在“西川”展開我們的論述：我的學(xué)術(shù)理想

李怡 左存文

一? 西川論壇：來源與去路

左存文：李老師您好！最近十年，您做了大量的學(xué)術(shù)工作，包括提出“民國文學(xué)機制”“大文學(xué)觀”，組織了七套大型叢書——《民國文化與文學(xué)論叢》《人民共和國文化與文學(xué)論叢》《民國歷史文化與中國現(xiàn)代文學(xué)研究》《民國文學(xué)史論》《現(xiàn)代中國大文學(xué)史論》《民國文學(xué)與文化系列論叢》《民國文學(xué)珍稀文獻(xiàn)集成》，我初步統(tǒng)計，這些叢書加起來可能超過兩三百種了！除此之外，您還組織了享譽學(xué)界的“西川論壇”系列學(xué)術(shù)研討，團(tuán)結(jié)和組織了一大批青年學(xué)者專題研究中國現(xiàn)代文學(xué)的前沿話題，請問，在所有這些學(xué)術(shù)活動中，您最看重的是哪一種呢？

李怡：除了日常性的個人學(xué)術(shù)研究外，其實我十分看重“西川論壇”這種學(xué)術(shù)研討的形式，因為在這里，個人的思考能夠與更多人的智慧相互碰撞，不斷激發(fā)出新的思想的火花，它豐富、印證著我的學(xué)術(shù)設(shè)想，又能夠讓更年輕的一代成長，到目前為止，我們的論壇中已經(jīng)成長起來了多位青年教授、博導(dǎo)、碩導(dǎo)、學(xué)科帶頭人，包括教育部青年長江，如果你追蹤了論壇的全過程，將有機會見證這些青年學(xué)者從懵懂到初步成熟的切實的道路，這就是論壇的氛圍，是論壇的力量，也是論壇的理想。說實話，我很以為榮！我希望作為學(xué)者，我們能夠自如地在“西川”展開我們的論述，“西川論壇”能夠為更多的青年發(fā)展創(chuàng)造條件。

左存文：從您2007年提出“西川會館”的理念，到后來改為“西川論壇”并一直延續(xù)到現(xiàn)在，已經(jīng)過去了十二年，您能簡單地回顧一下關(guān)于“西川論壇”創(chuàng)辦的初衷嗎？

李怡：當(dāng)時是在成都，我的博士生很多都是已經(jīng)工作了的，有好幾位在不同的高校工作，大家在進(jìn)行學(xué)術(shù)討論的時候，都有這么一個感受，就是現(xiàn)在從事專業(yè)工作的人越來越多，但是學(xué)術(shù)空間并不是很開闊。其中有非常不利的一點，很多剛剛工作了的年青人，實質(zhì)上缺少一個走進(jìn)學(xué)術(shù)界的可能性。因為在2007年前后，一般的學(xué)術(shù)會議還是以一些知名學(xué)者、有一定成就的人為主，像剛剛畢業(yè)的青年教師，基本上還沒有進(jìn)入學(xué)術(shù)界，所以受到學(xué)術(shù)界認(rèn)可的程度比較低。那么，這樣就失去了很多進(jìn)行學(xué)術(shù)討論、進(jìn)入一些學(xué)術(shù)活動的機會，你沒有一定的知名度，人家也不請你。而對于學(xué)術(shù)研究來說，你要知道，非常重要的方式就是進(jìn)入到一種與其他高校的學(xué)者進(jìn)行相互交流、在思想碰撞中讓自己有所提高的狀態(tài)，這樣你也知道整個國家的學(xué)術(shù)形勢。就是說，學(xué)術(shù)交流活動對一個人的成長來說是至關(guān)重要的。但是當(dāng)時就沒有這樣的機會，后來有一次在成都的郊區(qū)，我們幾個人聊天，就說我們能不能自己來組織一個學(xué)術(shù)沙龍，利用一些青年人在各個高校工作的情況，我們自己來籌辦屬于我們自己的學(xué)術(shù)論壇，這個學(xué)術(shù)論壇就是以我們?yōu)橹黧w，邀請一些國內(nèi)甚至國際上知名的學(xué)者也來參加，我們一起就一些重要的學(xué)術(shù)問題來討論，這樣就能逐漸形成我們的影響。我把我們這個群體所從事的活動，這個日常的、松散的、民間的一個聯(lián)系，叫做“西川會館”。

左存文：據(jù)我所知，“西川會館”的設(shè)想并沒有實體化，但是與之相關(guān)發(fā)展而來的“西川論壇”得到了很好的發(fā)展，并已經(jīng)形成了有固定周期、固定層次的學(xué)術(shù)交流活動，您能詳細(xì)介始一下嗎？

