鄉(xiāng)村貧困的共性是“現(xiàn)代性缺失”

南方周末記者 汪徐秋林 南方周末實(shí)習(xí)生 裴雨莉

李小云（左一）在河邊村。受訪者供圖

★在貧富差距不斷加大的社會(huì)環(huán)境中，僅僅通過(guò)個(gè)體的努力來(lái)改變貧困的命運(yùn)會(huì)越來(lái)越難，因此我們更需要從制度層面增加供給，比如為貧困群體提供“兩不愁三保障”，幫助他們補(bǔ)上福利的缺口，這就是脫貧攻堅(jiān)的意義。

三十年來(lái)，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授李小云一直在研究農(nóng)村與貧困。每當(dāng)他去不同發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)村時(shí)，總喜歡問(wèn)當(dāng)?shù)卮迕褚粋€(gè)問(wèn)題：“你喜歡到城市生活和工作嗎？”幾乎所有人都說(shuō)：“我們想啊，但是我們?nèi)ゲ涣??！?/p>

一方面，城市豐富的物質(zhì)生活吸引著大多數(shù)農(nóng)村人口；另一方面，城市也無(wú)法容納數(shù)量龐大的鄉(xiāng)村人口，而且農(nóng)村人口由于技能、教育方面的不足，到了城市也往往很難找到合適的工作。李小云認(rèn)為，這恰恰是發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)欠發(fā)達(dá)的問(wèn)題，也就是說(shuō)，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展不足，無(wú)法吸納農(nóng)村剩余的勞動(dòng)力。

改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)雖然依靠發(fā)展農(nóng)業(yè)和推動(dòng)工業(yè)化以及城鎮(zhèn)化，解決了數(shù)億人口的脫貧問(wèn)題，但直到2012年，依然有近億農(nóng)村人口掙扎在貧困邊緣。2013年以來(lái)，中國(guó)舉全國(guó)之力開(kāi)展精準(zhǔn)扶貧，隨后8年間，這些人口紛紛脫貧，眾多曾經(jīng)深陷貧困的農(nóng)村，也隨之發(fā)生翻天覆地的變化。

李小云2015年來(lái)到中國(guó)西南邊陲的一個(gè)小村莊駐村扶貧，他希望能通過(guò)實(shí)踐，讓這個(gè)傳統(tǒng)的村莊走向現(xiàn)代。這些年里，他不斷思考，貧困的元問(wèn)題是什么？　貧窮會(huì)產(chǎn)生循環(huán)嗎？　不能脫貧是因?yàn)閼卸鑶幔俊》鲐毷菫榱耸裁?？　政策性脫貧如何持續(xù)？2020年之后，貧困還會(huì)存在嗎？

2021年3月，李小云將他在脫貧攻堅(jiān)歷程中的思考和駐村扶貧的經(jīng)歷集結(jié)成書(shū)出版，取名為《貧困的終結(jié)》。5月17日，李小云就貧困的發(fā)生與終結(jié)、脫貧之后的挑戰(zhàn)，接受南方周末記者采訪。

貧困是絕對(duì)的也是相對(duì)的

南方周末：在改革開(kāi)放初期，中國(guó)的貧困發(fā)生率超過(guò)90%，2011年中國(guó)貧困線升到2300元時(shí)，新口徑下的貧困人口數(shù)量為1.22億人。除了經(jīng)濟(jì)絕對(duì)值的增長(zhǎng)，這些年我們對(duì)貧困的定義和扶貧方式還發(fā)生了哪些變化？

李小云：改革開(kāi)放初期中國(guó)的貧困發(fā)生率是90%，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)主要是按照2011年制定的農(nóng)村貧困線衡量的結(jié)果。實(shí)際上，由于不同階段經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平不同，貧困線也不同，貧困線所包含的福利含義也不同。

1986年中國(guó)政府正式確定農(nóng)村絕對(duì)貧困線，為1985年不變價(jià)格的農(nóng)民人均純收入100元。2011年重新發(fā)布的農(nóng)村絕對(duì)貧困線是農(nóng)民人均純收入2300元。按照1986年的標(biāo)準(zhǔn)衡量，1978年的農(nóng)村貧困發(fā)生率為30.7%。貧困線的調(diào)整，一方面來(lái)自物價(jià)增長(zhǎng)的因素，同時(shí)也來(lái)自經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展以后福利標(biāo)準(zhǔn)的提升。

