張寶艷以孩子的利益優(yōu)先

楊楠

張寶艷在通化市幼兒園做防拐宣傳

連續(xù)兩年，全國(guó)人大代表張寶艷的提案建議都出現(xiàn)在微博熱搜中，被廣泛討論。2019年，張寶艷建議拐賣婦女兒童罪的起刑點(diǎn)調(diào)至十年以上;2020年，張寶艷建議對(duì)人販子終身追責(zé)，建議收買(mǎi)被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績(jī)效考核目標(biāo)之中，這是一個(gè)希望清除人口買(mǎi)賣盲區(qū)、從源頭打擊買(mǎi)家的建議。

2007年，張寶艷和丈夫創(chuàng)立了公益網(wǎng)站“寶貝回家”，這個(gè)網(wǎng)站目前有三個(gè)板塊：“家尋寶貝”、“寶貝尋家”和“流浪乞討”，服務(wù)于尋子的父母、尋親的孩子，以及發(fā)布可能被控制的乞討兒童信息。在與公安部門(mén)的打拐數(shù)據(jù)庫(kù)合作之外，“寶貝回家”的志愿者多用最為質(zhì)樸的方式幫助尋親的人們：搜集所有可能的信息，然后用人工比對(duì)的方式在“家尋寶貝”和“寶貝尋家”中碰撞出可能性。截至目前，“寶貝回家”已幫助6277人找到家，其中走失被拐3340例。張寶艷坦言，這些被找到的孩子中，能回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾。

在“寶貝回家”，找到親人的最有力因素在于兩方親人都向外界提供了尋人信息。“單向?qū)ふ叶际呛芾щy的，”張寶艷說(shuō)。故而無(wú)論是父母還是孩子，如果彼此被迫分離，都要站出來(lái)尋找對(duì)方。

以下是《南方人物周刊》對(duì)張寶艷的采訪，談及近年的尋親打拐工作，以及對(duì)保障離異家庭孩子的親情權(quán)的思考。

地方政府的擔(dān)當(dāng)有助于從源頭打擊人口販賣

在今年全國(guó)兩會(huì)中，你建議將收買(mǎi)被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績(jī)效考核目標(biāo)之中，并與干部提拔任用、公務(wù)員績(jī)效工資等指標(biāo)掛鉤。如果當(dāng)?shù)刂鲃?dòng)上報(bào)、干預(yù)、解救，可以在考核中加分，如果等到外部舉報(bào)介入，就應(yīng)當(dāng)減分。為什么會(huì)提出這些建議？

其實(shí)很多孩子被拐之后，當(dāng)?shù)厥侵浪麄儽还盏?。有的孩子的外?hào)就是自己被買(mǎi)的價(jià)格，像廣東有個(gè)孩子叫萬(wàn)三，實(shí)際上他就是被以一萬(wàn)三千塊買(mǎi)來(lái)的;山東聊城有個(gè)孩子叫八百元，就是30年前用八百元買(mǎi)來(lái)的。還有些孩子，在村子里很受歧視，小朋友們一打仗，就說(shuō)你是野孩子、你是買(mǎi)來(lái)的孩子。你想就連其他小朋友都知道他是被買(mǎi)來(lái)的，當(dāng)?shù)卮甯刹靠赡懿恢烂?？我們有個(gè)尋家的孩子跟我們說(shuō)，他們那個(gè)村子本來(lái)就不大，誰(shuí)家耗子下個(gè)崽大家都知道，家里有個(gè)孩子大家能不知道么？

所以說(shuō)這么多年，其實(shí)有一些基層組織在這方面是不作為的，對(duì)拐賣婦女兒童的事情睜一只眼閉一只眼。我們前段時(shí)間接到一個(gè)被拐婦女的求助，她13歲就被拐去當(dāng)童養(yǎng)媳，現(xiàn)在16歲。她曾經(jīng)向村民求助，村民去舉報(bào)，結(jié)果剛舉報(bào)完買(mǎi)主就知道信兒了，把這位婦女藏起來(lái)了。

如果能將打擊拐賣婦女兒童納入地方政府的考核，比如說(shuō)等別人解救了，或者本人求助了，或者被我們這樣的機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)了，就應(yīng)該對(duì)當(dāng)?shù)鼗鶎咏M織追責(zé)，進(jìn)行責(zé)任倒查。如果說(shuō)是基層組織主動(dòng)發(fā)現(xiàn)了，就可以有獎(jiǎng)勵(lì)政策。如果基層組織和基層干部能有擔(dān)當(dāng)，打擊人口販賣的買(mǎi)家，這個(gè)事就能從源頭上進(jìn)一步控制。