李怡：當(dāng)時種種的原因，咱們都不是一些經(jīng)濟(jì)人，也不是善于從事經(jīng)濟(jì)活動的人，所以說這個作為實體的“西川會館”，到今天為止還沒有出現(xiàn)，還沒有經(jīng)營起來。但是呢，作為一種精神的民間的讀書沙龍，培養(yǎng)人的一個沙龍，一代一代相互鼓勵的、彼此之間砥礪前行的學(xué)術(shù)沙龍，逐漸地就形成了。并且圍繞這個沙龍，到目前為止，在西川會館里實際上形成了三個有層次的讀書活動，都是各自成序列的。第一個就是“望江讀書會”，主要參加者是在校學(xué)生（博士生及碩士生），同時每次我會邀請一些老師參加，根據(jù)不同的話題邀請不同的老師，一般是一個月或者兩個月一次;后來我又到北師大任教了，同樣地，也是在西川會館的框架之下，在北師大我又組織了勵耘讀書會，鼓勵的“勵”，耕耘的“耘”，勵耘讀書會和望江讀書會是遙相呼應(yīng)的，都是同讀一本書或者同一個主題，這個堅持得比較好。第二個層次就是大概每年六月份，每當(dāng)一屆的碩士生博士生畢業(yè)前夕，我們有一次同學(xué)之間的聯(lián)誼、聚會、告別，但是并不是一般的世俗上的聚餐、游樂，我們都是跟學(xué)業(yè)結(jié)合在一起的，所以我把它命名為“西川讀書會”，主要是以在讀的學(xué)生為主，不設(shè)定主題地發(fā)表他認(rèn)為自己寫得最好的一篇論文，同時我們請來參加讀書會的已經(jīng)畢業(yè)的博士生或者博士后做點評，一篇一篇地進(jìn)行點評，來促進(jìn)大家的思想交流。第一屆我們是在青城后山舉辦的，大家覺得效果很好，之后每年都辦，以至于一些已經(jīng)畢業(yè)的、在成都工作的學(xué)生，每年這個時候都會關(guān)注我們的活動，積極要求回來參加，我們也歡迎他們參加，并且給他們都安排了點評任務(wù)，這樣整個氛圍越來越好，規(guī)模越來越大。后來，張武軍老師做了西南大學(xué)的博導(dǎo)，也積極地要求把他的學(xué)生帶進(jìn)來，形成成渝兩地的讀書沙龍，從前年開始，張武軍就把他的學(xué)生帶到成都來，參加我們的西川讀書會，這個人數(shù)就越來越多了;他還設(shè)想，以后在成渝兩地之間輪流舉辦，他也可以舉辦，咱們四川大學(xué)的學(xué)生還可以過去。再后來周維東老師也在四川大學(xué)開始帶研究生，他的學(xué)生加入進(jìn)來，這樣人就更多，還有包括西南民族大學(xué)的湯巧巧老師、彭超老師等，也曾經(jīng)把他們的研究生帶進(jìn)來，這樣就變成了兩地多個學(xué)校研究生參加的很大規(guī)模的一個活動，這是第二個層次。第三個層次就是理論上講每年有一次的“西川論壇”。這個是以畢業(yè)了的學(xué)生為主，當(dāng)然也歡迎少部分在讀的博士生參加，以已經(jīng)工作了的青年學(xué)者、在高校工作的青年學(xué)者這樣一個角度來辦的。一般呢，我們是請各地有愿望來辦的學(xué)校承辦，會議經(jīng)費也是由相關(guān)的承辦學(xué)校來承擔(dān)。作為一個學(xué)術(shù)組織者，特別是我個人作為一個學(xué)術(shù)組織者，把學(xué)者們組織起來，每次商定一個集中的主題，大家圍繞這個主題發(fā)言、交流，大概就是這么一種形式。

二? 西川論壇的學(xué)術(shù)探索和實績

左存文：從2012年在云南紅河學(xué)院舉辦第一屆以“民國經(jīng)濟(jì)與現(xiàn)代中國文學(xué)”為主題的西川論壇以來，到今年為止，已經(jīng)連續(xù)舉辦過七屆了，論壇的影響也越來越大，您能回顧一下西川論壇這幾年的發(fā)展嗎？

李怡：第一屆西川論壇，是云南的紅河學(xué)院承辦的，這個非常有紀(jì)念意義，因為紅河學(xué)院所在地是蒙自，這是西南聯(lián)大最早落腳云南的地方，后來他們才到了昆明，所以這是一個非常重要的地方。我們要到那里去，緬懷中國現(xiàn)代教育史上西南聯(lián)大的這批人，他們的教育和學(xué)術(shù)的傳統(tǒng)。后來就陸陸續(xù)續(xù)地在全國很多地方舉辦過，比如在北京師范大學(xué)舉辦過，還在新疆阿克蘇的塔里木大學(xué)、四川的宜賓學(xué)院、山西的運城學(xué)院等地舉辦過，甚至我們還把西川論壇開到了國外，在日本福岡，我們與日本著名的九州大學(xué)合作舉辦過一次國際會議，九州大學(xué)是郭沫若當(dāng)年留學(xué)的地方。所以現(xiàn)在來看，西川論壇已經(jīng)成了一個走向世界的、在國際上也有些聯(lián)系的、非常有特色的青年學(xué)者的連續(xù)性的學(xué)術(shù)沙龍?，F(xiàn)在參加的人不斷擴(kuò)大，不僅是我們四川大學(xué)和北京師范大學(xué)兩所學(xué)校畢業(yè)的在高校工作的青年學(xué)者，還吸引了一些志同道合的國內(nèi)的青年學(xué)者，當(dāng)然我們的原則是開放的，歡迎他們來參加，愿意跟我們交流的都可以交流，所以說有很多其他學(xué)校的青年學(xué)者也慢慢加入到我們的論壇當(dāng)中來。并且最有意義的是，今天的同學(xué)都說發(fā)表文章很困難，因為學(xué)術(shù)界人滿為患，其實這是非常平面的對學(xué)術(shù)界的理解，一方面一些很平庸的文章的確難發(fā)表，尤其能夠?qū)懫接刮恼碌娜嗽絹碓蕉嗔?，你就沒有什么優(yōu)勢;但是應(yīng)該來說，優(yōu)秀的編輯永遠(yuǎn)都是存在的，優(yōu)秀的刊物永遠(yuǎn)都在期盼著甚至渴望著有好的文章出現(xiàn)，所以隨著我們西川論壇學(xué)術(shù)活動的影響越來越大，一些著名的刊物，每次都會主動地參加到論壇中來。他們都覺得我們這些論題非常有意思，也切中了學(xué)術(shù)前沿，他們愿意到這個地方來觀察這一批年輕人到底在做什么，他們有什么新的發(fā)現(xiàn)。這樣，久而久之就形成了學(xué)術(shù)期刊和我們論壇自身發(fā)展的一種良性循環(huán)，他們需要觀察我們的思想發(fā)展，我們也需要借助他們的平臺來展現(xiàn)我們自己，互相之間是一個非功利的、一個精神性的共同追求的關(guān)系。我覺得一個學(xué)術(shù)沙龍、一個學(xué)術(shù)論壇能做到這點，那某種意義上就是成功，所以現(xiàn)在這個良性循環(huán)機制已經(jīng)建立起來了。

