。在這種情況下,敵對(duì)的齊國(guó)勢(shì)力已經(jīng)成為楚國(guó)的心腹之患,首先解決齊國(guó)的問題,對(duì)楚國(guó)來(lái)說(shuō),既是被動(dòng)的,也是迫在眉睫,幾乎沒有選擇的余地。相對(duì)于此,漢國(guó)遠(yuǎn)在蜀漢地區(qū),與楚國(guó)之間的直線距離在兩千里以上,中間隔了三秦、韓國(guó)、殷國(guó)。劉邦的問題,對(duì)項(xiàng)羽來(lái)說(shuō),是手足之患,是遠(yuǎn)憂,可以放在第二步解決,所以采取了依靠盟國(guó)層層加以堵截和防御的策略。
其次,田榮與項(xiàng)羽長(zhǎng)期對(duì)立,首先起兵反楚,挑戰(zhàn)楚國(guó)主導(dǎo)的天下秩序。在楚國(guó)看來(lái),田榮有三個(gè)不可饒恕之處:一、攻滅了項(xiàng)羽所分封的齊王田都、濟(jì)北王田安、膠東王田市,私自稱齊王,大亂齊國(guó)。二、攻占齊國(guó)后,支援陳余攻占了趙國(guó)地區(qū),驅(qū)逐了項(xiàng)羽所分封的常山王張耳,迎回趙王趙歇,大亂天下。三、以彭越為先鋒,以齊軍主力為后援,率先攻入楚國(guó),逼近首都彭城,直接威脅到楚國(guó)的安危。
在這種形勢(shì)下,對(duì)楚國(guó)來(lái)說(shuō),田榮不但是宿敵(拒絕與項(xiàng)梁、項(xiàng)羽合作,不參加楚國(guó)主導(dǎo)的合縱攻秦),而且是眼下最危險(xiǎn)的敵人。平定齊國(guó),消滅田榮,不但是維持楚國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序、安定天下的大事,也是解除外敵侵入楚國(guó),威脅首都安全的大事。相對(duì)于此,劉邦反攻三秦,并未公開打出反楚的旗號(hào),而是通過(guò)張良帶信給項(xiàng)羽,聲稱劉邦只是想取得關(guān)中,按照懷王之約做秦王,沒有更大的野心。也就是說(shuō),在楚國(guó)看來(lái),此時(shí)的劉邦,從行動(dòng)上看,沒有直接威脅到楚國(guó)本土,從公開的言論上看,也沒有直接挑戰(zhàn)楚國(guó)。在這種形勢(shì)下,楚國(guó)將解決劉邦的問題放在第二步,應(yīng)當(dāng)是正確的決策。
澎湃新聞:劉邦進(jìn)入漢中建立漢王國(guó)后,為什么要廢除自己熟悉的楚制,改用秦制?您說(shuō)漢承秦制是劉邦戰(zhàn)勝項(xiàng)羽的根本原因和制度保證,那么秦制在哪些方面比楚制強(qiáng)?畢竟,劉邦和項(xiàng)羽就是用楚制打敗強(qiáng)大的秦國(guó)的啊。
李開元:首先需要說(shuō)明的是,關(guān)于楚制的詳情,至今是不清楚的。秦在統(tǒng)一天下的過(guò)程中,隨著占領(lǐng)地的擴(kuò)大,一步一步地推行秦制,相當(dāng)徹底,也比較清楚。秦的郡縣制和軍功爵制,是最有效的軍事動(dòng)員體制,是秦軍戰(zhàn)勝六國(guó)軍,秦國(guó)最終統(tǒng)一天下的先進(jìn)制度。秦末之亂爆發(fā)時(shí),秦帝國(guó)已經(jīng)建立了十二年,各地起兵,都是在秦的郡縣制體制下發(fā)生的,其軍事組織和制度,已經(jīng)脫離不開秦制。另一方面,各地起兵,紛紛打出六國(guó)的旗號(hào),政治理念是推翻統(tǒng)一的秦帝國(guó),恢復(fù)六國(guó)并立的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。這就造成了一個(gè)我們?cè)?jīng)總結(jié)過(guò)的矛盾現(xiàn)象,理念上想要回到戰(zhàn)國(guó),現(xiàn)實(shí)上繞不開秦帝國(guó),于是出現(xiàn)了一個(gè)混合戰(zhàn)國(guó)和秦帝國(guó)歷史特點(diǎn)的新時(shí)代——后戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。正是因?yàn)檫@個(gè)原因,在秦末之亂中,各地的武裝集團(tuán),雖然在名義上打著六國(guó)的旗號(hào),恢復(fù)了一些六國(guó)時(shí)期的制度名號(hào),但秦制所決定的基本框架,是脫離不了的。
我在對(duì)早期劉邦集團(tuán)的研究中注意到一個(gè)有趣的現(xiàn)象,就是秦制和楚制混合在一起,不能做制度上的明確劃分。統(tǒng)一為秦制,是劉邦到漢中建立漢國(guó)以后,我們稱之為漢中改制。改制的理由,簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)有以下幾點(diǎn):一是重申懷王之約的有效,依據(jù)懷王之約,劉邦應(yīng)當(dāng)據(jù)有舊秦國(guó)做秦王,這是劉邦反攻關(guān)中的法理依據(jù)。二是通過(guò)改制,向舊秦國(guó)地區(qū)的軍民發(fā)出明確的信號(hào),漢就是秦,外來(lái)的劉邦集團(tuán)將與本土的秦人融為一體,共建新的國(guó)家。第三點(diǎn),漢中改制的主要推動(dòng)者有兩個(gè)人,一個(gè)是韓信,從軍制上著手,另一個(gè)人是蕭何,從法制上著手。蕭何和韓信,是漢朝基本制度的奠基者。身處困境中的劉邦,完全接受了他們所建議的改制主張,由此奠定了劉邦戰(zhàn)勝項(xiàng)羽、漢戰(zhàn)勝楚的制度基礎(chǔ)。
澎湃新聞:在楚漢相爭(zhēng)的過(guò)程中,韓信功勞極大,原本可能與項(xiàng)羽、劉邦鼎足而立。最終卻是漢王統(tǒng)一天下,除了韓信本人的原因外,還有什么因素造成這種結(jié)果?
李開元:韓信東征,部下兩員大將,曹參是步兵將領(lǐng),灌嬰是騎兵將領(lǐng),都是劉邦最信任的老部下,豐沛碭泗集團(tuán)的核心成員。垓下之戰(zhàn),韓信親自統(tǒng)領(lǐng)由齊國(guó)南下的三十萬(wàn)大軍參戰(zhàn),其左軍將領(lǐng)是孔聚,右軍將領(lǐng)是陳賀,也都是碭泗楚人集團(tuán)的重要成員。以上這些人,在劉邦集團(tuán)中的資歷都比韓信老,對(duì)劉邦的忠誠(chéng)高過(guò)對(duì)韓信的服從。韓信想要與劉邦翻臉,這些人怕是不會(huì)跟從。曹參、灌嬰、孔聚、陳賀這些人,都是我所說(shuō)的漢初軍功受益階層的核心成員,這個(gè)社會(huì)階層的戰(zhàn)斗力和凝聚力,是漢統(tǒng)一天下和穩(wěn)定天下的決定性因素和基礎(chǔ),在當(dāng)時(shí)的歷史條件下,任何政治上的舉動(dòng),都必須考慮這個(gè)社會(huì)階層的利益、意愿和動(dòng)向。
(摘自澎湃新聞)