“童話大王”談打假

靳麗君

是什么觸動(dòng)鄭淵潔致力于打擊盜版？又是什么讓他一直堅(jiān)持了30多年？他是如何發(fā)現(xiàn)這起“億元盜版王國(guó)案”線索的？舉報(bào)過程中，有沒有遇到什么難題……

為調(diào)查盜版侵權(quán)證據(jù)，派“臥底”應(yīng)聘印刷廠清潔工;發(fā)出一封舉報(bào)信，牽出“億元盜版王國(guó)案”;逛商場(chǎng)時(shí)，居然發(fā)現(xiàn)跟自己創(chuàng)作的文學(xué)角色“魯西西”諧音相同的“鹵西西”鹵肉食品……你能想象這些“傳奇”經(jīng)歷都來自一位兒童文學(xué)作家嗎？他，就是被稱為“童話大王”的鄭淵潔。

很多人并不知道，除了作家的身份之外，鄭淵潔還是一位“維權(quán)大使”——多年來，他一直堅(jiān)持全方位打假，不論是著作權(quán)，還是商標(biāo)權(quán);實(shí)體書籍，還是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，只要發(fā)現(xiàn)被侵權(quán)，他都會(huì)堅(jiān)持舉報(bào)、維權(quán)，而且這件事一做就是30多年。

2019年，由鄭淵潔的一封實(shí)名舉報(bào)信牽出的“億元盜版王國(guó)案”引起社會(huì)關(guān)注。據(jù)調(diào)查，北京兩家公司通過網(wǎng)絡(luò)銷售盜版書籍85萬余冊(cè)，侵犯多名作家著作權(quán)，總碼洋（即全部圖書定價(jià)總額）9000余萬元，非法經(jīng)營(yíng)數(shù)額1000余萬元。近日，經(jīng)江蘇省淮安市檢察院提起公訴，淮安市中級(jí)法院進(jìn)行了公開審理。庭審中，被告單位訴訟代表人及王某等11名被告人均當(dāng)庭表示認(rèn)罪悔罪，該案將擇期宣判。

是什么觸動(dòng)鄭淵潔致力于打擊盜版？又是什么讓他一直堅(jiān)持了30多年？他是如何發(fā)現(xiàn)這起“億元盜版王國(guó)案”線索的？舉報(bào)過程中，有沒有遇到什么難題……帶著這些問題，日前，記者對(duì)鄭淵潔進(jìn)行了專訪。

曾派“臥底”應(yīng)聘印刷廠清潔工

記者：多年來，您都在與打擊盜版做斗爭(zhēng)，也被原新聞出版總署授予“反盜版形象大使”榮譽(yù)。您曾說自己寫書40余年，有30年在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。能否給我們講講您印象最為深刻的一次反盜版經(jīng)歷？

鄭淵潔：我打擊盜版應(yīng)該是從1986年開始的，到現(xiàn)在已經(jīng)34年了。2011年，我有一段特別難忘的打假經(jīng)歷。我們知道抓盜版，證據(jù)是一個(gè)難點(diǎn)。很多情況下，我知道某個(gè)印刷廠在印刷我的盜版書籍，但是沒證據(jù)。于是，我就想了一招——派“臥底”。2011年，我找了幾個(gè)人，請(qǐng)他們到一些印刷廠應(yīng)聘清潔工，順便收集信息。有一天，我得到“線報(bào)”，說有一家印刷廠正在大量印制我的盜版書籍。

于是，我?guī)е戆胍?2點(diǎn)從家里出發(fā)，趕到那里。跟印刷廠工人表明身份后，雙方差點(diǎn)起了沖突，情急之下，助理在微博上@平安北京，并通過“110”向警方報(bào)案。很快，警察就趕到了現(xiàn)場(chǎng)，進(jìn)行處理。比較遺憾的是，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)的那個(gè)倉庫中盜版書籍的涉案金額沒有達(dá)到刑事立案標(biāo)準(zhǔn)，最后只進(jìn)行了行政處罰。