左存文：“西川論壇”取得的實績大家有目共睹，單就西川同人發(fā)表的論文和申請到的各級科研項目來看，數(shù)據(jù)也是驚人的，我覺得這些成績與“西川論壇”的創(chuàng)辦初衷和理念密不可分，您怎么看待論壇和這些學(xué)術(shù)成果之間的聯(lián)系以及論壇的意義呢？

李怡：我覺得通過這些年我們共同的努力，西川論壇已經(jīng)非常見成效了，在這個論壇里邊成長起來的人呢，可以說是已經(jīng)非常引人矚目，有的人就是因為受了論壇的激勵和感召，在讀書期間為參加論壇所寫的論文，就能到中國頂級的雜志比如像《文學(xué)評論》上發(fā)表。其實受這些年西川論壇不斷推出的話題的影響、感染，我們整個博士生的學(xué)術(shù)能力和水平也得到大幅度的提高。據(jù)不完全統(tǒng)計，最近幾年論壇的參與者（主要是我的學(xué)生為主），他們一共獲得國家社科基金立項25項，還有教育部及其他省部級立項117項;發(fā)表的權(quán)威核心期刊，像《文學(xué)評論》《文藝研究》這樣的期刊上的論文就是二十多篇，還有發(fā)表在CSSCI期刊上的論文有三百多篇，我想這個數(shù)量即便是放在國內(nèi)高校某一專業(yè)的研究生培養(yǎng)來說，都是相當(dāng)高的。某種意義上我覺得就是論壇的這種特殊方式所形成的學(xué)術(shù)氛圍激勵了其中的每一個人，帶給了他們學(xué)術(shù)的快樂，讓他們慢慢體會到學(xué)術(shù)的意義，這樣就走上了一條學(xué)術(shù)的康莊大道。我想這就是十多年來西川論壇的意義所在，我從中也是受益無窮，可以說對教育也覺得充滿信心，所以如果我們今天要談這個論壇的意義，我想首先就在這里。

三? 西川論壇的學(xué)術(shù)框架和視野

左存文：您對文學(xué)史敘述里面的新文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、二十世紀(jì)中國文學(xué)這種既定的敘述提出過一些質(zhì)疑，所以您就以新的一些視角比如國家歷史形態(tài)之類的，提出的民國機制這么一個研究路徑，這些觀點不但引導(dǎo)了西川同人的研究方向，也在學(xué)界產(chǎn)生了特別大的影響，您能簡單介紹一下嗎？

