合時(shí)代之勢(shì)方具生命之力
——陳湘波訪談

馬春梅：廣東的中國(guó)畫(huà)家很難繞過(guò)“嶺南畫(huà)派”這一歷史命題來(lái)考慮“創(chuàng)新”。如果嶺南畫(huà)派的核心是“其命維新”，您認(rèn)為“新”有什么界定的標(biāo)準(zhǔn)嗎？“新”的根基是什么？

陳湘波：很多人一談到嶺南畫(huà)派就會(huì)認(rèn)為其受日本畫(huà)的影響，相對(duì)更注重寫(xiě)生，作品普遍強(qiáng)調(diào)用色，也畫(huà)得很具體等等，嶺南畫(huà)派是有這些特征，但這不是它最根本的內(nèi)在。我覺(jué)得如果從嶺南畫(huà)派的歷史來(lái)看，嶺南畫(huà)派的根基、它最主要的核心應(yīng)該是反映時(shí)代、反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活，而不是僅僅把變革停留在繪畫(huà)形式上。

20世紀(jì)初的時(shí)候，廣東的國(guó)畫(huà)研究會(huì)與嶺南畫(huà)派分歧嚴(yán)重，保守與創(chuàng)新兩派爭(zhēng)執(zhí)不休，但這兩派又是相融合的，彼此也都互有來(lái)往，因?yàn)榇蠹耶吘苟际巧钤谝粋€(gè)時(shí)代、一個(gè)社會(huì)圈子里，只是彼此對(duì)同樣的時(shí)代命題看法不一致，解決方式不一樣，但誰(shuí)也脫離不了身處的時(shí)代。國(guó)畫(huà)研究會(huì)攻擊高劍父抄襲日本畫(huà)，其實(shí)我們的傳統(tǒng)繪畫(huà)里也有通過(guò)臨摹來(lái)學(xué)習(xí)和創(chuàng)新，我覺(jué)得在當(dāng)時(shí)的歷史情境中，對(duì)日本繪畫(huà)的臨摹或者借鑒也是很正常的，但是在雙方的爭(zhēng)論中難免就把這個(gè)點(diǎn)放大了，其實(shí)這是沒(méi)有抓到嶺南畫(huà)派的本質(zhì)。嶺南畫(huà)派最根本的內(nèi)容是“其命維新”，強(qiáng)調(diào)反映時(shí)代的變化，表現(xiàn)那個(gè)時(shí)代的一些命題。這個(gè)“新”的定義是和時(shí)代合拍，反映時(shí)代精神的“新”，是有生命力的“新”。正如老話所說(shuō)“文章合為時(shí)而著”“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”，這是嶺南畫(huà)派最根本、最核心的價(jià)值元素，也是它的意義所在。大家都覺(jué)得高劍父他們從日本留學(xué)歸來(lái)，繪畫(huà)上也完全是受日本畫(huà)的影響，其實(shí)嶺南畫(huà)派最早提倡的是新宋畫(huà)，提倡要恢復(fù)唐宋，尤其是宋畫(huà)的傳統(tǒng)，它更強(qiáng)調(diào)與宋代的對(duì)接。當(dāng)然，嶺南畫(huà)派的畫(huà)家們留學(xué)日本，的確不可避免會(huì)在形式上受到日本畫(huà)的一些影響，但這種影響也并非來(lái)自日本的巖彩畫(huà)，更多的是來(lái)自日本京都地區(qū)的南畫(huà)傳統(tǒng)。日本南畫(huà)受中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)影響至深，明治維新以后它吸收了一些色彩的影響，強(qiáng)調(diào)對(duì)畫(huà)面氣氛的渲染，其實(shí)宋畫(huà)也注重氣氛的渲染，只是沒(méi)有那么強(qiáng)烈。但嶺南畫(huà)派最根本的內(nèi)核還是反映時(shí)代的變化，反映社會(huì)生活，像高劍父先生、關(guān)山月先生，把飛機(jī)、汽車都畫(huà)到畫(huà)里去了。那時(shí)候?qū)O中山先生特別喜歡嶺南畫(huà)派的三大家，尤其是高奇峰先生，因?yàn)樗?huà)的戰(zhàn)馬充分體現(xiàn)了那個(gè)時(shí)代的一些精神。這就是為什么嶺南畫(huà)派在20世紀(jì)以來(lái)會(huì)一直有這么大的影響，因?yàn)樗鼊偤梅从硶r(shí)代，反映畫(huà)家對(duì)時(shí)代的一種擔(dān)當(dāng)，而且它通過(guò)強(qiáng)調(diào)寫(xiě)生的和中西融合的方式來(lái)和社會(huì)的現(xiàn)實(shí)、時(shí)代的精神相連接，和國(guó)家提倡的主流的藝術(shù)思想比較一致。這些都是嶺南畫(huà)派最根本的根基，而不是表面的形式。

