李誕：每一個人都可以做5分鐘脫口秀演員

李靜

在《脫口秀大會第三季》上，李誕刻意淡化自己的存在感，他更多地是在掌控全場，好給參賽的演員營造一個更好的展現(xiàn)自己的舞臺。既要觀察演員們的狀態(tài)，又要照顧每一個領(lǐng)笑員，無論參賽演員還是笑果文化的CEO賀曉曦，都覺得他這一季非常像“爹”。

李誕承認(rèn)，他今年正在將自己的角色向管理者轉(zhuǎn)變。以前不愿意做的事情，現(xiàn)在要去做，以前只在紙面上的知識，今年要去實(shí)踐。在他眼里，事情做因而不是做果，只要覺得這個事對，堅(jiān)持做下去，慢慢等，果會自然發(fā)生，果甚至不可規(guī)劃。

“成功只是個時間和運(yùn)氣問題”

中國新聞周刊：你曾經(jīng)說干了8年脫口秀，有7年處于不喜歡的狀態(tài)？

李誕：我先要嚴(yán)正聲明啊，我不是不喜歡脫口秀，我想表達(dá)的意思是我不夠熱愛，就是我對這事沒有夢想。我們這個行業(yè)中，絕大多數(shù)人是懷揣著夢想和對舞臺的瘋狂熱愛才進(jìn)來的，例如我的好朋友們程璐、海源、龐博……他們是瘋的，他們是沒了脫口秀就要死的那種。跟他們比，我不夠熱愛。要是跟普通人比，那我肯定還是喜歡的。

當(dāng)時去《今晚80后脫口秀》，我肯定是喜歡的，那個時候我已經(jīng)看了很多脫口秀了，我就覺得這事我能干，我能寫得好。但是我那時候還是小孩兒呢，我真是也沒有什么野心，覺得這事能做多大，能做多長，能有多少人說，我根本就沒想這些，我就覺得人家愿意給我這個錢，那我就好好給人家干。

中國新聞周刊：現(xiàn)在算是熱愛上脫口秀了嗎？?

李誕：算吧，就是很喜歡，我已經(jīng)很享受那個舞臺和講脫口秀的感覺了。

中國新聞周刊：從你剛開始進(jìn)入脫口秀這個領(lǐng)域，到你們幾個關(guān)系好的朋友一起開公司，到現(xiàn)在你們做大了，你現(xiàn)在的心態(tài)跟剛開始笑果初創(chuàng)的時候，有什么變化嗎？

李誕：肯定有，變化還挺大的，以前我沒想那么多，就是走一步算一步，就是我只要我知道我自己是對得起這份錢的，我在好好工作就行了，我就把自個兒管好。需要我改段子，我就給你改段子，需要我?guī)湍阏{(diào)表演，我就幫你調(diào)表演，就是工作心態(tài)。但現(xiàn)在呢，就會多一點(diǎn)管理的心態(tài)，不能光是自己好了，還經(jīng)常得看著點(diǎn)兒他們怎么樣，有沒有什么進(jìn)步，公司還能再走多遠(yuǎn)，會想得稍微多一點(diǎn)吧。

中國新聞周刊：新一季的《脫口秀大會》也招募了很多其他公司的藝人，你在節(jié)目上也說，在這個行業(yè)風(fēng)雨飄搖的時候，希望來一些新的朋友，你一直是從行業(yè)的角度去思考問題的嗎？

李誕：行業(yè)的角度我倒是一直都有，因?yàn)槲覀児臼且患倚袠I(yè)公司嘛。我們當(dāng)初創(chuàng)立的時候就沒這個行業(yè)，我們的目的就是要把這個行業(yè)做出來，要把這個行業(yè)的所有可能性都探索了，所以我們公司有很多奇怪的部門，在做一些八桿子打不著的事，就是我們要把這個行業(yè)各個角度的事情都做了，其實(shí)這在國外不是一家公司該干的，這是幾家公司的事，但是我們只有這一家公司，那就我們就全干了。

讓其他公司的藝人來，其實(shí)我也想得很簡單，就是大家得都好，互相刺激，行業(yè)才會越來越好。就像硅谷，大家都往一塊扎，一塊干，可能有競爭關(guān)系，但是總體上這個氣氛會欣欣向榮。

其實(shí)只要你的所有目的都是對的，例如我們做的事情核心就是給人帶來快樂，怎么想它都是件正確的事，那成功就只是個時間和運(yùn)氣問題了。只要事是對的，就做唄，出了具體問題再具體克服，只能一個一個去克服，只要知道目的是對的，就行了。

李誕。圖/受訪者提供

“我不是一個藏著掖著的人”

中國新聞周刊：你今年似乎開始注重管理了，是上半年公司發(fā)生的那些波折促使你改變了想法嗎？?