李怡：這個其實在我的一篇文章中說得很清楚，在某種意義上這也成了我們西川論壇或者西川會館打破固有學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的一個重要推動力。每個學(xué)術(shù)群體的誕生，一定是有他獨特的追求，我們不是在重復(fù)別人、重復(fù)前人，這意味著要對問題有新的發(fā)現(xiàn)。那么西川論壇所形成的這個學(xué)術(shù)群體，我覺得很大意義上就在于我們有一個雄心，要對整個歷史特別是文學(xué)史有一個新的解釋，新的解釋當(dāng)然不是為解釋而解釋，是我們自己獨特的發(fā)現(xiàn)，就是從國家歷史形態(tài)這個角度來重新解釋我們的現(xiàn)代文學(xué)，這個是我多年探索的結(jié)果。“民國文學(xué)”這個概念首先不是我提出來的，我早就追溯過它的來源，最早是1997年由上海外國語大學(xué)的陳?？道蠋?，在他的學(xué)術(shù)研究當(dāng)中發(fā)現(xiàn)“現(xiàn)代文學(xué)”這個詞不好用，所以他寫了一篇題為《現(xiàn)代文學(xué)還是民國文學(xué)》的文章。到2000年的時候，吉林大學(xué)的張福貴教授，在重慶西南師范大學(xué)召開的一次“百年中國文學(xué)史”的會議上提出了一個觀點，他說應(yīng)該用“民國文學(xué)”的概念來取代“現(xiàn)代文學(xué)”的概念。但是當(dāng)時他提出來以后，遭到了大多數(shù)人的質(zhì)疑，很多人都覺得“現(xiàn)代文學(xué)”這個詞已經(jīng)用了那么多年了，而且它是有自己特殊內(nèi)涵的，用“民國文學(xué)”這個詞能不能達(dá)到取代它的目的，大家是心存疑問的。在這里我也不妨坦誠地說，在所有的疑問者當(dāng)中，我也是其中的一個，所以當(dāng)張福貴先生提出這個詞的時候，我沒有說話，也沒有起來反駁他，因為我是會議主辦者之一。但是呢，我從內(nèi)心并不很理解認(rèn)可，因為我們都是在“現(xiàn)代文學(xué)”這個意義框架里邊成長起來的，忽然要引入一個國家的概念，那我們就覺得它的合理性有多大，所以我是從存疑開始的。但是隨著我自己的研究逐漸走向深入，我就慢慢體會到“民國文學(xué)”這個詞有它不可替代的意義，最簡單的來說是賦予了“現(xiàn)代”以十分具體的，一個可視化的、可以挖掘的一個國家歷史的階段性的一個命名?？梢哉f，現(xiàn)代性就像這個詞本身是充滿爭議的一樣，西方的現(xiàn)代、中國的現(xiàn)代，“現(xiàn)代”指的是什么，其實說白了我們到現(xiàn)在仍是眾說紛紜，那么我們從眾說紛紜、充滿爭論當(dāng)中來談?wù)摗艾F(xiàn)代”時，有沒有一個比“現(xiàn)代”更切實的、更能反映我們國家歷史形態(tài)的東西，其實很簡單，它就是描述性的，就是“民國”。當(dāng)我們說“民國”這兩個字，當(dāng)然絕不意味著對民國的專制政府是肯定和欣賞，那顯然這是完全不同的兩回事情，它就是指的一個非常樸素的對國家歷史的一個命名，就像中華人民共和國歷史也是對1949年以后的歷史更樸素的一個命名一樣，它就是這樣一種關(guān)系，前有中華民國后有中華人民共和國，這是我們對歷史的描述還原到了它最樸素的階段。所以在這個意義上，我就認(rèn)為單純提“民國文學(xué)”還不夠，我們談民國文學(xué)是為了把民國時期的文學(xué)的特殊發(fā)展形態(tài)講清楚，講它怎么區(qū)別于我們的清代文學(xué)、古代文學(xué)，甚至也和1949年以后的文學(xué)有所區(qū)別。所以我認(rèn)為，民國時期有它形成特定文學(xué)的一套獨特的機制性的東西，在這個基礎(chǔ)上我就提出了“文學(xué)的民國機制”的說法。從2009年我第一次提到這個詞，到現(xiàn)在已經(jīng)十年了，所幸的是我覺得這個詞接受的人越來越多。在一開始的時候，還未必有那么多人接受，有的人也是很疑惑的，但是看看這些年中國現(xiàn)代文學(xué)的發(fā)展，用“民國”這個詞來描述的越來越多。當(dāng)然越是到這個時候，我覺得這個詞語本身并不重要了，關(guān)鍵是一種研究態(tài)度，就是你尊不尊重中國在特定歷史的特殊性，還是根本不考慮，還是在一個籠統(tǒng)的“現(xiàn)代”的那個概念之下來描述這一切，你可以從上世紀(jì)初描述到今天，如果是用“現(xiàn)代”這個詞，顯然有很多的局限性。所以今天人們也意識到這個局限性，這個時候，“民國”充分考慮到國家歷史形態(tài)，已經(jīng)成了我們的一個基本共識，就是文學(xué)和歷史的對話成了我們今天學(xué)術(shù)研究的一個非常值得注意的一個傾向。我覺得這一切的產(chǎn)生，就跟“民國文學(xué)”這個概念的提出有重要的關(guān)系，所以到今天我覺得用不用“民國文學(xué)”這個詞反而不重要，重要的是你有了一種新的學(xué)術(shù)態(tài)度，這個態(tài)度是尊重特定歷史形態(tài)，從尊重特定的歷史形態(tài)出發(fā)來研究中國現(xiàn)代文學(xué)，如果說這個有什么重大意義的話，我覺得它開始吸引我們的學(xué)者將更多的目光放在具體的歷史環(huán)節(jié)當(dāng)中，進(jìn)行一種文史對話，這就是它最大的意義。

左存文：從開始的民國機制到后來提出文史對話的研究方法，您提議將舊體文學(xué)、通俗文學(xué)等之前新文學(xué)研究排除在外的一些文學(xué)現(xiàn)象重新納回到文學(xué)研究的范疇之中，重返歷史現(xiàn)場進(jìn)行研究，您能說一下這一轉(zhuǎn)變的內(nèi)在思維嗎？

