魏后凱：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是『五位一體』的有機(jī)整體

農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的內(nèi)涵

記者：您曾經(jīng)這樣定義農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，說它既不是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的簡單延伸，也不是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的簡單疊加，而是農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)、生態(tài)、文化、鄉(xiāng)村治理和農(nóng)民生活現(xiàn)代化的一個有機(jī)整體。能不能介紹一下定義中各個部分的內(nèi)涵？

魏后凱（中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長）：實(shí)際上我們國家在1950年就提出了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，在2017年黨的十九大報(bào)告當(dāng)中，中央提出“加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”。農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化應(yīng)該是農(nóng)村產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化、生態(tài)現(xiàn)代化、文化現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村治理現(xiàn)代化、農(nóng)民生活現(xiàn)代化“五位一體”的有機(jī)整體。5個方面是有緊密的邏輯關(guān)系的。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化處于農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的核心位置，包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式如何轉(zhuǎn)變、小農(nóng)如何與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有效銜接、農(nóng)村一二三產(chǎn)如何融合發(fā)展等；生態(tài)現(xiàn)代化是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的重要保障；文化現(xiàn)代化是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的基礎(chǔ)條件；生活現(xiàn)代化是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的根本目的。

黨的十九大明確提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，一個總目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。2035年要基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，2050年要全面實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。根據(jù)對農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化“五位一體”的理解，我們社科院農(nóng)發(fā)所制定了一個農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的評價指標(biāo)體系。經(jīng)過測算，目前中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)程度處于中期階段，預(yù)計(jì)到2035年有可能實(shí)現(xiàn)中央提出來的基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的目標(biāo)，到2050年可以達(dá)到全面實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的目標(biāo)。

同時，經(jīng)過測算發(fā)現(xiàn)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化有5個方面的短板。第一，農(nóng)民收入差距較大；第二，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率和歐美發(fā)達(dá)國家差距較大；第三，農(nóng)民文化素質(zhì)跟不上；第四，農(nóng)村的基本公共服務(wù)水平和農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的要求差距較大；第五，農(nóng)村的生態(tài)環(huán)境距離農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的要求有差距。這些短板可能會影響整個農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的進(jìn)程。要解決農(nóng)業(yè)人口多、規(guī)模化經(jīng)營少的問題，提高農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率，就要減小分母、增加分子。要想減小分母就要加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移和城鎮(zhèn)化進(jìn)程，把農(nóng)業(yè)就業(yè)轉(zhuǎn)移到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)去，把農(nóng)村的勞動力人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)里去。增加分子就是要提高產(chǎn)值，核心是轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，實(shí)行“五化”，即規(guī)模化、集約化、社會化、綠色化和工業(yè)化。其中，農(nóng)業(yè)工業(yè)化是用工業(yè)化的理念、營銷技術(shù)、管理方法及機(jī)械設(shè)備來推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，屬于新的領(lǐng)域。

下一步加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，要采取幾個舉措來保證。第一，也是最重要的舉措就是補(bǔ)短板，按照中央提出的要求，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，加大支持力度，建立有利于鄉(xiāng)村振興的財(cái)政資金投入穩(wěn)定增長機(jī)制；第二，因地制宜、區(qū)別對待，采取分梯次的方法來推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，中國的地區(qū)差異，尤其是農(nóng)村地區(qū)之間的差異很大。各個地區(qū)不可能齊頭并進(jìn)，根據(jù)測算分3個梯次：第一個梯隊(duì)是上海、北京、天津、江蘇、浙江等發(fā)達(dá)地區(qū)，在2025年左右，也就是“十四五”末、“十五五”初，有可能率先實(shí)現(xiàn)2035年的基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的目標(biāo)值，可以先行一步；第三個梯隊(duì)是西藏、貴州、云南、甘肅等中西部的一些落后地區(qū)，在2035年同步實(shí)現(xiàn)基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的目標(biāo)值有一定難度，要保證它們跟全國人民一道，在2035年基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化；而處于中間的絕大部分省份，屬于第2個梯隊(duì)，在2030年前后有可能基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化；第三，選擇有條件的不同類型的地區(qū)，在省、地級市、縣3個層面開展農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化創(chuàng)新發(fā)展試驗(yàn)區(qū)，先行先試，積累經(jīng)驗(yàn)，再向全國其他地區(qū)推廣。

記者：“五化”實(shí)現(xiàn)之后，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是一幅什么樣的圖景？