記者：最近開庭的這起“億元盜版王國(guó)案”，社會(huì)影響非常大，您能不能講一下當(dāng)時(shí)是如何發(fā)現(xiàn)這個(gè)案件線索的？能否詳細(xì)談?wù)勀苿?dòng)這個(gè)案件辦理的經(jīng)過？

鄭淵潔：今年年初，我在網(wǎng)上買書時(shí)，發(fā)現(xiàn)有一家書店賣的《皮皮魯總動(dòng)員》竟然可以打4.9折，而且銷量非常高。依據(jù)經(jīng)驗(yàn)，這家店可能賣的就是盜版書。因?yàn)榘凑瘴腋霭嫔绾灥膬r(jià)格，如果4.9折售書根本收不回成本。于是，我先后分幾次在這幾家店買了十幾本書，發(fā)現(xiàn)有的是正版，有的是盜版，也就是說這家店是正版盜版混著賣的。

隨后，我就向全國(guó)掃黃打非辦進(jìn)行了舉報(bào)，并通過快遞信息，查到了這個(gè)店的倉庫地點(diǎn)。沒想到，竟然牽出了一個(gè)億元大案。后來，查出這家店印刷、銷售侵權(quán)盜版書籍好幾十萬冊(cè)，被侵權(quán)的出版社有21家，被侵權(quán)的除了我，還有余華、路遙等很多作家。

記者：這個(gè)案子社會(huì)影響這么大，您當(dāng)時(shí)舉報(bào)的過程中有沒有遇到什么困難和阻力？

鄭淵潔：沒遇到任何阻力，整體非常順利。我就是給全國(guó)掃黃打非辦寫了一封舉報(bào)信，他們就非?？焖俑咝У匾婪ㄟM(jìn)行了處理。本來，案件進(jìn)程還能更快一些，但因?yàn)橐咔榈R了一段時(shí)間。對(duì)于這個(gè)案件的推進(jìn)過程，站在著作權(quán)人的角度來說，我非常滿意。

堅(jiān)持打假，是為了讓更多人受益

記者：是什么讓您致力于打擊盜版？又是什么讓您一直堅(jiān)持做這件事的？

鄭淵潔：我覺得第一是因?yàn)槲业男愿?。我是眼里容不得沙子的人，看到不?duì)的事情，就想通過努力來糾正。所以，看到有盜版書籍，或者侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的行為，我就想糾正過來。還有一個(gè)原因跟我的經(jīng)歷有關(guān)。20世紀(jì)80年代，有一次我被邀請(qǐng)去少管所給那里的孩子講課。在交流過程中，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)孩子很特別。他大概十幾歲的樣子，一直坐在角落里，不怎么說話。后來我才知道，他是在16歲生日的時(shí)候，因?yàn)闆]錢請(qǐng)同學(xué)吃飯，就在公交車上偷錢包被抓的。我問他：“以前沒人告訴你偷錢是犯法的嗎？”他說：“沒有。”通過那次，我意識(shí)到了普法，尤其是給孩子們普法的重要性。于是，我就開始把我的童話故事跟法律知識(shí)結(jié)合起來，希望教給孩子們一些法律知識(shí)。后來，我就寫了《皮皮魯和419宗罪》把當(dāng)時(shí)刑法里規(guī)定的419個(gè)罪名變成419個(gè)童話故事，還把這個(gè)制作成一款青少年普法游戲，就是跟檢察日?qǐng)?bào)正義網(wǎng)合作的。

后來有一些法律領(lǐng)域的年輕朋友，告訴我他們就是受到我的影響，才立志于長(zhǎng)大以后從事法律工作的，我挺欣慰的。通過這個(gè)經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)只要堅(jiān)持做一件正確的事情，就會(huì)影響到更多的人，讓更多的人受益。所以，這么多年我一直堅(jiān)持打擊盜版，也是想通過自己的努力，引起社會(huì)對(duì)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重視，也告訴那些銷售盜版書籍的人，不要抱有僥幸心理。