李怡：這個實際上意味著一個人對文學(xué)的理解從表面逐漸走向深入的一個過程。我們都是在上世紀(jì)八十年代思想啟蒙當(dāng)中走上學(xué)術(shù)研究的，八十年代最大特點是強調(diào)回到文學(xué)本身，強調(diào)文學(xué)性，這個觀點到現(xiàn)在我覺得仍然是有意義的。但是它首先的意義還不在于是不是真的有這個文學(xué)性的存在，有沒有純文學(xué)的存在，八十年代提出這個概念首要的意義是完成了對政治干預(yù)文學(xué)的一次反撥，我們是談文學(xué)性，談回到文學(xué)本身，其實是要努力地從政治對文學(xué)的干擾當(dāng)中掙脫出來。我們強調(diào)文學(xué)應(yīng)該在文學(xué)內(nèi)部來解決，意思是說，文學(xué)的這個內(nèi)部到底在哪里，其實八十年代并沒有想過，有沒有一個絕對的內(nèi)部？但是這個是有意義的，意義在哪里？就是說這與單純地把文學(xué)工具化和功利化是有所區(qū)別的，把文學(xué)純粹作為政治斗爭的工具是有區(qū)別的。所以我們是在反抗把文學(xué)作為政治斗爭的工具的意義上，強調(diào)回到文學(xué)本身，直到今天我仍然肯定八十年代的這個思想，我們也是那個年代成長起來的，所以很強調(diào)文學(xué)的修養(yǎng)本身。但是呢，隨著我們對文學(xué)的理解逐漸深入，就會發(fā)現(xiàn)百年來的中國文學(xué)，雖然在一開始舉起的是藝術(shù)的旗幟，純文學(xué)的旗幟，但是它從來也沒有被純文學(xué)束縛。因為二十世紀(jì)的中國文學(xué)，它面臨的很多社會問題非常復(fù)雜和艱難，文學(xué)還不能回避這些社會問題，而一旦文學(xué)主動地來承擔(dān)這些社會問題，那就不可能走到一個純粹的本身，文學(xué)就必然要解決人的周邊生存環(huán)境的很多問題，而且解決這些問題并不是文學(xué)的墮落，并不是文學(xué)放棄了自己的獨特性，而恰恰是增加了文學(xué)介入社會的可能性。所以說你就會覺得，當(dāng)我們也意識到我們身邊的社會問題如此繁復(fù)和眾多的時候，我們就不會覺得文學(xué)要來解決這些問題是多余的、是虛偽的，相反，如果這些社會問題沒有解決，我們還大談文學(xué)為了自身，還大談把文學(xué)自我束縛起來，我覺得那個才是虛偽。所以說，二十世紀(jì)的中國人不是生活在一個純文學(xué)的時代，他們是生活在一個大文學(xué)的時代，所以從這個意義上我提出文史對話、大文學(xué)觀，就是為了研究中國文學(xué)在二十世紀(jì)的獨特的風(fēng)貌和表現(xiàn)。在這個過程當(dāng)中我自己的思想也發(fā)展起來了，八十年代追求純文學(xué)，是充滿一些對文學(xué)天真的幻想，盡管人的幻想是非常珍貴的，但是隨著我們對文學(xué)理解的加深，我們就會從純文學(xué)觀走向大文學(xué)觀，我覺得這也是歷史的一個必然，這是我們對文學(xué)由淺入深的認(rèn)識結(jié)果，絕對不是拋棄文學(xué)的結(jié)果，是我們對于文學(xué)的認(rèn)識更加內(nèi)在化了。

左存文：“西川論壇”在海內(nèi)外學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了廣泛影響，關(guān)于“西川論壇”的國際學(xué)術(shù)交流活動，您能簡單介紹一下嗎？

李怡：西川論壇一開始就很重視與國際學(xué)術(shù)界的交流，因為今天這個時代不是一個閉門造車的時代，我們需要不斷與海內(nèi)外學(xué)者進(jìn)行思想的砥礪、碰撞，相互交流最新的學(xué)術(shù)思路，相互啟發(fā)。每一屆西川論壇，我們都會邀請一些海外學(xué)者參加，比如說來參加論壇的有澳大利亞著名漢學(xué)家鄭怡教授，韓國東亞大學(xué)的幾位詩歌研究學(xué)者，像金龍云、金素賢、金慈恩等，還有奧地利維也納大學(xué)的馮鐵教授等等，都跟我們有很密切的聯(lián)系。一方面，論壇開會的時候，邀請他們就相關(guān)主題撰寫論文，作為特邀嘉賓參加;另外，我們還利用各種校際的交流機會，邀請其中的一些學(xué)者來做專題性的演講。最近幾年，我們分別邀請到美國、英國、澳大利亞、日本等很多學(xué)校的學(xué)者來上課或做短期講座。后來，他們分別成為北師大、或者川大的短期授課老師，這個給我們很大的幫助，其中最大的好處是讓我們學(xué)生得到了最新的國外的一些研究信息。同時也給我們學(xué)生展示自己的才華提供了舞臺，在上課的相互交流中，讓這些海外學(xué)者能了解我們的碩士生、博士生，這樣為他們進(jìn)一步走向海外，比如進(jìn)行交換培養(yǎng)甚至進(jìn)一步深造奠定基礎(chǔ)。事實上，西川學(xué)人有好幾位就是通過這樣的渠道到海外短期訪學(xué)或者進(jìn)行學(xué)術(shù)交換，比如周維東教授就去了維也納大學(xué)（馮鐵老師所在學(xué)校）當(dāng)訪問學(xué)者，謝君蘭老師去過澳大利亞新南威爾士大學(xué)做短期的訪學(xué)，趙靜去日本大學(xué)山口守教授那里訪學(xué)等等。另外，任冬梅、李哲、王永祥、李俊杰、謝力哲、謝君蘭，他們還去過臺灣政治大學(xué)，參加學(xué)生夏令營，進(jìn)行學(xué)術(shù)討論，其中謝力哲去過澳大利亞新南威爾士大學(xué)。最近黃晶晶也去了澳大利亞新南威爾士大學(xué)，加起來大概有十來位青年學(xué)生，因為這樣一個機緣有機會到海外去訪學(xué)或者留學(xué)。