馬春梅：20世紀(jì)，廣東現(xiàn)代美術(shù)的變革思潮在很大程度上與引進(jìn)西方和日本文化有很大的關(guān)聯(lián)，這也是中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)的特定語(yǔ)境。日本早期繪畫(huà)深受中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)影響，但是也有許多其自身的理解和消化，本土化以后的日本繪畫(huà)中，一些有利的因素反過(guò)來(lái)又啟發(fā)了中國(guó)現(xiàn)代繪畫(huà)的發(fā)展。我覺(jué)得我們與日本文化的互相影響其實(shí)也比較微妙。早期很多也是從中國(guó)傳過(guò)去的，它有很多自己本土的消化，然后它消化的東西可能回過(guò)來(lái)又啟發(fā)我們。我們以前一直更強(qiáng)調(diào)中國(guó)畫(huà)的“意”，不太注重材料和技法的研究，所以日本巖畫(huà)后來(lái)對(duì)我們的工筆畫(huà)發(fā)展有很大的啟發(fā)。這種借鑒不是一種文化高低的問(wèn)題，只是一種互相提高的需要而已，對(duì)嶺南畫(huà)派中借鑒日本繪畫(huà)進(jìn)行變革的爭(zhēng)論，的確不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史情境來(lái)討論。嶺南畫(huà)派當(dāng)時(shí)有著一定的文化針對(duì)性，您覺(jué)得在新的社會(huì)文化環(huán)境中，廣東中國(guó)畫(huà)發(fā)展依托的平臺(tái)和嬗變的新動(dòng)因是什么？您覺(jué)得中國(guó)畫(huà)應(yīng)該有新的文化針對(duì)性嗎？

秋澤覓蹤 直徑33cm 紙本設(shè)色 2013年

陳湘波：我們?cè)瓉?lái)對(duì)繪畫(huà)史的認(rèn)識(shí)都是局限在書(shū)本上，總是認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)都是文人畫(huà)，向來(lái)只注重寫(xiě)意。但中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)并非如此，即使在過(guò)去也不完全是只追求逸筆草草，只不過(guò)是當(dāng)時(shí)的話語(yǔ)權(quán)掌握在文人士大夫手里，都是以文人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判和選擇，所以讓人覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)基本上只是文人畫(huà)。其實(shí)中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)除了文人士大夫畫(huà)，還有民間繪畫(huà)和宮廷繪畫(huà)。明代一些寫(xiě)實(shí)的工筆繪畫(huà)畫(huà)得就很好，比如說(shuō)明代的肖像畫(huà)。明代的宮廷繪畫(huà)還較多被提及，到了清代，則已經(jīng)很少談宮廷繪畫(huà)了，其實(shí)清代很多宮廷繪畫(huà)，包括一些歌頌主題的宮廷繪畫(huà)，還有郎世寧的繪畫(huà)都畫(huà)得很好。郎世寧的繪畫(huà)和嶺南畫(huà)派在造型等方面也是有一些相似的，但這些作品在我們的繪畫(huà)史里都沒(méi)有充分反映出來(lái)，有很多所謂的階級(jí)觀點(diǎn)和其他的因素造成了繪畫(huà)史的片面認(rèn)識(shí)，使得繪畫(huà)史并不反映真實(shí)的歷史狀態(tài)?！拔逅摹币院?，隨著社會(huì)的變化，市民階層發(fā)展起來(lái)了，市民階層慢慢也有了話語(yǔ)權(quán)，我們今天再回頭看繪畫(huà)史那就不一樣了，也開(kāi)始意識(shí)到繪畫(huà)史的現(xiàn)實(shí)情況并非只如書(shū)上所言。