?你這里說(shuō)地方政府，包括農(nóng)村鎮(zhèn)村以及城市里的街道社區(qū)？

是的。雖然多數(shù)婦女兒童是被拐賣到農(nóng)村，但也有部分是賣到了城市里。比如廣東的潮汕地區(qū)，比如茂名、河源都有買(mǎi)的，我們?cè)趶V州、深圳、東莞都有找到過(guò)孩子。

廣東這里，大部分孩子被賣到和福建交接的地方。閩粵交界處部分地方的風(fēng)俗是家里沒(méi)有兒子就抬不起頭，所以有的家庭二胎生完不讓生了就買(mǎi)。還有的地方是考慮家族勢(shì)力，要是家里男丁興旺，在當(dāng)?shù)鼐陀性捳Z(yǔ)權(quán)，所以有的家庭在家里有男孩的基礎(chǔ)上還要買(mǎi)。

在城市里，有的人買(mǎi)了孩子還開(kāi)出生證明，甚至有的人能開(kāi)出雙胞胎證明，還有孩子落戶口、上幼兒園和小學(xué)等等，有很多關(guān)口是可以察覺(jué)、介入的。

?從你的感受而言，這13年來(lái)，尋親打拐的工作有什么進(jìn)展和變化？

宏觀上來(lái)說(shuō)，自2009年公安部實(shí)施專項(xiàng)打拐行動(dòng)后，現(xiàn)在新發(fā)案件很少，每年不足20起，我們主要還是在攻堅(jiān)一些舊案陳案。現(xiàn)在DNA、大數(shù)據(jù)和人臉識(shí)別的技術(shù)運(yùn)用廣泛，2015年時(shí)，公安部門(mén)就通過(guò)人臉識(shí)別一個(gè)孩子的雙胞胎哥哥的面容，幫我們這里的一個(gè)父親找回了被拐20年的孩子。

對(duì)于舊案，其實(shí)單向?qū)ふ沂呛茈y的。有些孩子雖然說(shuō)他在找家，但是他的父母可能是在很偏僻的農(nóng)村，不懂網(wǎng)絡(luò)、不知道來(lái)登記，甚至可能認(rèn)為自己的孩子已經(jīng)出意外不在人世了。我們以前在重慶找到一個(gè)孩子，他家里就一直以為這個(gè)孩子掉河里死了，每年還去河里扔一些孩子小時(shí)候喜歡吃的火腿腸什么的。

無(wú)論是家長(zhǎng)找孩子，還是孩子找家長(zhǎng)，需要兩邊都站出來(lái)，都來(lái)登記信息。這些工作也很需要基層干部來(lái)幫忙，我們也在通過(guò)各種各樣的媒體擴(kuò)大我們的影響力，讓更多的人知道“寶貝回家”。

我們的工作也是在搶時(shí)間。以前我們找到過(guò)一個(gè)孩子，這邊剛通知找到了，家里人就說(shuō)媽媽剛?cè)ナ?，在殯儀館，孩子回去的時(shí)候就碰上媽媽的葬禮。我們幫助過(guò)年紀(jì)最大的老人，當(dāng)時(shí)她91歲了，我們幫她找到了她妹妹。她是七歲被拐，拐走的時(shí)候還是民國(guó)時(shí)期呢。有的人知道了自己的身世，直到過(guò)世那天都要找。

“我們找到的這些孩子回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾”

?“寶貝回家”的首頁(yè)上不僅有父母找孩子，也有孩子找父母。主動(dòng)來(lái)尋親的孩子大概是什么年齡，他們有什么樣的心理？

目前來(lái)說(shuō)，尋家的孩子以80后90后居多。這些孩子相對(duì)來(lái)說(shuō)比較成熟，特別是有一些自己成家立業(yè)了，可能就理解父母的這種感情了。

