專訪外交學(xué)院教授施展：“越南無(wú)法成為下一個(gè)中國(guó)”

陳惟杉

據(jù)日本相關(guān)機(jī)構(gòu)的調(diào)查，2019年，在將產(chǎn)地遷移出中國(guó)的日企的目的地選擇上，排在第一位的是越南。

越南，這一擁有9000多萬(wàn)人口的東南亞國(guó)家無(wú)疑被視為承接中國(guó)外遷制造業(yè)的重要目的地，甚至被一些人認(rèn)為有可能取代中國(guó)“世界工廠”的地位。

2019年，外交學(xué)院教授施展與研究團(tuán)隊(duì)一起從北到南對(duì)越南做了深入調(diào)研，到訪越南主要工業(yè)省份、多個(gè)工業(yè)園，并拜訪了從高科技到低科技橫跨多種產(chǎn)業(yè)、從跨國(guó)大公司到地方小工廠橫跨多種規(guī)模的近20家企業(yè)。

今年年初，《溢出》由中信出版社出版，如施展在書(shū)中所言，“從中國(guó)向越南轉(zhuǎn)移的，并不是某些行業(yè)中的整個(gè)產(chǎn)業(yè)，而是該產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)流程中的某些特定環(huán)節(jié)，主要是對(duì)供應(yīng)鏈需求較低、人工成本占比較高的環(huán)節(jié)，通常是最終的組裝環(huán)節(jié)?！?/p>

為什么說(shuō)制造業(yè)從中國(guó)向越南的所謂“轉(zhuǎn)移”，實(shí)際上是中國(guó)供應(yīng)鏈的“溢出”？《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者對(duì)施展進(jìn)行了專訪。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您如何看待在疫情背景下，美國(guó)白宮官員、日本政府此前有關(guān)支持企業(yè)將生產(chǎn)線遷回本國(guó)的表態(tài)？

施展：如果只從經(jīng)濟(jì)角度思考問(wèn)題，考慮的就是成本，而在疫情的背景下，人們會(huì)從安全角度考慮問(wèn)題，成本不再是核心要素，而一旦關(guān)乎安全可以不惜成本，因此一些此前不會(huì)真的撤出中國(guó)的外資這次有可能真的會(huì)撤出。

當(dāng)然，所謂撤出并不意味著一家企業(yè)在中國(guó)的產(chǎn)能清零，而是在本國(guó)或他國(guó)重建產(chǎn)能。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您此前曾到越南考察產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移情況，據(jù)您觀察，從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南的企業(yè)有何共同點(diǎn)？

施展：實(shí)際上我們今天經(jīng)常會(huì)有一些概念上的混淆，當(dāng)下各國(guó)之間經(jīng)濟(jì)上的分工結(jié)構(gòu)已經(jīng)跟30年前產(chǎn)生了很大變化，但我們可能仍然在用30年前的方式來(lái)理解制造業(yè)。上個(gè)世紀(jì)90年代，各國(guó)之間的貿(mào)易70%以上是成品貿(mào)易，這意味著絕大部分產(chǎn)品是在單個(gè)國(guó)家內(nèi)部完成生產(chǎn)的，而在2018年，70%以上都是半成品、零部件貿(mào)易，意味著絕大部分產(chǎn)品橫跨多個(gè)國(guó)家才完成生產(chǎn)。

在過(guò)去，國(guó)和國(guó)之間可能是產(chǎn)業(yè)層面的分工，也就是你生產(chǎn)汽車(chē)，我生產(chǎn)計(jì)算機(jī)，然后用汽車(chē)換計(jì)算機(jī)。但在今天國(guó)與國(guó)之間是工序?qū)用娴姆止?，即我?fù)責(zé)汽車(chē)生產(chǎn)的某些環(huán)節(jié)，你負(fù)責(zé)另外一些環(huán)節(jié)，咱們共同把汽車(chē)生產(chǎn)出來(lái)。