談到文化針對(duì)性，我覺(jué)得如果要求繪畫(huà)去解決所有社會(huì)問(wèn)題是有點(diǎn)不現(xiàn)實(shí)的。社會(huì)問(wèn)題應(yīng)該由其他的方式去解決，而不是由繪畫(huà)。繪畫(huà)會(huì)對(duì)社會(huì)問(wèn)題有很重要的反映和影響，但是它的針對(duì)性是不是那么明確呢？我認(rèn)為未必。文章、繪畫(huà)都是因時(shí)而作，只有能反映這個(gè)時(shí)代，過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間回頭看的時(shí)候，它們的價(jià)值、意義才會(huì)體現(xiàn)，而不是要求它們?cè)诋?dāng)下就具有針對(duì)性。如果把文化、繪畫(huà)搞得那么實(shí)用，我認(rèn)為有一點(diǎn)急功近利。繪畫(huà)是否能夠影響社會(huì)是受很多因素影響的，比如嶺南美術(shù)在新中國(guó)成立以后為什么能產(chǎn)生一番影響并且能一直保持活力，其實(shí)很大的原因是因?yàn)殡x政治中心相對(duì)比較遠(yuǎn)，又比較開(kāi)放，尤其跟每一年的廣交會(huì)有很大的關(guān)系。廣交會(huì)讓很多新事物進(jìn)來(lái)，可以打開(kāi)畫(huà)家的視野，讓創(chuàng)作沒(méi)有那么多禁錮。廣交會(huì)本身也需要一些相關(guān)的宣傳畫(huà)，這都帶動(dòng)了嶺南美術(shù)的發(fā)展。這個(gè)是嶺南美術(shù)不同于內(nèi)地的一個(gè)很大的語(yǔ)境。

好的美術(shù)作品應(yīng)該是能夠同時(shí)兼顧形式和內(nèi)容的，而且它需要能夠反映一定的政治主題，才能得到國(guó)家和政府的認(rèn)同和推廣，才能夠產(chǎn)生更大的影響。嶺南畫(huà)派畫(huà)家在生活題材和政治題材的表現(xiàn)上還是很重視藝術(shù)技巧的，不會(huì)像直白的漫畫(huà)一樣去表達(dá)主題。關(guān)山月先生就說(shuō)過(guò)，畫(huà)畫(huà)就像是戴著鐐銬跳舞，一方面要反映政治上的內(nèi)容，另一方面，在技法上也要有所突破，最典型的就是他的《綠色長(zhǎng)城》?！毒G色長(zhǎng)城》里所畫(huà)的木麻黃是一種澳洲進(jìn)口的種在海邊的樹(shù)，木麻黃是嶺南傳統(tǒng)繪畫(huà)里沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的題材。關(guān)山月先生畫(huà)《綠色長(zhǎng)城》的時(shí)候用石綠、石青這些傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)材料表現(xiàn)樹(shù)，但是又吸收了西畫(huà)的很多畫(huà)法表現(xiàn)明暗、光影的感覺(jué)。中國(guó)目前整體的文化環(huán)境其實(shí)就是中西文化的大混雜，在某些藝術(shù)形式上，西方的影響甚至是主導(dǎo)性的，所以有時(shí)難免會(huì)排斥傳統(tǒng)文化。除了飲食以外，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中使用的一切，基本上都是很西化的。在這樣的一個(gè)情境中，藝術(shù)的形式自然就會(huì)面對(duì)中西融合的問(wèn)題，我認(rèn)為這就是藝術(shù)的文化針對(duì)性，那就是藝術(shù)必須要跟這樣的歷史情境吻合才會(huì)有意義。