2013年以來(lái)，中國(guó)實(shí)施精準(zhǔn)扶貧，通過(guò)脫貧攻堅(jiān)，到2020年底消除了農(nóng)村絕對(duì)貧困。而脫貧攻堅(jiān)針對(duì)的貧困群體，主要是指在過(guò)去經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平過(guò)程中，不斷沉淀到社會(huì)經(jīng)濟(jì)底層的群體。

這些群體主要生活在山區(qū)、邊緣地區(qū)和少數(shù)民族地區(qū)。他們所處地區(qū)的自然條件難以支撐他們展開(kāi)能帶來(lái)高收入經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的活動(dòng)。同時(shí)，這些群體大多受教育程度低，很難通過(guò)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移、外出打工的形式提高收入。他們中還有一部分人因病致貧。因此，解決這一部分群體的問(wèn)題，不可能通過(guò)一般形式的扶持予以幫扶。同樣，在解決這些絕對(duì)貧困群體的貧困問(wèn)題時(shí)，還需要支持這些群體所在地區(qū)的整體發(fā)展。

南方周末：過(guò)去幾十年一直有一種經(jīng)典敘事，一個(gè)農(nóng)村貧困家庭的孩子通過(guò)讀書(shū)，上了大學(xué)、找到工作、在城市扎根、改變了命運(yùn)。但你在書(shū)中也提到，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)的貧富差距會(huì)加大，我們是不是可以理解為，貧困個(gè)體改變命運(yùn)的難度也隨之加大了？

李小云：改革開(kāi)放初期，隨著各項(xiàng)改革政策不斷推進(jìn)，農(nóng)村人口普遍得到了改革開(kāi)放的紅利。也就是說(shuō)，改革開(kāi)放頭十年里，受益的群體面很大。其主要的原因是改革開(kāi)放之初我國(guó)社會(huì)不平等的程度比較低，農(nóng)村的基尼系數(shù)不到0.2。

從經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的角度做比喻，那時(shí)是多數(shù)人都在一個(gè)起跑線上，但隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深化，出現(xiàn)了跑得快就跑得遠(yuǎn)、跑得慢就落在后面的現(xiàn)象，也就是社會(huì)的貧富差距開(kāi)始加大。21世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)的基尼系數(shù)高達(dá)0.4以上，在貧富差距不斷加大的社會(huì)環(huán)境中，富裕的人越來(lái)越容易掌握致富的機(jī)會(huì)，貧困人口則越來(lái)越難在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益，他們脫貧的難度就會(huì)增大。所以從這個(gè)角度講，僅僅通過(guò)個(gè)體的努力來(lái)改變貧困的命運(yùn)會(huì)越來(lái)越難，因此我們更需要從制度層面增加供給，比如為貧困群體提供“兩不愁三保障”，幫助他們補(bǔ)上福利的缺口，這就是脫貧攻堅(jiān)的意義。

南方周末：過(guò)去三十多年里，盡管社會(huì)貧富差距有所加大，社會(huì)整體環(huán)境的水平也在不斷提升。一個(gè)明顯變化就是中國(guó)的溫飽問(wèn)題已經(jīng)解決了。那在當(dāng)下環(huán)境中討論貧困和脫貧，是否也需要更深層次的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？

李小云：貧困既是絕對(duì)的，也是相對(duì)的。如果我們把“兩不愁三保障”作為脫貧目標(biāo)，那么努力使所有人都實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)是可以達(dá)到的。也就是說(shuō)消除絕對(duì)貧困的目標(biāo)一旦明確了，這就是可以實(shí)現(xiàn)的。