這就意味著我們?cè)谟懻撈髽I(yè)轉(zhuǎn)移的時(shí)候一定要追問(wèn)是什么在轉(zhuǎn)移？打個(gè)比方，一件復(fù)雜產(chǎn)品的生產(chǎn)過(guò)程需要100道工序，過(guò)去有可能是70道工序在一家企業(yè)內(nèi)部由70個(gè)車(chē)間完成，但是在今天這70個(gè)車(chē)間有可能變成70家公司，彼此進(jìn)行外部合作。在過(guò)去如果一家企業(yè)轉(zhuǎn)移了，那真的是這70道工序都轉(zhuǎn)移走了，而在今天一定要問(wèn)是哪道工序轉(zhuǎn)移了？比如我在書(shū)里舉了三星從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南的案例，實(shí)際上轉(zhuǎn)移走的只不過(guò)是組裝環(huán)節(jié)，而上游環(huán)節(jié)仍然高度依賴中國(guó)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：三星只是將最終的組裝環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到越南，但在供應(yīng)鏈上依然高度依賴中國(guó)，您認(rèn)為受疫情影響，未來(lái)供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)會(huì)不會(huì)也逐漸遷出中國(guó)？

施展：很難，因?yàn)楣?yīng)鏈?zhǔn)莻€(gè)系統(tǒng)，并不是有了工廠就有了供應(yīng)鏈。過(guò)去有可能是70道工序都在一個(gè)工廠里分不同車(chē)間完成，而在今天這些車(chē)間可能已經(jīng)獨(dú)立成為新的工廠，從而形成一個(gè)龐大的網(wǎng)絡(luò)。因此我們關(guān)注制造業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題時(shí)，一方面要關(guān)注單個(gè)工廠，另一方面也要關(guān)注整個(gè)供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。要追問(wèn)轉(zhuǎn)移的是單個(gè)工廠，還是整張的網(wǎng)絡(luò)。

當(dāng)然，供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)本身也并不是眾多工廠的簡(jiǎn)單加總，需要更多的基礎(chǔ)設(shè)施配合，如物流交通、水電氣，以及各種各樣的公共服務(wù)，很多并不是肉眼可見(jiàn)。比如工業(yè)園區(qū)是肉眼可見(jiàn)的，但是工業(yè)園區(qū)所擁有的物流能力不是肉眼可見(jiàn)的，我在越南考察時(shí)也到訪了一些開(kāi)發(fā)區(qū)，發(fā)現(xiàn)其整體的配套能力跟中國(guó)相差較遠(yuǎn)，無(wú)法作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

越南家庭蠶絲工坊

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這種配套能力的差距具體體現(xiàn)在哪里？

施展：一是整體的物流能力跟中國(guó)相比效率比較低;二是越南沒(méi)有重化工業(yè)，而重化工業(yè)是現(xiàn)代工業(yè)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，沒(méi)有重化工業(yè)就意味著越南無(wú)法生產(chǎn)很多產(chǎn)品;三是越南熟練工人數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，缺少熟練工人意味著即便有機(jī)器也生產(chǎn)不出一些產(chǎn)品。這幾方面使得越南的供應(yīng)鏈運(yùn)轉(zhuǎn)都很成問(wèn)題。

供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)轉(zhuǎn)不僅涉及硬件問(wèn)題，也涉及軟件問(wèn)題，比如勞動(dòng)力素質(zhì)。復(fù)雜勞動(dòng)并不是簡(jiǎn)單勞動(dòng)加總的結(jié)果，復(fù)雜勞動(dòng)附著于具體的工人，例如生產(chǎn)口罩非常重要的一個(gè)原材料是熔噴布，中國(guó)是熔噴布的主要生產(chǎn)國(guó)，但是全世界最好的熔噴布在韓國(guó)。熔噴布生產(chǎn)過(guò)程中很重要的一道工序是“駐極”，就是讓熔噴布帶上靜電荷，進(jìn)行過(guò)駐極的熔噴布對(duì)于病毒的吸附能力比沒(méi)有進(jìn)行過(guò)駐極的要強(qiáng)一倍，所以駐極工藝對(duì)于熔噴布的品質(zhì)非常重要，而韓國(guó)生產(chǎn)的熔噴布上靜電荷的駐留時(shí)間比中國(guó)生產(chǎn)的能高一個(gè)數(shù)量級(jí)，設(shè)備都是一樣的，區(qū)別在于工人的手藝。