近一兩百年來(lái)，我們的國(guó)家都在引進(jìn)和消化西方的東西，我們的文化也一定要考慮大的國(guó)家形勢(shì)。中國(guó)畫(huà)自身的變化其實(shí)也是圍繞著中西文化的相融來(lái)發(fā)展的。即使是那些在現(xiàn)在看來(lái)很傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)，比如李可染先生的作品，其實(shí)也吸收了很多西方的內(nèi)容。嶺南畫(huà)派雖然吸收了很多外來(lái)文化的因素，也很強(qiáng)調(diào)對(duì)宋代繪畫(huà)傳統(tǒng)的借鑒，像關(guān)山月先生的作品也還是有深厚的傳統(tǒng)元素的。但是像吳冠中先生后期的作品，基本上就是用傳統(tǒng)的材料來(lái)表現(xiàn)西方的現(xiàn)代美學(xué)觀念了，跟傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)已經(jīng)不一樣了。而那些真正純粹傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)，在這個(gè)時(shí)代反而很難出得來(lái)，也很難有生命力。

馬春梅：身份的產(chǎn)生及變化與地域密切相關(guān)，正是有了對(duì)地域的認(rèn)同才能形成身份的歸屬。嶺南文化是嶺南畫(huà)派形成的精神支柱，而深圳是一個(gè)由許多新移民組成的年輕城市，您覺(jué)得深圳的文化定位是什么？深圳的國(guó)畫(huà)家在藝術(shù)實(shí)踐上是否有其獨(dú)特性？您覺(jué)得深圳應(yīng)該有一個(gè)屬于她的整體面貌嗎？在深圳這個(gè)城市中，藝術(shù)的多元和總體凝聚力的矛盾應(yīng)該如何解決？

陳湘波：在中國(guó)，深圳很特殊。即使在嶺南，深圳也是很特殊的存在。一方面，深圳這個(gè)城市是以科技和創(chuàng)新為更主要的發(fā)展重心，自然會(huì)形成比較開(kāi)放、前沿的城市氛圍。另一方面，深圳是一個(gè)移民城市。深圳地處廣東，但是它的文化根基是移民文化，深圳的藝術(shù)家是從全國(guó)各地而來(lái)，所以深圳沒(méi)有一個(gè)特別統(tǒng)一的藝術(shù)樣式，是各種不同的藝術(shù)樣式并存的、比較開(kāi)放和多元的狀態(tài)。深圳早些年提出發(fā)展都市水墨，利用水墨畫(huà)表現(xiàn)城市文化。我覺(jué)得這和嶺南畫(huà)派的核心還是一致的，就是反映生活的、反映時(shí)代的一種變化。但是這幾年，我個(gè)人覺(jué)得工筆畫(huà)這個(gè)畫(huà)種其實(shí)很適合在深圳這樣一個(gè)城市發(fā)展。

首先，工筆畫(huà)和我們國(guó)家的整個(gè)國(guó)運(yùn)是特別一致的。在最強(qiáng)盛的唐宋時(shí)期，我們的工筆畫(huà)是最好的。元明清時(shí)期國(guó)力相對(duì)較弱，工筆畫(huà)也就慢慢式微?！拔逅摹币院蠊すP畫(huà)又逐漸興起?，F(xiàn)在，全國(guó)美展里工筆畫(huà)的作品基本占了70%～80%。其次，工筆畫(huà)特別開(kāi)放，它可以把最傳統(tǒng)的東西裝進(jìn)來(lái)，也可以把最現(xiàn)代的、最當(dāng)代的東西裝進(jìn)來(lái)。有一些帶有抽象元素的工筆畫(huà)，像原來(lái)是云南畫(huà)派的蔣鐵峰；也有一些很寫(xiě)實(shí)的工筆畫(huà)，像何家英、李乃蔚；也有一些很卡通的工筆畫(huà)，像北京的劉金貴；也有像張見(jiàn)那樣的；也有一些像平面設(shè)計(jì)的工筆畫(huà)。所以我覺(jué)得工筆畫(huà)有很強(qiáng)的開(kāi)放性，什么都可以裝進(jìn)來(lái)。最后，工筆畫(huà)相對(duì)更強(qiáng)調(diào)技術(shù)和制作。對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，技術(shù)和制作相對(duì)更容易掌握。經(jīng)過(guò)西方現(xiàn)代美術(shù)教育的造型訓(xùn)練以后，工筆畫(huà)更好教，也更容易出效果，所以年輕人更愿意從事工筆畫(huà)方面的創(chuàng)作，而且工筆畫(huà)創(chuàng)作中也有獨(dú)特的樂(lè)趣存在。中國(guó)傳統(tǒng)寫(xiě)意畫(huà)已經(jīng)達(dá)到特別高的一個(gè)高度了，我認(rèn)為中國(guó)文人寫(xiě)意畫(huà)強(qiáng)調(diào)逸筆草草，強(qiáng)調(diào)表達(dá)個(gè)人的情思，很大程度上只是個(gè)人的事情，寫(xiě)意畫(huà)表達(dá)個(gè)人的情緒、感覺(jué)，自?shī)首詷?lè)的心態(tài)才能達(dá)到中國(guó)寫(xiě)意畫(huà)的境界，如果總是想著一張畫(huà)能夠表達(dá)什么或者是能不能讓別人喜歡，那就不是中國(guó)文人寫(xiě)意畫(huà)所追求的逸氣了，現(xiàn)在的畫(huà)家更傾向于主動(dòng)表現(xiàn)某一個(gè)主題，并且希望獲得大家的認(rèn)可，所以工筆畫(huà)可能更適合。比如像山水畫(huà)這個(gè)畫(huà)種，就更強(qiáng)調(diào)個(gè)人心境，文人、知識(shí)分子以自己的修為可以做得很深，但在學(xué)院的四年教育中，天天畫(huà)都不一定能把傳統(tǒng)的山水畫(huà)學(xué)好，工筆畫(huà)更容易掌握，而且能夠更好地表現(xiàn)宏大的場(chǎng)面，更適合營(yíng)造出大國(guó)廟堂的感覺(jué)。