記者：2018年，作家李培禹偶然在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)，由某出版社2015年公開出版的一本美文精粹中有自己的文章，不僅未經(jīng)授權(quán)，且三年來從未收到稿酬。同時(shí)出現(xiàn)在該書中的還有他的多個(gè)作家朋友，作品共計(jì)10余篇，且遭遇相同。您有過相似的經(jīng)歷嗎？目前，您在維權(quán)過程中遇到過哪些新問題、新挑戰(zhàn)？

鄭淵潔：我也跟這位作家有過類似的經(jīng)歷。以前，有些出版社會(huì)有一些霸王條款。他們就寄給我一個(gè)通知，說要收錄我的作品，如果我不回信，就表示授權(quán)。對(duì)這位作家的遭遇，我建議他可以與朋友一起，聯(lián)合自己的簽約出版社進(jìn)行維權(quán)，這樣難度就會(huì)小很多。

至于維權(quán)過程中的新困難，主要有幾個(gè)方面：一是有些商家把我作品中的知名文學(xué)角色的名稱注冊(cè)為公司商標(biāo)，這種情況下，維權(quán)很困難。比如，2012年我在逛商場(chǎng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)有個(gè)店在賣“鹵西西”牌鹵肉。這個(gè)名字諧音跟“魯西西”一樣，也就是法律上所說的“呼叫相同”，很容易讓消費(fèi)者聯(lián)想到我的作品。但是，這種情況下，我維權(quán)非常艱難。雖然按照商標(biāo)法規(guī)定，注冊(cè)商標(biāo)不能侵犯他人的在先權(quán)利，但對(duì)方表示，他們賣的是鹵肉制品，并不會(huì)對(duì)我賣書造成影響。這個(gè)案子我從2012年開始維權(quán)，到現(xiàn)在8年了，最近判決結(jié)果剛出來，法院判決“鹵西西”注冊(cè)商標(biāo)無效。

后來，我還發(fā)現(xiàn)廣州一家生產(chǎn)牙膏的公司注冊(cè)了“舒克”牌商標(biāo)。經(jīng)過我維權(quán)，國(guó)家商標(biāo)評(píng)審委員會(huì)宣告該公司注冊(cè)商標(biāo)無效。該公司不服，起訴到北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院，這個(gè)案子到現(xiàn)在還沒開庭。現(xiàn)在那家公司使用“舒克”的諧音“舒客”銷售牙膏。另外，還有一個(gè)新問題是關(guān)于商號(hào)領(lǐng)域的。我初步查了一下，目前國(guó)內(nèi)有1000多家企業(yè)，名稱叫“皮皮魯”“舒克貝塔”的公司，全國(guó)所有省份都有。這個(gè)我已經(jīng)開始維權(quán)，并獲得多地市場(chǎng)監(jiān)管部門的支持。

我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法治環(huán)境越來越好

記者：前幾天，我們看到您在微博上給哈爾濱市市場(chǎng)監(jiān)督管理局點(diǎn)贊。我們也注意到，您微博里還有一個(gè)“鄭淵潔眼中的全國(guó)各地市場(chǎng)監(jiān)管局依法行政效率排行榜”。通過多年打假經(jīng)歷，您覺得我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法治環(huán)境有什么變化？有哪些令您印象深刻的舉措？

鄭淵潔：我覺得在中國(guó)的著作權(quán)人里，像我這樣全方位地打擊盜版、抄襲，還有商標(biāo)、商號(hào)、網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)，而且堅(jiān)持這么多年、維權(quán)經(jīng)驗(yàn)這么豐富的并不多，因此我還是比較有發(fā)言權(quán)的。