中國(guó)跟韓國(guó)相比會(huì)有這樣的區(qū)別，而越南跟中國(guó)相比也會(huì)有同樣的區(qū)別，即同樣的機(jī)器，越南人做不出來(lái)，中國(guó)人能做出來(lái)。這屬于隱性知識(shí)，潛藏在具體的人身上，靠長(zhǎng)時(shí)期的訓(xùn)練積淀才能形成。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：越南現(xiàn)在的狀況是不是跟中國(guó)改革開(kāi)放初期比較相似？您認(rèn)為經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的發(fā)展越南有沒(méi)有可能取代中國(guó)世界工廠的地位？

施展：很多人都說(shuō)改革開(kāi)放初期的中國(guó)跟現(xiàn)在的越南比較相似，你怎么知道若干年后，越南不會(huì)成為下一個(gè)中國(guó)？我在書(shū)中曾做出解釋，越南無(wú)法成為下一個(gè)中國(guó)的原因在于越南沒(méi)有重化工業(yè)，也就無(wú)法擁有完整的工業(yè)體系，因?yàn)橹鼗I(yè)是現(xiàn)代工業(yè)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，因此就需要跟有重化工業(yè)的國(guó)家之間形成一種深度的經(jīng)濟(jì)嵌合關(guān)系。

為什么越南無(wú)法發(fā)展出重化工業(yè)？原因在于重化工業(yè)的一系列產(chǎn)業(yè)特征跟后發(fā)國(guó)家的比較優(yōu)勢(shì)正好相反，重化工業(yè)需要高資本投入，相比之下其投資回報(bào)率比較差，以及就投資規(guī)模而言，它有低就業(yè)的特點(diǎn)，而后發(fā)國(guó)家恰恰是資本匱乏，勞動(dòng)力充裕。所以純粹按照市場(chǎng)規(guī)律而言，后發(fā)國(guó)家無(wú)法內(nèi)生性的出現(xiàn)重化工業(yè)，而必須得靠政府強(qiáng)行扶持，而這會(huì)帶來(lái)諸如要素價(jià)格扭曲、市場(chǎng)效率低下等問(wèn)題。那么越南是否有機(jī)會(huì)靠政府強(qiáng)行扶持發(fā)展重化工業(yè)呢？答案是機(jī)會(huì)也比較渺茫，現(xiàn)在很多工廠在往越南轉(zhuǎn)移，就是因?yàn)樵侥系馁Q(mào)易條件好，因?yàn)槲鞣絿?guó)家愿意與越南合作，前提是越南必須保持自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而這就意味著靠政府推動(dòng)來(lái)發(fā)展重化工業(yè)的可能性幾乎沒(méi)有。而一旦越南放棄自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)行靠政府推動(dòng)來(lái)發(fā)展重化工業(yè)，那么它如此之好的貿(mào)易條件也就不復(fù)存在了，其他國(guó)家的制造業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的動(dòng)力也就沒(méi)有了。兩種處境相權(quán)衡，越南很大概率會(huì)選擇自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：已經(jīng)從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南的企業(yè)是不是大部分還是出于成本的考慮？

施展：主要有兩個(gè)考慮，一個(gè)是成本測(cè)算的考慮，其實(shí)越南僅僅是勞動(dòng)力成本低，但僅僅是就非熟練勞動(dòng)力而言，熟練勞動(dòng)力數(shù)量嚴(yán)重不夠，因此熟練勞動(dòng)力成本并不比中國(guó)便宜，以及就算給錢(qián)也未必能找到合適的人。另一個(gè)是為了尋找更好的貿(mào)易環(huán)境。很多企業(yè)純粹就是因?yàn)殛P(guān)稅原因，一些企業(yè)負(fù)責(zé)人跟我說(shuō)，如果不是因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)就不會(huì)到越南，因?yàn)榈酶冻龊芏囝~外的管理成本，同時(shí)面臨人員、語(yǔ)言、文化的磨合問(wèn)題。