馬春梅：筆墨修為是一個(gè)很長(zhǎng)期積累的過(guò)程，從傳統(tǒng)文化的養(yǎng)成上來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)文化靠的是一種浸潤(rùn)式的積累，文人的生活方式、文人的思考方式是一個(gè)綜合整體，不可能要求現(xiàn)代都市人在快節(jié)奏的生活中完全追求和保持古人的生活方式。深圳注重科技，有很多前沿的發(fā)展，在深圳發(fā)展筆墨，筆墨的精神面貌肯定是和以前極其不一樣的，必然會(huì)帶有許多本土的特色。

陳湘波：深圳的確是個(gè)多元的城市，大家都來(lái)自不同的地方。深圳本土的中國(guó)畫(huà)總體而言也是比較多樣化的，有做當(dāng)代水墨的，也有堅(jiān)持傳統(tǒng)的。而且深圳的中國(guó)畫(huà)很開(kāi)放，很勇于創(chuàng)新，深圳的中國(guó)畫(huà)的風(fēng)格可能更像吳冠中先生的水墨畫(huà)，肯定更當(dāng)代一點(diǎn)。相較之下，天津的繪畫(huà)一直比較傳統(tǒng)，同樣是繼承宋代，天津形成了北派陳少梅，而嶺南畫(huà)派借鑒了一部分日本南畫(huà)，形成了更開(kāi)放的面貌，沒(méi)有那么純粹的傳統(tǒng)味道?，F(xiàn)在深圳的工筆畫(huà)趨勢(shì)越來(lái)越明顯，創(chuàng)作工筆畫(huà)的年輕畫(huà)家越來(lái)越多，越來(lái)越聚集，影響越來(lái)越大，我也一直在考慮如何利用這種總體的凝聚力來(lái)打造深圳畫(huà)派。但是畫(huà)派的形成需要有一個(gè)固定的樣式，有一種大家認(rèn)可的風(fēng)格，所以我覺(jué)得從學(xué)理的角度來(lái)說(shuō)，打造一個(gè)深圳的美術(shù)學(xué)派可能更具可行性，因?yàn)閷W(xué)派的開(kāi)放性和多樣性更加貼合深圳的實(shí)際情況，也更加有意義。