有的孩子記得自己被拐的過(guò)程，有的孩子是在村子里玩的時(shí)候其他小朋友說(shuō)出了他的身世;有的孩子是自己慢慢長(zhǎng)大之后，通過(guò)別人的話很敏感地感知出來(lái)的。比如我們有個(gè)尋家的孩子，就是別人說(shuō)他和父母長(zhǎng)得不像，他就來(lái)找我們，說(shuō)他自己也覺(jué)得和父母長(zhǎng)得不像。我們說(shuō)你給我們看看你小時(shí)候的照片，他說(shuō)他家找不到他小時(shí)候的照片，我們就說(shuō)你可能是被拐的，因?yàn)檎Ｇ闆r下家里應(yīng)該有孩子小時(shí)候的照片。這個(gè)孩子一直很猶豫，我們用了快兩年才把他說(shuō)服，把血給采了。采完了一化驗(yàn)，他就是一個(gè)重慶丟的孩子，被拐去福建24年。

?為什么這個(gè)孩子很猶豫，不愿意采血？

孩子終究在是在養(yǎng)父母身邊長(zhǎng)大，跟養(yǎng)父母也有感情，他有各種顧慮。不僅是舍不得或者說(shuō)怕傷害到養(yǎng)父母，當(dāng)?shù)匾矔?huì)有人對(duì)尋親的行為另眼相看，罵他們是白眼狼，養(yǎng)不熟。再有一個(gè)，有的養(yǎng)父母也會(huì)對(duì)孩子進(jìn)行洗腦教育，說(shuō)你是父母遺棄的，是私生子，父母離婚了不要你，你家里窮父母把你賣了等等。這等于向孩子們灌輸了一些仇恨，這些孩子就一直很猶豫要不要找親生父母。

?想尋親的孩子找到親人之后，如何面對(duì)親生父母和養(yǎng)父母呢？

其實(shí)說(shuō)實(shí)話，我們找到的這些孩子回到親生父母身邊的寥寥無(wú)幾。養(yǎng)父母家是他們從小生長(zhǎng)的環(huán)境。有的孩子要是混得比較好，上了大學(xué)，有一個(gè)不錯(cuò)的工作，再回到親生父母身邊的話，他的身份是需要改變的，包括他的畢業(yè)證、身份證等等證件都是要改的，很難回到從前。

再一個(gè)，很多親生父母找孩子都找得傾家蕩產(chǎn)，家里很窮。而養(yǎng)父母的條件普遍好于親生父母，要拋開(kāi)富足的生活，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)很難接受。此外，很多孩子找到家之后，親生父母和養(yǎng)父母之間會(huì)有一些糾紛，孩子夾在中間很為難。

“寶貝回家” 工作人員合影

也就是說(shuō)，即使孩子找到親生父母了，也可能回不去了。但至少親生父母知道孩子在哪里了。好多親生父母最后也找我哭，說(shuō)你看孩子又回到那頭了，我說(shuō)那至少你看著了，你想他的時(shí)候可以打個(gè)電話或者見(jiàn)個(gè)面。像我兒子前兩年在外地工作，一年就回來(lái)兩趟，我這是親生的我不也天天看不著么。你就當(dāng)孩子出去工作了。

“我們有很細(xì)致的訪談，志愿者去比對(duì)信息，尋找能對(duì)上的”

?對(duì)于想要尋親的父母或孩子，你們要做的工作有哪些？

我們的志愿者會(huì)很詳細(xì)地了解情況、錄入數(shù)據(jù)，還會(huì)去做一些走訪和信息核實(shí)。

很多父母和孩子不知道要描述什么情況，我們有一個(gè)問(wèn)卷問(wèn)得非常細(xì)致，比如手指上有幾個(gè)簸箕幾個(gè)斗，是不是斷掌紋，頭上有幾個(gè)旋兒，身上有沒(méi)有疤、胎記、燙傷等等。還有家里有什么人，喜歡吃什么，家附近有什么典型建筑物，有沒(méi)有江河湖海，是農(nóng)村還是城市，哪年生哪年丟的等等。我們把能想到的問(wèn)題都做到問(wèn)卷里，一點(diǎn)點(diǎn)地問(wèn)孩子、家長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)卷其實(shí)就是個(gè)采訪提綱，最快也要聊幾天，你要不斷啟發(fā)他們。

這其實(shí)要求家長(zhǎng)對(duì)孩子觀察得很仔細(xì)。

對(duì)的。有的家長(zhǎng)就挺細(xì)心的，但有的家長(zhǎng)可能給我們提供的線索和實(shí)際就不一樣。像前些日子有個(gè)孩子找到之后，已經(jīng)做完DNA鑒定，這個(gè)家長(zhǎng)就是一口咬定這個(gè)孩子有個(gè)痣在左手上，但這個(gè)孩子的痣在右手上。前面提到的那個(gè)被拐的重慶孩子，我們志愿者和父母說(shuō)了就是這個(gè)，但父母出來(lái)一看，說(shuō)他們家孩子眉間沒(méi)有痣，這個(gè)痣位置不對(duì)。但DNA做完了，這就是他們家孩子。