四、相關(guān)刊物、新媒體平臺及現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)的創(chuàng)立

左存文：您主編的《現(xiàn)代中國文化與文學(xué)》在2014年被列入CSSCI來源集刊，您指導(dǎo)創(chuàng)辦的內(nèi)部交流電子期刊《西川論壇》、紙刊《西川論壇通訊》、新媒體平臺“西川風(fēng)”“西川·烽火”“詩詩詩”等，在同人成長乃至學(xué)界交流方面發(fā)揮著很大的作用，您能談?wù)勏嚓P(guān)理念和運作情況嗎？

李怡：我們青年學(xué)術(shù)論壇，一開始就很重視新媒體的宣傳教育作用，所以就創(chuàng)辦了電子期刊《西川論壇》，每期一個年輕學(xué)人當(dāng)執(zhí)行主編，到目前為止，我們出了三期，因為各種工作的原因最近暫停，但是我們很快就會恢復(fù)。這個電子期刊出版以后，我們利用所掌握的全球?qū)W者的信息，廣為傳播。剛開始，我們其實還沒有意識到，慢慢地出了一兩期之后，就發(fā)現(xiàn)學(xué)界反饋的信息非常地好，有大量的學(xué)者，包括海外的，都喜歡看我們的刊物。甚至當(dāng)發(fā)現(xiàn)刊物暫停以后，好多學(xué)者都還在問為什么沒有再出了，這也是在鼓勵我們繼續(xù)把它做下去。后來，微信公眾號成為重要的信息來源和交流平臺。首先由周維東發(fā)起創(chuàng)辦了公眾號“西川論壇”，在我的建議下改名為“西川風(fēng)”，其主要以《現(xiàn)代中國文化與文學(xué)》這個期刊的來稿為基礎(chǔ)，有時定向約一些稿件，這樣就形成了一個很好的展示、傳播學(xué)術(shù)成果的平臺。再次，張武軍老師也創(chuàng)辦了微信公眾號“西川·烽火”，側(cè)重于以重慶整個抗戰(zhàn)文化為專題性的特色研究，目前影響也越來越大。此外，隨著中國詩歌研究院的創(chuàng)辦，我們又結(jié)合相關(guān)內(nèi)容，因為論壇的青年學(xué)人中有寫詩、寫詩歌評論的，所以我覺得需要一個關(guān)于“詩”的公眾號，就又創(chuàng)辦了“詩詩詩”，目前由周文老師在具體負(fù)責(zé)，相關(guān)方面的信息也得到了傳播。其實呢，在我的設(shè)計當(dāng)中還應(yīng)該有一個公眾號，叫“西川·流水”，這個主要是用孔子的這句話——“逝者如斯夫”來表達(dá)對歷史的一種感受，因為西川學(xué)人中有好幾位學(xué)者是做文學(xué)史料研究的，而我們整個的學(xué)術(shù)研究也都是以史料為基礎(chǔ)的。所以說我曾經(jīng)想專門做一個如何進(jìn)行史料發(fā)掘的公眾號，但是這個技術(shù)難度有點大，它需要不斷地推出一些新的史料，可能對組織者和制作者都是一個考驗，所以說還在籌備當(dāng)中?？傊?，我們希望通過借助這些新媒體，將我們的學(xué)術(shù)研究信息及時跟學(xué)界做一個交流，向社會傳遞我們的研究動態(tài)和成果，得到一些反饋，相互之間也有個交流的平臺，這方面我們將繼續(xù)地做下去，我想會慢慢地形成自己的特色。

左存文：確實，受西川論壇的影響，越來越多的同人開始注意現(xiàn)代文學(xué)文獻(xiàn)的重要性，并有許多同人投入到現(xiàn)代文獻(xiàn)的發(fā)掘和整理中來，您能簡單介紹一下您對現(xiàn)代文獻(xiàn)的研究和思考，以及這幾年來您所做的相關(guān)工作和新的理念嗎？