但同時(shí)，貧困又是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題。例如，改革開(kāi)放初期貧困線的恩格爾系數(shù)高達(dá)70%以上，當(dāng)時(shí)扶貧主要是保證吃飽。到了21世紀(jì)則有了2010年不變價(jià)格2300元的新貧困標(biāo)準(zhǔn)，若以恩格爾系數(shù)60%為假設(shè)，2014年每年2800元的消費(fèi)支出中，食品支出約為每天4.6元。這是什么概念呢？　從2014年物價(jià)水平看，若食品支出每天大于4元，在農(nóng)村地區(qū)每天大約就能消費(fèi)1斤米面、1斤菜、1兩肉，可滿足農(nóng)民健康生存需要的熱量和蛋白質(zhì)需求，做到“吃飽，適當(dāng)吃好”。也就是說(shuō)現(xiàn)行農(nóng)村貧困標(biāo)準(zhǔn)中的食品支出，能夠滿足與小康生活相適應(yīng)的基本營(yíng)養(yǎng)需求。

上世紀(jì)末我們解決了溫飽問(wèn)題，到2020年年底，我們實(shí)現(xiàn)了全面消除農(nóng)村絕對(duì)貧困的目標(biāo)。但這并不意味貧困問(wèn)題就解決了，因?yàn)閺南鄬?duì)貧困的角度講，一方面經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷發(fā)展，總有一部分群體會(huì)落下來(lái)；另一方面，一旦出現(xiàn)各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，還是會(huì)有返貧的群體。所以脫貧從某種意義上講也是相對(duì)的，與貧困作斗爭(zhēng)是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程。

培養(yǎng)“鄉(xiāng)村CEO”

南方周末：2015年開(kāi)始，你到云南西雙版納勐臘縣河邊村駐村扶貧。那里屬于滇西邊境山區(qū)，為中國(guó)14個(gè)連片特困地區(qū)之一，對(duì)這類地區(qū)的村莊，你評(píng)價(jià)它們呈現(xiàn)一種“現(xiàn)代性的缺失”，村民們面臨的共通問(wèn)題是“貧困陷阱”。如何理解呢？

李小云：我在云南省勐臘縣的瑤族村寨河邊村做了六年多駐村扶貧。這些年我在很多地方都說(shuō)過(guò)，河邊村處于深度貧困陷阱之中。

其主要原因有二：一方面，貧困是相對(duì)富裕而言的。富裕是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的符號(hào)，通常會(huì)用物質(zhì)水平、社會(huì)服務(wù)、收入高低等多個(gè)指標(biāo)來(lái)衡量“富?！?，相對(duì)就形成了關(guān)于貧困的概念。所以河邊村的“貧困陷阱”主要表現(xiàn)在從收入到基礎(chǔ)設(shè)施等各方面，都與現(xiàn)代意義上的富裕形成強(qiáng)烈反差。另一方面，富裕也是現(xiàn)代社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系的產(chǎn)物，如城市社會(huì)、公司、創(chuàng)新、保險(xiǎn)、教育、醫(yī)療等都產(chǎn)生了富裕與財(cái)富。但河邊村是一個(gè)傳統(tǒng)的少數(shù)民族社區(qū)，它的社會(huì)關(guān)系并不生產(chǎn)財(cái)富，只生產(chǎn)生存安全。從這兩個(gè)方面講，我用“現(xiàn)代性缺失”的概念來(lái)總結(jié)河邊村呈現(xiàn)的狀態(tài)。

南方周末：后來(lái)河邊村主要把鄉(xiāng)村旅游作為扶貧產(chǎn)業(yè)，想要改變這種“現(xiàn)代性缺失”的狀態(tài)。我們注意到，這也是這些年全國(guó)很多村莊脫貧的途徑。為什么會(huì)有這種趨勢(shì)？

李小云：脫貧攻堅(jiān)以來(lái)，鄉(xiāng)村旅游成為了非常重要的扶貧產(chǎn)業(yè)。其中有很多原因。首先，鄉(xiāng)村旅游在我國(guó)的發(fā)展水平比較低，潛力很大。其次，很多貧困地區(qū)無(wú)論從自然條件還是文化條件等，都非常適合發(fā)展旅游，只是由于交通等各方面原因，導(dǎo)致其潛力沒(méi)有被挖掘出來(lái)。因此在脫貧攻堅(jiān)時(shí)期，很多貧困村莊通過(guò)發(fā)展鄉(xiāng)村旅游實(shí)現(xiàn)了脫貧。