?獲得這些信息之后你們要做什么？

我們會(huì)在“寶貝回家”的網(wǎng)站上發(fā)一個(gè)有關(guān)這些信息的詳細(xì)帖子，帖子會(huì)有固定的模式，家長(zhǎng)和孩子可以在對(duì)應(yīng)的分區(qū)里找。我們的志愿者也會(huì)里在面找對(duì)應(yīng)的信息。

志愿者的工作也是分區(qū)的，像有的孩子說(shuō)喜歡吃折耳根，我們就在云貴川那一帶找，孩子說(shuō)小時(shí)候喜歡吃涼皮，這可能在陜西，還有孩子記得方言里的一些詞，我們也能判斷。還有一些說(shuō)法不一樣，我們也都要去查一查，比如可能有人說(shuō)有個(gè)胎記，另一個(gè)人的形容是有顆痣或者瘊子等等，就需要嘗試各種條件去檢索。

最夸張的一次，廣東的楊婷婷登記了被拐14年的女兒，一分鐘后我們志愿者就想起來(lái)有一個(gè)符合條件的孩子，真的就找到了。

?你們和政府部門(mén)如何合作？

我們和公安、民政部門(mén)都有合作。2009年我們和公安部建立了打拐合作機(jī)制，我們將線索或者舉報(bào)反映給警方，也會(huì)協(xié)調(diào)來(lái)尋求幫助的父母或孩子去當(dāng)?shù)鼐讲裳?yàn)DNA。公安部有一個(gè)打拐數(shù)據(jù)庫(kù)，這些數(shù)據(jù)點(diǎn)都會(huì)入庫(kù)。

我們和民政部門(mén)也有合作。有的救助站收留了一些被遺棄的孩子、智力障礙的成年人，或是一些癡呆的老人，我們也會(huì)幫助尋找親屬。

我們自己也會(huì)去了解一些因病因殘流浪乞討的孩子，聯(lián)系一些公益組織去救助，治好病了就不用乞討了。

?然后你們也幫助這些乞討的孩子找到家人嗎？

其實(shí)有一些孩子就是家人領(lǐng)著乞討的，或者說(shuō)家人允許的。我們的志愿者曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)三個(gè)山東的姐們兒，先天性白內(nèi)障，一直在太原乞討。我們發(fā)現(xiàn)之后把孩子送回去，發(fā)現(xiàn)這三個(gè)孩子沒(méi)有爸爸媽媽，就跟著奶奶生活。丐頭跟奶奶租的，一個(gè)孩子一天十塊錢(qián)。

失蹤兒童家長(zhǎng)劉利勤贈(zèng)送錦旗感謝張寶艷

后來(lái)我們聯(lián)系當(dāng)?shù)孛裾?，把這幾個(gè)孩子的低保解決了，完了還送到福利院。中國(guó)福利基金會(huì)捐了錢(qián)，在北大醫(yī)院給三個(gè)孩子的眼睛都做了手術(shù)，都治好了。

“這么多年，人販子騙小孩的手段都差不多”

2019年，“寶貝回家”一共幫助了1567個(gè)家庭團(tuán)圓，其中502個(gè)是被拐和被遺棄的孩子，其余一千多個(gè)家庭是什么情況呢？

其余的是被拐婦女、失聯(lián)的成年人和一些被遺棄的成年殘疾人或老年癡呆癥患者。成年人與家庭失聯(lián)有很多種情況，多數(shù)還是家庭內(nèi)部溝通不太好，比如處對(duì)象家里不同意、和家里人鬧矛盾，或者出去打工混得不好、覺(jué)得沒(méi)臉回去見(jiàn)父母就不聯(lián)系家里。我們找到之后就告訴雙方信息，下一步工作需要他們自己去做，我們?nèi)フ{(diào)解也沒(méi)用，解鈴還須系鈴人。

你在之前的采訪里提到，你們有個(gè)工作人員自覺(jué)教育孩子很到位，但在你們的演習(xí)中，孩子被志愿者騙走了三次。人販子通常會(huì)用哪些手段去騙小孩子？你對(duì)防止孩子丟失有什么建議？

