21CBR——21 徐林——X
在《氣候經(jīng)濟與人類未來》一書中,比爾·蓋茨描述說,若不立即行動,到21世紀中葉,氣候變化可能像新冠肺炎一樣致命,2100年氣候變化的致命性可能達到新冠肺炎的5倍。他本人在全力尋找能將每年510億噸的碳排放量逐步減少至零且行之有效的技術(shù)解決方案,其領(lǐng)導的基金會也進行了廣泛投資。
全球領(lǐng)導人氣候峰會上,中國亦為降低排放設(shè)定新目標。面對目標與時間的雙重挑戰(zhàn),中美綠色基金董事長徐林先生認為,在經(jīng)濟社會進行綠色低碳轉(zhuǎn)型的過程中,存在諸多機遇,尤其是投資機會。
就碳中和目標的達成,他建議:第一,政府需建立起一套系統(tǒng)且完整的激勵機制,鼓勵更多的人主動去做事情;第二,在綠色技術(shù)領(lǐng)域寄希望于基礎(chǔ)創(chuàng)新;第三,尋求國際合作,推動減排相關(guān)技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)的貿(mào)易和投資自由化,主動用好國際上成熟的技術(shù)。
21:農(nóng)業(yè)是比爾·蓋茨新書中涉及溫室氣體排放的領(lǐng)域之一,中國是農(nóng)業(yè)大國,你對農(nóng)村領(lǐng)域的溫室減排有哪些建議和看法?
X:農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的投資,因受產(chǎn)權(quán)制度、組織形式等方面影響,尋找投資標的并不容易。從綠色轉(zhuǎn)型的角度來看,若農(nóng)業(yè)組織方式比較有保障,完全可能促使其生產(chǎn)方式更加綠色低碳。
譬如,光伏發(fā)電技術(shù)轉(zhuǎn)化率不斷提高,在廣大農(nóng)村地區(qū)推進分布式能源的前景非常廣闊,包括解決農(nóng)村養(yǎng)殖場的用電問題,光伏管和農(nóng)業(yè)種植大棚的結(jié)合等,養(yǎng)殖技術(shù)的發(fā)展也可以加快減少二氧化碳的排放。
21:如何看待備受關(guān)注的“綠色金融”?對投資標的有明確的“綠色”或者ESG標準嗎?
X:我會設(shè)定綠色標準,比如所投資的項目,如果采用技術(shù)可減少各種氣體排放,就是絕對有效用的,技術(shù)可以應(yīng)用在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),哪怕使用化石能源的產(chǎn)業(yè)部門,只要起到減排作用,對現(xiàn)有存量進行綠色低碳的技術(shù)改造,于我而言就是一種綠色投資,這也符合比爾·蓋茨提及的標準。
與德國、日本的能效相比,我們的差距將近30%-40%,彌補差距的過程,可以大量減少二氧化碳的排放,其間有很多投資領(lǐng)域特別值得關(guān)注,比如智能制造、數(shù)字化改造等,以及參與碳排放交易。
比如,蘋果公司中國工廠跟我們投的一家企業(yè)簽了工廠的節(jié)能協(xié)議,技術(shù)不是特別復雜,節(jié)能投入的回報率挺高,3年可收回成本。對投資人來說,項目就值得投。
21:歐美碳交易發(fā)展速度較快,如何看待未來10年國內(nèi)的碳交易市場的前景?
X:碳交易非常有意義,如果我們的機制足夠完善,覆蓋范圍大,碳減排會產(chǎn)生溢價,在市場交易中兌現(xiàn)價值,對于投資人來說,會使本來不太掙錢的項目變得更有價值,吸引更多的資金進入行業(yè)。
現(xiàn)在來看,碳交易價格過高,可能會增加有些企業(yè)的成本。高成本是壓力也是動力,促使企業(yè)不斷創(chuàng)新,當年日本等國面對石油危機,就被迫在節(jié)能技術(shù)領(lǐng)域有了大幅提高。若能在碳達峰、碳中和的目標下實現(xiàn)較全面的綠能替代,從能源安全的角度,對我國也有著重要的戰(zhàn)略意義。
目前,電力行業(yè)已有碳交易的試點,未來會先在一些部門做,再一個一個部門擴散出去。2030年碳達峰之后,進一步要實現(xiàn)碳中和,10年后要求碳排放下降的曲線會非常陡峭,如果不推動碳排放的總額分配制度以及交易機制,實現(xiàn)碳中和會有難度,必須開始未雨綢繆。
21:節(jié)能減排為政府所鼓勵,未來是否會出現(xiàn)過度投資,產(chǎn)生無效擴張?關(guān)于政府角色,有怎樣的建議?
X:的確如此,當政府的產(chǎn)業(yè)政策鼓勵某個領(lǐng)域,往往容易導致出現(xiàn)較快的產(chǎn)能過剩,甚至投資的風險累積?,F(xiàn)在的新能源汽車受益于補貼,出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的苗頭。
解決這類問題,關(guān)鍵要改變政府產(chǎn)業(yè)政策的激勵方式,如果完全靠補貼推動一個產(chǎn)業(yè),特別在設(shè)立補貼機制之初,沒有制定一個明確的退出機制或者時間窗口,會給企業(yè)帶來很大的困惑。
比如在光伏、風電領(lǐng)域,政策支持下,企業(yè)一度發(fā)展迅速,后來突然取消財政補貼,就容易導致一系列問題產(chǎn)生。我們應(yīng)該吸取這些教訓,借鑒他國更為成熟的做法,建立起一套完善的激勵機制。
從資本市場角度來看,如果嚴格按照商業(yè)標準來做投資,并不需要杞人憂天,因為投資人做投資決策時,需要對項目做嚴格競調(diào),全面分析項目整個生命周期。
在資本市場做IPO或者發(fā)行債券,只要標準嚴格、流程合規(guī),無需過于擔心。長期來看,每個領(lǐng)域都會出現(xiàn)周期性變化,會對資本市場帶來各種影響,這些應(yīng)由企業(yè)本身和投資人去認真對待和解決,而非由監(jiān)管部門操心。
21:碳中和或者氣候經(jīng)濟的推進,對于中國創(chuàng)業(yè)者來說有哪些影響?
X:提及影響的方面,那會是完全積極正面的影響。因為綠色低碳轉(zhuǎn)型等于給大家開出一些新賽道,涌現(xiàn)新技術(shù)。在這個領(lǐng)域,會有更多的創(chuàng)新成果真正實現(xiàn)商業(yè)應(yīng)用,產(chǎn)生更好的創(chuàng)業(yè)機會。
由全新技術(shù)正產(chǎn)生大量創(chuàng)業(yè)機會,且具有碳減排、碳排放的意義,我相信,這只是剛剛開始,今后會越來越多。對這個領(lǐng)域有興趣的人應(yīng)該加大關(guān)注,當下正需要好技術(shù)、好產(chǎn)品、好服務(wù)。
目前,雖然很多領(lǐng)域技術(shù)有了,但如果不能解決成本問題,就不存在商業(yè)化的條件。對做投資的人來說,投任何一個項目,必須在商業(yè)化的條件下可以應(yīng)用,否則不敢投資。
(本文根據(jù) 2021年4月舉辦的“氣候經(jīng)濟與未來投資趨勢暨比爾· 蓋茨新書分享會”會議實錄編輯整理,內(nèi)容略有改動)