深圳的中國(guó)畫(huà)未來(lái)的趨勢(shì)除了工筆畫(huà)所占的比重會(huì)越來(lái)越大、越來(lái)越多元之外，傳統(tǒng)的寫(xiě)意畫(huà)也會(huì)越來(lái)越多元。這種多元體現(xiàn)在一些當(dāng)代水墨和裝置性水墨，甚至新媒介的嘗試。當(dāng)代水墨自不必多言，已經(jīng)有很多畫(huà)家在嘗試。裝置性水墨主要是將傳統(tǒng)水墨與高科技相結(jié)合。我們關(guān)山月美術(shù)館曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)展覽“開(kāi)放的水墨——當(dāng)代水墨藝術(shù)邀請(qǐng)展”，其中就有用水墨元素創(chuàng)作的影像藝術(shù)，做得也十分有趣。隨著高科技的不斷更新發(fā)展，這種探索也會(huì)越來(lái)越多。不再用傳統(tǒng)的水墨材料，而是用高科技的材質(zhì)表現(xiàn)水墨感覺(jué)的藝術(shù)作品，應(yīng)該說(shuō)它的精神內(nèi)核可能也是傳統(tǒng)的，是中國(guó)畫(huà)的，這種創(chuàng)作固然會(huì)有一定的價(jià)值。不過(guò)值得警惕的是，文化的過(guò)度創(chuàng)新則不會(huì)有太大的價(jià)值。有些嘗試作為一種探索是可以的，但是如果所有人都像這樣去創(chuàng)作水墨畫(huà)，是不可能有多大價(jià)值的。文化創(chuàng)新畢竟不是科技創(chuàng)新，想怎么弄就怎么弄，因?yàn)槲幕€是要講究傳承的。就像吃飯，中國(guó)人吃飯，會(huì)覺(jué)得吃西餐就更時(shí)尚嗎？吃日餐就更高級(jí)嗎？如果創(chuàng)新就一定是好的，那最創(chuàng)新維持生命的方式豈不是吃各種維生素維持，連飯都不用吃了。但我們?cè)敢饽菢由顔幔靠隙ú辉敢?，因?yàn)槲覀冞€是要滿足自己的味覺(jué)享受的。美術(shù)也是如此，作為人的基本需求，視覺(jué)的美感還是要保留的。

荷·秋籟 63cm×63cm 紙本設(shè)色 1998年

美術(shù)創(chuàng)新作為一種探索是可以的，但是作為一種全部的文化現(xiàn)象，我認(rèn)為美術(shù)還是要堅(jiān)持傳承的。即使在西方也是如此，古典藝術(shù)、經(jīng)典藝術(shù)還是更為社會(huì)所廣泛接受的。所以我也鼓勵(lì)當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)新，但是對(duì)文化我可能更持保守主義的態(tài)度吧。尤其是中國(guó)文化，更多的還是傳承和沉淀。現(xiàn)在有些所謂的當(dāng)代藝術(shù)是和整個(gè)社會(huì)資本經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展有關(guān)的，是資本運(yùn)作捧出來(lái)的產(chǎn)物。掌握資本的階層有了錢以后通常需要文化上的話語(yǔ)權(quán)，需要一個(gè)文化標(biāo)識(shí)，就會(huì)把文化作為資本運(yùn)作的一個(gè)方式。這都和社會(huì)的整體發(fā)展有關(guān)系，像畢加索這樣的藝術(shù)家如果放在文藝復(fù)興時(shí)期，也無(wú)法獲得認(rèn)可。

馬春梅：新的東西可能吸引眼球，但文化的養(yǎng)成和審美的形成還是需要傳承和沉淀的。您提出過(guò)，關(guān)山月美術(shù)館的發(fā)展思路是以構(gòu)建完善高效的公共文化服務(wù)體系為目標(biāo)。對(duì)關(guān)山月美術(shù)館來(lái)說(shuō)，選擇的是將深圳城市文化發(fā)展和美術(shù)館建設(shè)相匹配的相得益彰的發(fā)展之路。您覺(jué)得相對(duì)于其他城市的美術(shù)館，關(guān)山月美術(shù)館有哪些不同的特殊性？