前些年，打擊盜版比較困難，風(fēng)險(xiǎn)成本相對(duì)比較高。就像我前面說的2011年那個(gè)經(jīng)歷，需要克服很多困難，耗費(fèi)很多精力。但是這幾年，我們國(guó)家保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的力度越來越大，現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)成本越來越低了。可以說，足不出戶就能維權(quán)成功。今年8月，我通過哈爾濱市市場(chǎng)監(jiān)管局的官方微博，實(shí)名舉報(bào)“哈爾濱市道里區(qū)皮皮魯代駕服務(wù)部”擅自使用“皮皮魯”作為不適宜的企業(yè)名稱。隨后，哈爾濱市市場(chǎng)監(jiān)管局馬上進(jìn)行了處理。經(jīng)過溝通，相關(guān)部門依法要求這家公司停止侵權(quán)行為，快速注銷了公司的字號(hào)，然后在官方微博上給我答復(fù)。整個(gè)過程只用了20個(gè)小時(shí)。

不過，也有一個(gè)建議，就是建議商標(biāo)權(quán)保護(hù)也要與時(shí)俱進(jìn)。因?yàn)樯虡?biāo)權(quán)領(lǐng)域目前還存在著違法成本低，維權(quán)成本高的問題。可能注冊(cè)一個(gè)商標(biāo)就花幾百塊錢，但是要維權(quán)可能就得花費(fèi)成千上萬元，還要耗費(fèi)很多精力。不過，我相信商標(biāo)權(quán)領(lǐng)域的保護(hù)也會(huì)越來越好，越來越規(guī)范。

記者：檢察機(jī)關(guān)作為知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的重要力量，十分關(guān)注加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的履職。近期，最高人民檢察院會(huì)同最高人民法院制定了《辦理知識(shí)產(chǎn)權(quán)刑事案件司法解釋（三）》。另外，我們還開展了侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)刑事案件權(quán)利人訴訟權(quán)利義務(wù)告知試點(diǎn)工作，每年都發(fā)布檢察機(jī)關(guān)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)典型案例等。您舉報(bào)的“億元盜版王國(guó)”案件就是淮安市檢察院提起公訴的。對(duì)于檢察機(jī)關(guān)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的做法，您有何評(píng)價(jià)？

鄭淵潔：在這個(gè)“億元盜版王國(guó)”案件里，我對(duì)檢察機(jī)關(guān)有了深入的觀察。我想特別感謝一名女檢察官，就是江蘇省淮安市檢察院的李玥。她在辦案過程中非常專業(yè)，職業(yè)素質(zhì)非常過硬。關(guān)于這個(gè)案子，她提起公訴時(shí)的庭審直播我全程都看了，后來央視也專門對(duì)她進(jìn)行了采訪。

記者：近期，我們檢察機(jī)關(guān)又有一個(gè)新鮮出爐的“大動(dòng)作”：11月6日，最高檢以內(nèi)部綜合辦案組織形式組建知識(shí)產(chǎn)權(quán)檢察辦公室，加快探索整合知識(shí)產(chǎn)權(quán)刑事、民事、行政檢察職能由一個(gè)部門統(tǒng)一辦理，加強(qiáng)對(duì)這類案件趨勢(shì)、規(guī)律的分析研判，研究調(diào)整完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)檢察工作機(jī)制。對(duì)于這個(gè)做法，您怎么看？

鄭淵潔：我覺得這是一個(gè)很有遠(yuǎn)見的措施。對(duì)著作權(quán)人來講，是一個(gè)很大的利好，讓我對(duì)以后的維權(quán)更加有信心了。這說明檢察機(jī)關(guān)進(jìn)一步加大了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度，而且也能夠更好地通過司法監(jiān)督來保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。從更深層次來講，這么有力的知識(shí)產(chǎn)權(quán)檢察監(jiān)督，對(duì)提升我國(guó)文化實(shí)力、促進(jìn)社會(huì)治理也會(huì)有很深遠(yuǎn)的作用。