其實(shí)這么多年，人販子騙小孩的手段都差不多，就是給點(diǎn)小禮物。比如給小朋友整個(gè)小烏龜或者玩具槍，拿個(gè)小汽車或者給看看手機(jī)上好玩的，還有讓小孩子幫忙指路的。像我們有個(gè)志愿者，他們家姑娘對(duì)糖沒(méi)有免疫力，給塊糖就能騙走。演習(xí)完了他就打，打完了、“教育”了，給塊糖姑娘還是能騙走。我就和他說(shuō)，你就別指望姑娘自己保護(hù)自己了，你要保護(hù)好她，不讓她離開(kāi)你的視線。

其實(shí)拐兒童更多時(shí)候是用強(qiáng)制手段，在沒(méi)人的時(shí)候，強(qiáng)行給抱到摩托車或者面包車?yán)?。所以我覺(jué)得給孩子教育防拐的同時(shí)，更應(yīng)該教育的是家長(zhǎng)，教他們?cè)趺幢Ｗo(hù)好自己的孩子。

“希望以孩子的利益優(yōu)先，不能因家長(zhǎng)間的恩怨而傷害孩子”

你今年還有個(gè)建議是保護(hù)離異家庭孩子的親情權(quán)?；诓糠蛛x異家庭中兒童缺乏父母雙方或一方親情關(guān)愛(ài)，甚至有父母一方將孩子藏匿作為籌碼的情況，你建議應(yīng)立法保護(hù)離異家庭兒童享有親情權(quán)，對(duì)拒絕執(zhí)行法院判決的一方依法入刑;對(duì)藏匿兒童或多次阻止探視的一方剝奪監(jiān)護(hù)權(quán)并納入社會(huì)征信系統(tǒng)。這個(gè)建議的提出由何而來(lái)？

“親情權(quán)”應(yīng)該說(shuō)還不是一個(gè)嚴(yán)肅的法律用語(yǔ)。只是從親情的角度來(lái)說(shuō)，感覺(jué)這是孩子應(yīng)該享有的一種權(quán)利。孩子不能因?yàn)楦改鸽x婚，而成為父母相互攻擊的籌碼。

這個(gè)現(xiàn)象最開(kāi)始是有家長(zhǎng)在微博上給我留言，說(shuō)有這么一個(gè)群體，離婚之后，雖然自己有探視權(quán)，但是看不到孩子;有的是獲得了撫養(yǎng)權(quán)，但是對(duì)方把孩子藏匿起來(lái)。他跟我說(shuō)他們也是一個(gè)被拐孩子家長(zhǎng)的群體，只不過(guò)他們的孩子被親人給拐走了。

后來(lái)我進(jìn)了他們一個(gè)微信群，我發(fā)現(xiàn)群里居然有的家長(zhǎng)十多年沒(méi)看到自己的孩子。我感覺(jué)這個(gè)事情真的挺讓人沒(méi)法接受的，自己生的孩子你看不著。不僅是家長(zhǎng)，其實(shí)孩子也可憐，十多年見(jiàn)不到父親或母親，親情的缺失，對(duì)性格養(yǎng)成、心理健康等方面多少會(huì)有些影響。我提建議就是希望以孩子的利益優(yōu)先，不能因家長(zhǎng)間的恩怨而傷害孩子。

?你進(jìn)的微信群成員主要都是媽媽么？

我進(jìn)的這個(gè)群是的，他們給自己起名叫“紫絲帶”。但這次我這個(gè)建議被報(bào)道后，也有一些孩子的爸爸給我留言，說(shuō)他們也看不到孩子，這是雙方都會(huì)存在的。

我感覺(jué)是爸爸藏得更多。因?yàn)楹芏喟职终J(rèn)為孩子是自己家的骨血，尤其是小男孩，離婚時(shí)就不把孩子讓給媽媽。另外在現(xiàn)實(shí)生活中，一般都是男方的經(jīng)濟(jì)條件好一些，有的女性生了孩子后，可能在家做了全職太太，真到離婚時(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)各方面都不如男方，所以法院也更可能把孩子判給男方。

?今年兩會(huì)的會(huì)程中，你印象深刻的工作內(nèi)容有什么？

印象最深的還是民法典的討論，從頭看到尾，不熟悉的內(nèi)容去查資料。比如民法典規(guī)定，夫妻離異，將征求孩子想跟誰(shuí)的意見(jiàn)的年齡降到了八歲。這就更加人性化了，八歲的孩子其實(shí)是有認(rèn)知的，他可能知道更想、更適合和誰(shuí)生活在一起。