魏后凱：“五化”實(shí)現(xiàn)以后，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率以及經(jīng)營管理水平要達(dá)到世界先進(jìn)水平。農(nóng)業(yè)的人口不會有那么多，勞動生產(chǎn)率比較高，城鄉(xiāng)的收入差距會逐步接近。目前農(nóng)民收入的增長，主要靠離開農(nóng)業(yè)、離開農(nóng)村到城里去打工的工資性收入和政府的轉(zhuǎn)移性收入。在農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的背景下，未來農(nóng)民的增收應(yīng)該更多地依靠農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，建立一種農(nóng)業(yè)農(nóng)村導(dǎo)向型的農(nóng)民穩(wěn)定增收和持續(xù)減貧的長效機(jī)制。農(nóng)民的增收如果和農(nóng)業(yè)農(nóng)村沒關(guān)系，實(shí)際上應(yīng)該算是城市居民的一部分，而不是農(nóng)村居民的一部分。

推動城鄉(xiāng)生命共同體是一個長期的過程

記者：您為什么說推動城鄉(xiāng)生命共同體是一個長期的過程？現(xiàn)在城鄉(xiāng)統(tǒng)一的市場還沒有完全建立也是其中的一個原因？

魏后凱：這些年各地在打造城鄉(xiāng)發(fā)展共同體方面做了大量工作。主要是5個方面：城鄉(xiāng)教育發(fā)展的共同體、醫(yī)療衛(wèi)生的共同體、文化的共同體、生態(tài)的共同體以及最核心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的共同體。從理論上來講，這個共同體有不同的層次，有比較初級的、中級的和高級的，各層次本身也在不斷地發(fā)展中。要形成一個城鄉(xiāng)能夠融合互動、權(quán)利平等、各方共贏的局面，確實(shí)是一個長期的過程，需要不斷地探索、鞏固、提高，隨著發(fā)展水平的變化而變化。城鄉(xiāng)融合發(fā)展的目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)發(fā)展的一體化，包括基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的一體化、產(chǎn)業(yè)的一體化、生態(tài)環(huán)境的一體化、市場的一體化等?，F(xiàn)在商品市場沒問題，最關(guān)鍵就是要素市場的問題，要素里面最核心的問題就是土地要素。從建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的角度來看，未來的土地制度改革的方向之一就是要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的土地市場，這是一個最終極的目標(biāo)。突破口就是建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，這個中央已經(jīng)明確了。

“三塊地”改革，首先要減少土地征收范圍；其次，推動農(nóng)村經(jīng)營性建設(shè)用地同等入市；再次，對宅基地進(jìn)行改革。過去全國人大授權(quán)國務(wù)院在這三塊進(jìn)行改革試點(diǎn)，已經(jīng)取得了豐碩的成果，下一步應(yīng)該是由試點(diǎn)推向全面展開。比如土地征收制度的改革，現(xiàn)在《土地管理法》已經(jīng)明確了應(yīng)該是公益性的，下一步再把公益性的范圍明確，包括成片開發(fā)的也應(yīng)該明確。另外，農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地同等入市推進(jìn)得比較慢，積極性不是太高，還面臨著很多障礙，需要做一些工作，難度最大的就是宅基地制度的改革。因?yàn)楝F(xiàn)在的法律制度主要是規(guī)定在一個村民小組的范圍內(nèi)擁有成員權(quán)資格的村民之間，宅基地可以進(jìn)行適當(dāng)交易，過去有一些改革，比如土地指標(biāo)增減掛鉤，取得了成效，但也帶來一些問題。未來的宅基地改革也是我們下一步改革的重點(diǎn)，很多地方都在進(jìn)行探索，核心就是要擴(kuò)大交易半徑，增加開放性?，F(xiàn)在交易半徑太小，一個村的范圍內(nèi)形成一個市場難度很大，未來要優(yōu)先在村村之間進(jìn)行交易，在這個前提下，再來考慮城鄉(xiāng)之間的交易。

另外需要關(guān)注的是進(jìn)城農(nóng)民的“三權(quán)”退出問題。農(nóng)民進(jìn)了城以后，在農(nóng)村還有承包地、宅基地，還有集體經(jīng)濟(jì)的收益權(quán)退不出來。雖然明確是自愿、依規(guī)、有償?shù)赝顺觯珜?shí)際上退出比較難，應(yīng)該通過市場化的辦法實(shí)現(xiàn)有償退出。進(jìn)城落戶的農(nóng)民在農(nóng)村退出的宅基地，如果可以打通和集體經(jīng)營性建設(shè)用地同等入市之間的通道，就可以通過集體經(jīng)營性建設(shè)用地同等入市。

要加大力度推動數(shù)字鄉(xiāng)村建設(shè)