李誕：管理上的書，經(jīng)濟(jì)方面的書，我以前就看過很多，但只是一種知識上的滿足感。知識上的知道不算真的知道，必須實(shí)踐上知道才算真的知道。我以前讀了這些書，只是以為自己知道，還到處跟人說，覺得自己聰明，其實(shí)是不知道，很蠢。今年開始實(shí)踐這些以前學(xué)到的知識，這些理念，才算開始有一點(diǎn)真的知道了，這個感受是很不一樣的，就是腦子知道和身體知道的區(qū)別。有些東西，道理你懂了，沒有體感，其實(shí)還是不懂。

我今年知識上沒什么更新，用的就是我以前早就學(xué)過的東西，但我以前就是以為我知道而已，我現(xiàn)在有了2020年非常切膚之痛的這種體感之后，終于可以把它真的變成自己的知識，開始應(yīng)用了，就很好。

中國新聞周刊：能說具體點(diǎn)嗎？比如在管理方面，哪些東西是你以前就知道，但是沒有去實(shí)踐，今年才開始實(shí)踐了的？?

李誕：其實(shí)都是很碎叨的事。以前，我不是覺得管理沒必要，而是在審美上覺得它很土，就不想做這樣的事情。例如，我以前在公司是不夸人的，我從來不夸人，做得再好我也不會夸。因?yàn)槲矣X得夸人就是在利用他，你夸人的時候，就是想讓他還按照他被夸的這個模式繼續(xù)做下去，這不就是在操縱他嗎？

當(dāng)然，我也不是說我句句話都好笑，但我有一些話你聽了還是很難受的，我就不能在脫口秀舞臺上說。

也許這是我比較幼稚的想法，但是我覺得這樣就是在操縱別人，就很土，我很反感這種行為，我不想操縱任何人。你夸人家當(dāng)然他很開心，但是他聽完以后，下次做事就又朝這個方向做，我就覺得很膈應(yīng)。

但是今年就強(qiáng)逼自己克服這個心理，我現(xiàn)在就經(jīng)?？淙?。當(dāng)然，我夸一個人肯定是真心的，我是真的覺得他做得很好，我至今也不會虛偽地夸人。但是我以前哪怕是真心地夸，我都不愿意夸，我覺得夸這個動作就很討人厭。

中國新聞周刊：那你以前會批評人嗎？?

李誕：以前經(jīng)常批評人，但是我的批評是很干脆的，就是說這個事情這樣做是不對的，然后怎么做應(yīng)該是可以的，大概是這種尺度的批評，就是直接指出問題，不涉及人格。但我老覺得夸人會有問題，我現(xiàn)在好多了，以前總會有那種道德潔癖，可能都是一些神經(jīng)病想法，完全不重要，因?yàn)槿思腋静辉诤?，人家就是想聽你夸他兩句，他也很開心。

中國新聞周刊：今年在《脫口秀大會第三季》錄制前，笑果文化還把所有演員召集在一起，驗(yàn)?zāi)?，請律師普法了是嗎?/b>

李誕：當(dāng)然，這得做。以前肯定沒有這個意識，總覺得大家都是正常人。因?yàn)檫€有一個讓我很震撼的事情，就是我們公司的一個小朋友簽完合約，他還出去自己接活兒了。然后我們的管理人員也很震驚，說“你知不知道跟我們簽的合約里有這個條款，你做這個行為是違約的？”結(jié)果他完全不知道。

所以，我覺得還是得跟大家說說，不能這么稀里糊涂的，很多人對法律真的是完全不了解，什么事不應(yīng)該做自己不清楚。因?yàn)檫@個行業(yè)很多人沒上過班，沒有正常的職場人的概念，就很奇怪。以前有一些事我認(rèn)為是不需要溝通的，我覺得你來上班就大概應(yīng)該知道上班對你的要求，因?yàn)槟隳昧斯镜腻X嘛。但是很多人他不覺得，他覺得你應(yīng)該給我錢，因?yàn)槲矣胁湃A，我不需要工作，我有才華就可以了。雖然他們沒有說出來，但我發(fā)現(xiàn)有好幾個人曾經(jīng)都是這么想問題的，就很奇妙。

今年脫口秀大會播完以后，管理上就輕松多了，我覺得錄制脫口秀大會這樣牛逼的節(jié)目，就是我們公司最好的團(tuán)建，最好的管理。只要把這樣的節(jié)目錄出來，很多事就不用說了，好的人他就會更好，那些之前因?yàn)榉N種問題不夠好的人，他看到了也會跟那些好的人學(xué)的。

中國新聞周刊：你今年寫了一本《脫口秀工作手冊》，大概是什么內(nèi)容？?