陳湘波：我們館的定位一方面是20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)研究，因?yàn)殛P(guān)山月剛好生活在那個(gè)時(shí)代，所以會(huì)結(jié)合他來(lái)做相關(guān)的研究；另一個(gè)方面就是要和深圳這個(gè)城市相結(jié)合，主要是和當(dāng)代設(shè)計(jì)藝術(shù)相結(jié)合。因?yàn)樵O(shè)計(jì)藝術(shù)和我們生活的方方面面都有關(guān)系，設(shè)計(jì)藝術(shù)才是我們城市文化最主要的抓手。在工業(yè)化生產(chǎn)之前我們都是在做工藝品，設(shè)計(jì)是大規(guī)模工業(yè)化生產(chǎn)的產(chǎn)物，它需要結(jié)合機(jī)器生產(chǎn)進(jìn)行精心的設(shè)計(jì)，否則就無(wú)法實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的工業(yè)化生產(chǎn)。設(shè)計(jì)同時(shí)也與人的需求、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密切相關(guān)，所以它也和人體功能學(xué)、文化審美等息息相關(guān)，否則生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品就沒(méi)人要，也不能適應(yīng)時(shí)代發(fā)展。只有通過(guò)當(dāng)代的設(shè)計(jì)，才能使大規(guī)模的工業(yè)化生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品更加人性化、標(biāo)準(zhǔn)化，也更加有附加值，藝術(shù)設(shè)計(jì)是城市文化中很重要的一個(gè)方面，所以，對(duì)設(shè)計(jì)藝術(shù)的關(guān)注，其實(shí)是對(duì)大工業(yè)生產(chǎn)以來(lái)我們城市文化的關(guān)注。深圳的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，尤其印刷業(yè)發(fā)展以后，平面設(shè)計(jì)在深圳被廣泛重視，設(shè)計(jì)師在深圳有了很大的生存空間。所以我覺(jué)得，抓住設(shè)計(jì)藝術(shù)其實(shí)就是抓住了我們深圳文化很重要的一個(gè)方面。1999年中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)全國(guó)美展第一次設(shè)計(jì)藝術(shù)展就是在我們關(guān)山月美術(shù)館舉辦的，關(guān)山月美術(shù)館在全國(guó)是最早提出來(lái)要把設(shè)計(jì)作為主要的研究和推廣方向的，這也是我們館的品牌和學(xué)術(shù)定位之一。

馬春梅：國(guó)家現(xiàn)在提出復(fù)興文化的倡議，如果在深圳談文化的復(fù)興，肯定會(huì)有許多對(duì)新經(jīng)濟(jì)的、新生活方式的強(qiáng)調(diào)，您認(rèn)為文化的復(fù)興這一命題關(guān)涉的主要是什么內(nèi)容呢？

立冬 直徑33cm 紙本設(shè)色 2014年

陳湘波：近三百年來(lái)，中國(guó)歷經(jīng)風(fēng)雨和動(dòng)蕩，加上西方的沖擊，的確給中國(guó)的文化，尤其是傳統(tǒng)文化很大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在未來(lái)的國(guó)際上我們?nèi)绾闻c別人對(duì)話？我覺(jué)得用我們當(dāng)前這些成績(jī)可能還比較難，當(dāng)然也不可能完全用傳統(tǒng)文化去對(duì)話，但是國(guó)家的復(fù)興肯定會(huì)帶來(lái)文化的復(fù)興，進(jìn)而也會(huì)帶來(lái)其他的積極影響。但是傳統(tǒng)文化的內(nèi)在如何與當(dāng)代結(jié)合，是我們面臨的最大的一個(gè)問(wèn)題。尤其是中國(guó)的傳統(tǒng)繪畫(huà)中的水墨畫(huà)或者寫(xiě)意畫(huà)，應(yīng)該如何轉(zhuǎn)換成其他的形式？我們可以通過(guò)一個(gè)現(xiàn)代的影像或者裝置轉(zhuǎn)化水墨精神，也有人運(yùn)用中國(guó)傳統(tǒng)的材料表達(dá)西方的思維觀念。但是如何用我們中國(guó)人自己的材料、用中國(guó)當(dāng)代的方式來(lái)表述呢？可能隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)各方面的復(fù)興，我們慢慢就會(huì)有這樣一個(gè)與西方不同的獨(dú)特方式，既是中國(guó)的語(yǔ)言材料，又是中國(guó)當(dāng)代的方式，并且能夠與西方對(duì)話，而不是完全用西方的思維和方式去表達(dá)，這樣才能確立我們中國(guó)文化在世界文化中的位置。當(dāng)然，這是一個(gè)緩慢的過(guò)程，需要我們持續(xù)地去努力和探索。