記者：信息化是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的重要組成部分，城市已經(jīng)瞄準(zhǔn)了智能化、智慧化進(jìn)行發(fā)展，農(nóng)村網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化的建設(shè)任務(wù)仍然十分艱巨。您曾經(jīng)提到過要加大力度推動數(shù)字鄉(xiāng)村建設(shè)，這樣做的意義是什么？

魏后凱：這些年來城市信息化推進(jìn)得很快，鄉(xiāng)村信息化也在不斷地推進(jìn)，城鄉(xiāng)的數(shù)字鴻溝在不斷縮小，但是相對來說，城鄉(xiāng)的數(shù)字化差距還是很大。信息化的過程分3個階段，首先是數(shù)字化；第二是網(wǎng)絡(luò)化；第三是智能化。幾乎所有的城市都在建智慧城市，但是農(nóng)村還處在數(shù)字化的最基本階段。要加快推進(jìn)數(shù)字鄉(xiāng)村的建設(shè)，盡可能把數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化和智能化“三化”同步，加快農(nóng)村的信息化發(fā)展進(jìn)程，縮小城鄉(xiāng)的數(shù)字鴻溝，為鄉(xiāng)村建設(shè)提供強(qiáng)有力的動力來源和技術(shù)支撐。

記者：國家對于新基建建設(shè)的部署逐漸加快，這些新型技術(shù)會給數(shù)字鄉(xiāng)村的建設(shè)帶來什么樣的機(jī)會？

魏后凱：新基建為農(nóng)村帶來了大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，過去新基建都是一些大的項(xiàng)目和高的項(xiàng)目，大多放在城市，往往忽略了農(nóng)村。實(shí)際上智慧農(nóng)村、智慧農(nóng)業(yè)的建設(shè)都和新基建息息相關(guān)，所以一定要把農(nóng)業(yè)農(nóng)村的新基建放在一個優(yōu)先的位置，如果因?yàn)檫@一輪的新基建的建設(shè)進(jìn)一步擴(kuò)大了城鄉(xiāng)差距，將不利于未來城鄉(xiāng)區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展和鄉(xiāng)村振興。未來農(nóng)村的新基建將是一個很好的抓手，刺激農(nóng)業(yè)農(nóng)村的投資，利于農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，利于加快推進(jìn)鄉(xiāng)村振興和農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的進(jìn)程。

記者：在農(nóng)村地區(qū)，傳統(tǒng)的基建和新一輪的基建要同步進(jìn)行？

魏后凱：要兩個兩手抓。第一個兩手抓是傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施要補(bǔ)短板，同時下大力氣推進(jìn)農(nóng)村新基建布點(diǎn)、布局，兩手抓，兩手都要硬；第二個兩手抓就是數(shù)量跟質(zhì)量要并重?，F(xiàn)在總體上來看，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施跟前些年相比，雖然短缺得到了很大的緩解，但從數(shù)量上來看，在很多領(lǐng)域還是不能滿足農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化鄉(xiāng)村振興的需要。但是單純的數(shù)量已經(jīng)不是最主要的問題，下一步更重要的就是農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的質(zhì)量問題。

“十四五”以后，既要提高農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的供給水平，又要重視農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)的質(zhì)量，提高農(nóng)村公共服務(wù)的供給效率，還要形成一個農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施管護(hù)的長效機(jī)制。這些年農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建了不少，但是重建輕管，沒有合理的經(jīng)費(fèi)來源和規(guī)章制度，甚至有一些連標(biāo)準(zhǔn)都沒有，怎么來建立一個基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)長效的管護(hù)機(jī)制，也是下一步需要下大力氣解決的問題。

記者：對于進(jìn)一步推進(jìn)數(shù)字鄉(xiāng)村建設(shè)，您有什么針對性的建議？

魏后凱：第一，要把農(nóng)村的新基建放在優(yōu)先的位置，體現(xiàn)中央提出來的堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展的總方針；第二，要搭建一些智慧平臺，比如家庭農(nóng)場的云平臺，在信息化的基礎(chǔ)上建立一些全國性的平臺，推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展；第三，要通過加強(qiáng)培訓(xùn)，提高農(nóng)民的勞動力素質(zhì)和勞動力技能，加快推進(jìn)農(nóng)村勞動力的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，適應(yīng)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略形勢的需要；第四，要在全國搞智慧鄉(xiāng)村的試點(diǎn)，積累經(jīng)驗(yàn)以后再向全國其他地區(qū)進(jìn)行推廣；第五，要建立數(shù)字鄉(xiāng)村建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)體系，加快推進(jìn)數(shù)字鄉(xiāng)村建設(shè)走向規(guī)范化的道路。

（《農(nóng)民日報(bào)》）