李誕：這本書很內(nèi)部，回答了一些演員反復(fù)問的問題。比如說，他在線上和線下演出的時候的分別是什么？然后眼睛應(yīng)該看哪兒？你是不是根本意識不到我們脫口秀演員在看哪兒？你是不是沒想到這個問題？很奇妙，幾乎所有脫口秀演員都問過我，我應(yīng)該看鏡頭還是應(yīng)該看觀眾？不過回答這個回答至少需要兩個小時，因?yàn)檫^于專業(yè)，我沒法一句話說清楚。我每次回答他們，也是回答得太累了，才開始寫這個工作手冊。

它真的是一本專業(yè)的工作手冊，挺復(fù)雜的。不過這本書稍后應(yīng)該會出版，我不是一個藏著掖著的人，反正我的理解就是沒什么獨(dú)家、什么秘方，知識一定要分享，一個想法碰上另一個想法可能就會變成三個想法。一定要把想法分享出去，不要在那捧著個破石頭當(dāng)寶。

這個手冊也不會印太多，公司發(fā)一點(diǎn)，主要面向想成為脫口秀演員、想加入這個行業(yè)的人。其實(shí)就是給這種人看的，我覺得還是有價值的，也許看完覺得自己不行，就算了，也許看完覺得寫的這么簡單，我也可以。讓更多人看見，一定會發(fā)生一些意想不到的事兒。比如有一天一個大學(xué)生捧著這個書就來了，后來又變成了一個非常厲害的脫口秀演員，那我不就又結(jié)了一個善緣嘛，就很開心。

中國新聞周刊：除了《工作手冊》，你在經(jīng)驗(yàn)上怎么幫助公司里這些剛?cè)胄械哪贻p人？?

李誕：我不會管選題。其實(shí)選題很簡單，你是脫口秀演員，你就一定有想說的話，就說出來好了。你想說什么事，你自己最知道，只不過你說了之后，我從技術(shù)上幫你，讓它更好笑。比如說李雪琴吧，李雪琴的段子每一篇都是她自己想說的話，但有時候她說出來不好笑，沒經(jīng)驗(yàn)嘛，那我們在技巧上幫她把稿子改得越來越好了。但是想說的話，肯定還是她自己想說的，不是我想說的。

中國新聞周刊：現(xiàn)在很多人都在看脫口秀，看到這么多素人都上去了，好像覺得脫口秀門檻也不高，很多人都覺得“我也可以”。?

李誕：對對對，我們就是要給全社會制造一種“我也可以”的幻覺，這樣就會有越來越多的人加入我們，然后也會有越來越多的人發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)不行。我們真的是大門敞開，非常歡迎。我有一個極端的觀點(diǎn)，我認(rèn)為每一個人都可以做5分鐘脫口秀演員，你一生中一定有5分鐘好笑的事是可以講的，所以它就沒有門檻嘛。你哪怕就講這5分鐘，你也是講過一次了，你就可以作為一個脫口秀的表演者來表演一次了，只要足夠精彩你就可以演，你演完了，這一段就是你的作品了。

中國新聞周刊：那職業(yè)脫口秀演員的門檻呢？

李誕：那至少得有一百段5分鐘吧。

中國新聞周刊：你以前說過說脫口秀從來也沒有滿足過你自己表達(dá)的欲望，現(xiàn)在你還是這么覺得嗎？?

李誕：滿足是滿足不了的，不能完全滿足，它是讓我在這個事情上有滿足感的，但是脫口秀話是說不盡的，有些話就沒法在脫口秀里說，因?yàn)橛^眾是來笑的，你知道吧？當(dāng)然，我也不是說我句句話都好笑，但我有一些話你聽了還是很難受的，我就不能在脫口秀舞臺上說，我就寫小說吧，只能寫在書里了。

（實(shí)習(xí)生徐盈、朱恩民對本文亦有貢獻(xiàn)）