李怡：現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)不是一個與思想相區(qū)別的東西，一個好的文獻(xiàn)學(xué)者同時也是個思想家，那么在思想的意義上文獻(xiàn)學(xué)是干什么的？它不是在故紙堆里邊淘材料，文獻(xiàn)學(xué)就是尋找真相。因為我們的真相被百年來的別的什么力量遮擋住了，掩蓋住了，我們需要回到文獻(xiàn)，文獻(xiàn)不做假，它可以讓我們心明眼亮。只要你去讀，就會讀到一個作家繁復(fù)的思想，因為他再繁復(fù)的思想都會在他的文字當(dāng)中體現(xiàn)出來，當(dāng)然這個文獻(xiàn)是開放式的，我們不能只讀一類文獻(xiàn)，我們要全方位地讀所有的文獻(xiàn)。汪精衛(wèi)是個漢奸不假，但汪精衛(wèi)也有參加辛亥革命的慷慨赴死的那一面，我們只有把兩方面的材料都了解清楚了，才能從他慷慨赴死到走向奴顏婢膝當(dāng)漢奸這兩者之間找出內(nèi)在的邏輯。這種材料越來越多的時候，你就能夠?qū)v史有一個深刻的認(rèn)識，這就是多讀文獻(xiàn)、讀全面文獻(xiàn)的意義。為了適應(yīng)這個理念，我們要在四川大學(xué)開設(shè)中國現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)的二級學(xué)科，這在國內(nèi)屬于首創(chuàng)，也準(zhǔn)備在這個方向有意識地培養(yǎng)一批人才。為什么要這樣做，就是為了把我所說的“文學(xué)要探尋真相”落到實處，文學(xué)的實處是哪里？一是我們感受的真實，二就是文獻(xiàn)積累的真實。所以我們做這個事情，就是為了探尋真相。

左存文：在國內(nèi)設(shè)立現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)確實是我們學(xué)院的首創(chuàng)，其實您在之前做了很多的準(zhǔn)備工作，比如力邀劉福春老師攜噸量級的新詩文獻(xiàn)入駐川大，比如您自己也收藏了大量文獻(xiàn)并做相關(guān)的研究，那么關(guān)于這個學(xué)科，您今后的想法和計劃是什么呢？

李怡：我們這個二級學(xué)科是探索性的，這在過去是沒有的，所以到底該怎么樣來建構(gòu)起這個學(xué)科，都還在摸索當(dāng)中，我現(xiàn)在初步的設(shè)想是我們需要有百年文獻(xiàn)學(xué)史的知識，比如下節(jié)課我要講的內(nèi)容就是這些，百年中國文獻(xiàn)學(xué)學(xué)科歷史是怎么發(fā)展起來的，經(jīng)過了哪些人哪些事。另外，我們會開設(shè)具體做相關(guān)文獻(xiàn)研究的一些案例性課程，比如說我們請劉福春老師講他的手稿研究，講他的版本研究;我可以給大家講一些史料搜集方面的，比如佚文佚詩，它們對于我們整個理解某個作家到底有什么作用，它為什么成了佚詩，佚詩為什么又有作用，這里面都是一些很有意思的話題;我們還準(zhǔn)備請陳思廣老師講講他的現(xiàn)代小說文獻(xiàn)收集的一些心得體會。總而言之，我們準(zhǔn)備采取的是很有針對性的、大量事實為基礎(chǔ)的案例教學(xué)為主的方法，這樣來吸引同學(xué)們對于文獻(xiàn)學(xué)所做工作發(fā)自內(nèi)心的興趣，因為沒有興趣什么都做不了，如果說你還沒有做，你就認(rèn)定它是個枯燥無味的東西，那你以后也不會做，所以，給大家大量生動的案例，就是讓他覺得這里面其實還是趣味無窮的，我們準(zhǔn)備從這樣一個角度一步一個腳印穩(wěn)扎穩(wěn)打地來推進(jìn)現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)學(xué)科的建設(shè)。

左存文：就像老師對現(xiàn)代文獻(xiàn)學(xué)這樣系統(tǒng)的計劃，您之前在提出民國機制的時候就推出過很多系列叢書，這些叢書中有一部分是師兄師姐的博士學(xué)位論文，可以看出，不管是西川論壇的各級讀書會和學(xué)術(shù)活動，還是編輯出版系列叢書，您都有意識地將他們的研究方向整合在一個大的學(xué)術(shù)體系之中，您能大概談一下對整個學(xué)術(shù)群體的發(fā)展所做的工作嗎？