但需要注意的是，并非所有鄉(xiāng)村都適合發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，而且隨著鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展，現(xiàn)在很多地區(qū)出現(xiàn)了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)雷同的現(xiàn)象，如果這些地方缺乏規(guī)劃、盲目發(fā)展，無(wú)法吸引足夠的客源，就容易造成公共資源的浪費(fèi)。

南方周末：河邊村沒(méi)有引進(jìn)任何企業(yè)，所有產(chǎn)業(yè)都是村里人經(jīng)營(yíng)管理。為什么？

李小云：鄉(xiāng)村衰落主要表現(xiàn)在人才流失和資本流出。因此在鄉(xiāng)村打造新業(yè)態(tài)，尤其是鄉(xiāng)村旅游等新業(yè)態(tài)，很多情況下只能依靠外來(lái)企業(yè)。旅游文化業(yè)態(tài)實(shí)際上要求管理的門(mén)類繁多，相對(duì)技能要求也比較高，鄉(xiāng)村一般沒(méi)有這樣的人才。但引入企業(yè)后，就會(huì)存在如何保證農(nóng)民利益分配的問(wèn)題。

這就是產(chǎn)業(yè)扶貧出現(xiàn)的能力替代困境。為了避免這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诤舆叴寰蜎](méi)有引入企業(yè)，而是花費(fèi)較多時(shí)間，培養(yǎng)村里的年輕人逐漸成為管理新業(yè)態(tài)的“鄉(xiāng)村CEO”，讓他們?cè)趯?shí)踐中逐漸接受現(xiàn)代的管理理念和培養(yǎng)技能。現(xiàn)在在云南昆明、臨滄等地，都復(fù)制了“鄉(xiāng)村CEO”這個(gè)模式。因?yàn)橹挥朽l(xiāng)村里的青年人掌握了現(xiàn)代企業(yè)管理的觀念和技能，村莊的經(jīng)濟(jì)利益才能不產(chǎn)生過(guò)度流失。這個(gè)過(guò)程會(huì)很長(zhǎng)，也很艱難。

南方周末：貧困地區(qū)在走向市場(chǎng)的過(guò)程中，一直存在抗風(fēng)險(xiǎn)能力較弱的“頑疾”。2020年新冠肺炎疫情期間，很多村莊封村、封路，脫貧工作因此受到很大沖擊。河邊村是怎樣應(yīng)對(duì)的？

李小云：新冠肺炎疫情之后，河邊村同樣受到了沖擊。因?yàn)楹舆叴宓男聵I(yè)態(tài)完全和市場(chǎng)對(duì)接，在過(guò)去一年多的實(shí)踐中，村民來(lái)自新業(yè)態(tài)的收入受到了很大損失。不同的是，河邊村的扶貧實(shí)驗(yàn)一開(kāi)始在產(chǎn)業(yè)設(shè)計(jì)上，就按照復(fù)合型產(chǎn)業(yè)來(lái)開(kāi)發(fā)，已經(jīng)考慮到了有可能出現(xiàn)的各種風(fēng)險(xiǎn)。所以2020年河邊村出現(xiàn)了種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)的彈性回歸。這樣的彈性回歸又極大地補(bǔ)充了新業(yè)態(tài)的損失。

最終數(shù)據(jù)顯示，2020年，河邊村農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)收入在總收入中的占比從2018年的8.64%提升到34.58%，其中，經(jīng)濟(jì)作物戶均收入從2018年的2478元提高到了7536元，養(yǎng)殖業(yè)的戶均收入從2018年的111元提高到了3121元。

南方周末：脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中，以政府為主導(dǎo)的“政策扶貧”補(bǔ)齊了農(nóng)村地區(qū)很多短板。全面消除絕對(duì)貧困后，現(xiàn)在到了五年的鞏固脫貧攻堅(jiān)成果過(guò)渡期。這一階段需要注意什么問(wèn)題？

李小云：脫貧攻堅(jiān)消除了農(nóng)村的絕對(duì)貧困，但很大一部分的貧困群體都是在脫貧攻堅(jiān)政策支持下，才能擺脫貧困，這樣的脫貧會(huì)存在不穩(wěn)定性。這就需要在一段時(shí)間內(nèi)，脫貧政策和措施不能撤銷。設(shè)置過(guò)渡期，主要是為了防止規(guī)模性返貧。