文化差異所帶來(lái)的管理成本實(shí)際上影響很大，但是人們經(jīng)常注意不到這一點(diǎn)。一個(gè)國(guó)家的文化相當(dāng)程度上決定了這個(gè)國(guó)家的人如何進(jìn)行各種各樣的價(jià)值優(yōu)先級(jí)排序。比如對(duì)越南人來(lái)說(shuō)，下班之后手機(jī)就會(huì)關(guān)機(jī)，如果打電話找到他，他會(huì)很不高興，認(rèn)為侵犯了他的私人時(shí)間。甚至我訪談到的一些企業(yè)負(fù)責(zé)人告訴我，如果把越南人提拔當(dāng)干部，有很多人并不愿意，因?yàn)槟且馕吨?fù)更多的責(zé)任。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南的企業(yè)在行業(yè)上有相似性嗎？哪些產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì)更可能向越南轉(zhuǎn)移？

施展：什么樣的企業(yè)都有，不過(guò)，高科技企業(yè)轉(zhuǎn)移出去的主要是生產(chǎn)過(guò)程中的低技術(shù)環(huán)節(jié)。我們可以畫(huà)一個(gè)象限表，它的橫縱坐標(biāo)分別是勞動(dòng)力成本在總成本中的占比，以及供應(yīng)鏈的復(fù)雜度，那些供應(yīng)鏈復(fù)雜度高、勞動(dòng)力成本占比又低的產(chǎn)業(yè)肯定不會(huì)轉(zhuǎn)移。而供應(yīng)鏈復(fù)雜度低、勞動(dòng)力占比高的產(chǎn)業(yè)能夠轉(zhuǎn)移出去，從某種程度上講也應(yīng)該轉(zhuǎn)移出去，目前往越南轉(zhuǎn)移的很多產(chǎn)業(yè)都屬于此類。然后供應(yīng)鏈復(fù)雜度高、勞動(dòng)力占比也高的產(chǎn)業(yè)是否轉(zhuǎn)移出去取決于市場(chǎng)，比如產(chǎn)品最終出口歐洲而非美國(guó)，那么沒(méi)必要也不會(huì)轉(zhuǎn)移出去，而且這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的目的地需要靠近中國(guó)，因?yàn)榈酶袊?guó)的供應(yīng)鏈相結(jié)合效率才會(huì)高。

比如像生產(chǎn)玻璃就對(duì)供應(yīng)鏈的復(fù)雜度要求比較低，但是玻璃跟玻璃不一樣，有些玻璃的生產(chǎn)過(guò)程需要特殊工藝，而要完成這些工藝就得使用額外的設(shè)備，付出額外的成本，除非這種玻璃在當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)規(guī)模足夠大，否則付出這些額外成本在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)就不夠劃算。比如我在越南曾到訪冰箱廠，負(fù)責(zé)人告訴我冰箱門(mén)上的玻璃是一種特種玻璃，在越南本地生產(chǎn)就不劃算，因?yàn)槭袌?chǎng)規(guī)模小，還不如從中國(guó)進(jìn)口劃算。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這次疫情未來(lái)會(huì)給全球供應(yīng)鏈帶來(lái)多大的改變？

施展：我的結(jié)論是絕大部分產(chǎn)業(yè)不會(huì)從中國(guó)撤出，因?yàn)榻^大部分產(chǎn)業(yè)與安全不相關(guān)，都還是從成本角度出發(fā)來(lái)考慮問(wèn)題，而一些與安全相關(guān)的產(chǎn)業(yè)會(huì)撤出去，但那些產(chǎn)業(yè)在整個(gè)制造業(yè)當(dāng)中所占比例不大。

但是有一個(gè)至關(guān)重要的問(wèn)題，這些與安全相關(guān)的產(chǎn)業(yè)通常來(lái)說(shuō)都是引領(lǐng)技術(shù)前沿的產(chǎn)業(yè)，西方國(guó)家重建起相關(guān)產(chǎn)業(yè)后，有可能跟中國(guó)形成兩套平行的生產(chǎn)體系，對(duì)應(yīng)的可能會(huì)有兩套平行的技術(shù)路線，而西方在技術(shù)迭代上的能力比中國(guó)強(qiáng)很多，意味著一旦形成兩條平行的技術(shù)路線，若干年之后，他們會(huì)形成一輪新的技術(shù)迭代，中國(guó)很有可能跟不上，到那時(shí)就會(huì)真的遇到麻煩。