期待司法機(jī)關(guān)加大知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度

記者：民法典的實(shí)施，將對(duì)我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)產(chǎn)生深遠(yuǎn)意義。您認(rèn)為這會(huì)帶來什么樣的改變？您對(duì)完善著作權(quán)法有什么建議？關(guān)于侵犯著作權(quán)犯罪的刑法、刑事司法解釋也在不斷完善，您對(duì)與著作權(quán)相關(guān)的刑事立法有什么建議？

鄭淵潔：前段時(shí)間，我受邀到全國(guó)人大常委會(huì)法工委提了自己的意見。我認(rèn)為這次著作權(quán)法修改會(huì)使得著作權(quán)人的權(quán)利得到更好地保護(hù)，具有非常重大的意義。

1989年，我跟一個(gè)電影制片廠簽合同，只授權(quán)了拍攝《舒克與貝塔》影視作品的權(quán)利，沒有授權(quán)衍生作品。但那邊不僅拍了動(dòng)畫片，還出了書，做了印有相關(guān)字樣的衣服?，F(xiàn)行著作權(quán)法在這方面規(guī)定比較模糊，只規(guī)定演繹作品的著作權(quán)歸演繹者所有，但行使著作權(quán)時(shí)不得侵犯原作品的著作權(quán)。這就導(dǎo)致我在維權(quán)過程中非常艱難，不過經(jīng)過許多波折，最后還是維權(quán)成功了。

著作權(quán)法這次修改規(guī)定，使用改編、翻譯、注釋、整理已有作品而產(chǎn)生的作品，應(yīng)當(dāng)取得該作品的著作權(quán)人和原作品的著作權(quán)人許可，很好地彌補(bǔ)了這個(gè)漏洞。

另外，我還建議，自然人、法人使用不是漢語現(xiàn)有詞組排列的知名文學(xué)角色名稱注冊(cè)商標(biāo)、商號(hào)，應(yīng)獲得原著作權(quán)人許可。這主要是從我前面提到的“鹵西西”和“舒克”牌牙膏那兩個(gè)案子得到的啟發(fā)。當(dāng)然這里的“知名文學(xué)角色”也有一定的標(biāo)準(zhǔn)，比如，在網(wǎng)絡(luò)上搜索，必須有超過100萬人次的搜索量，才能認(rèn)定為“知名”。

在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的刑事法律上，我認(rèn)為總體還是比較完善的，有專門規(guī)定侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的罪名。希望以后公安、檢察、法院等政法機(jī)關(guān)加大打擊侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)犯罪的力度，進(jìn)一步保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)人的合法權(quán)益。我也相信，最高檢剛剛成立的知識(shí)產(chǎn)權(quán)檢察辦公室將來一定能發(fā)揮更大、更積極的作用。

記者：對(duì)于我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，您還有什么呼吁、愿望？

鄭淵潔：第一，就是希望能夠縮短訴訟時(shí)間，尤其是商標(biāo)維權(quán)領(lǐng)域。比如，我前面提到的“鹵西西”和“舒克”牌牙膏兩個(gè)案子，一個(gè)維權(quán)8年，還有一個(gè)5年了，現(xiàn)在還沒開庭。之前還有一個(gè)餐廳，注冊(cè)了“皮皮魯”商標(biāo)，后來我經(jīng)過14年才維權(quán)成功。希望將來能夠進(jìn)一步縮短商標(biāo)權(quán)案件的訴訟時(shí)間，減少維權(quán)成本。

第二，建議加大懲罰力度。現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域違法成本普遍比較低，懲罰力度小，尤其是賠償額比較低。比如我剛說的那個(gè)注冊(cè)“皮皮魯”商標(biāo)的餐廳，雖然14年后，我維權(quán)成功，但是這個(gè)餐廳最后并沒有受到處罰。建議在立法、司法層面進(jìn)一步加大懲罰力度，提升違法成本。我最近在寫一本叫《我的商標(biāo)維權(quán)路的最后一公里》的書，講述自己商標(biāo)維權(quán)的故事。