李怡：目前為止，我編的四五套叢書都是圍繞這些主題。一個就是山東文藝出版社的《民國歷史文化與中國現(xiàn)代文學(xué)》十本;另外就是花城出版社的《民國文學(xué)史論》，現(xiàn)在也出了兩輯，第一輯是六本，第二輯是十一本（計劃當(dāng)中是十二本現(xiàn)在出了十一本），這個系列將近二十本了;現(xiàn)在正在籌劃當(dāng)中的是第三輯，就是專門做二十世紀(jì)革命文學(xué)研究的，第三輯可能也是十來本吧。這樣，花城出版社已經(jīng)出版了的三十來本，加上山東文藝出版社的就四十來本了。同時我在中國臺灣還推出了三套叢書，一套是《民國文化與文學(xué)研究文叢》，是關(guān)于1912年到1949年的文學(xué)研究，已經(jīng)推出了八九輯了，每一輯都是十多本，總共一百多本了;還推出了《人民共和國文化與文學(xué)論叢》，這個推出了六輯，每輯也是十來本，累計也是有六十多本，所以臺灣出版的論著就是一百六十多本了，這個規(guī)模是很大的。此外，我和劉福春老師合作，在臺灣推出了《民國文學(xué)珍稀文獻(xiàn)集成》，現(xiàn)在是圍繞詩歌的，馬上要出第二輯了，那么這些加起來也是一百多種。這幾個系列加起來可能將近四百種書目，都是圍繞這樣一個大的主題來展開的，應(yīng)該來說，基本上勾勒出了這個圍繞國家歷史形態(tài)來研究現(xiàn)代文學(xué)的基本框架，從史料文獻(xiàn)到思想評論都有，整個學(xué)科的框架通過我這幾年的努力把它搭建起來了。當(dāng)然這里面，還有沒說到的兩套書，都在陸陸續(xù)續(xù)地出版，一套是臺灣文史哲出版社出版的，也叫《民國歷史文化與文學(xué)》，現(xiàn)在一共出了7種;還有羊城晚報出版社推出的《現(xiàn)代中國大文學(xué)史論》，也是五六種。所以這些量加起來是規(guī)模很大的，里面值得一提的是，我畢業(yè)的學(xué)生的博士論文基本上都收入了，或者是中國大陸或者是臺灣出版的系列。也就是說，基本上我已經(jīng)畢業(yè)了的學(xué)生，他們的博士論文都有一個很好的出處，也有了自己的學(xué)術(shù)理想。當(dāng)然有一點，雖然我強調(diào)從國家歷史形態(tài)來看文學(xué)，但是我從來沒有把這個意志強加給任何一個我的博士研究生，我的主張是，博士生愿意加入到我們一個大的思路當(dāng)然很歡迎，我們可以更加深入地對話，如果說你自己真的有自己的想法，要做別的選題，我從來都不反對的。但是唯一的條件就是說，你要做你自己的研究，你是真的為了學(xué)術(shù)研究，而不是說因為做不了這個研究，出于畏難之心去找一個你認(rèn)為很輕巧的題目來做，那個是不行的。所以說我并沒有要求大家都要圍繞我的那個框架來寫自己的博士論文，我從來也不主張這樣。那個東西是你強加進(jìn)去的而并不是他自己的選擇，對他的學(xué)術(shù)是沒有好處的。如果他一旦不認(rèn)可你這個選題的思路，那是勉強為之，對學(xué)生也好，對我們本身的學(xué)術(shù)話題也好，我覺得都是負(fù)面的意義大于正面的意義。

從我們目前探索的框架出發(fā)，是可以勾勒出一個非常重要的現(xiàn)代文學(xué)的與眾不同的研究領(lǐng)域，而且這個東西呢，目前基本上也做到了。所以我覺得這是今天回過頭來看我們西川論壇，通過一級一級的讀書活動培養(yǎng)人才所取得的成效。最后呢，我們通過組織這些叢書讓大家的學(xué)術(shù)成果，有一個走向社會被別人了解的制度上的保證，我覺得這就是我們探索的論壇模式逐漸形成的結(jié)果。這個結(jié)果不是從一開始就設(shè)想會有這一天，而是在逐漸摸索當(dāng)中形成的，通過讀書交流、通過相互對話提高自己的思想認(rèn)識，通過做一個好的畢業(yè)論文，實現(xiàn)自己學(xué)術(shù)的第一次貢獻(xiàn)，然后通過把你組織進(jìn)一套叢書里邊來對你的貢獻(xiàn)做出肯定，可以說是送上馬再扶一程的這樣一個關(guān)系。這樣通過“西川論壇”這個序列訓(xùn)練出來的學(xué)生，別的不能說，至少有一點，對自己的學(xué)術(shù)充滿更大的興趣，他們會愿意沿著這條學(xué)術(shù)之路不斷地走下去，我覺得這就是“西川論壇”構(gòu)成的機制對一個人的學(xué)術(shù)影響。

五? 論壇的學(xué)術(shù)精神和愿景

左存文：我覺得“西川”一詞在您的思想中包含某種精神特質(zhì)和文化密碼，這也是西川論壇的整個氛圍給我的感受，就這方面您能再具體談一談“西川”一詞嗎？

李怡：關(guān)于“西川”這個詞，是來源于我們一些四川的歷史學(xué)家，他們對于我們川西這個地域包括成都平原、岷山這一帶的歷史文化的一種猜想，和對它潛在意義的一個發(fā)掘。這個發(fā)掘就是說，中國文化不僅僅是我們今天看到的中原地區(qū)首先發(fā)展，然后傳播到我們西南邊陲這種地方，而是就在這種地方也有自己的文化脈絡(luò)，而且十分重要。他們證明川西也是我們中國文化非常重要的一塊發(fā)源地，特別是川西的岷山，他們就認(rèn)為是文化昆侖。當(dāng)然，這只是一種學(xué)術(shù)觀點，有很多東西還值得我們史學(xué)界進(jìn)一步地討論，并不是所有的史學(xué)家就一致同意這個觀點，不過我想史學(xué)意義上的同意不同意，這個并不是問題的全部，作為一個文化傳統(tǒng)，它最重要的意義，不僅是實證性的，同時也是精神性的。我覺得它最大的意義就是給了我們一種精神上的啟發(fā)，一種可能性，就是這樣一個地方，在傳統(tǒng)認(rèn)為都是落后于中原地區(qū)，是被中原地區(qū)傳播來的先進(jìn)文明激發(fā)以后才能夠發(fā)展起來文明的地方，其實我們有我們的根，有我們的文化脈絡(luò)，那么一個現(xiàn)代人，如果能從這種文化想象當(dāng)中被激發(fā)出一種創(chuàng)造力，被激發(fā)出一種不斷進(jìn)取的可能性，這本身就是這個文化帶給我們的價值和意義。所以說岷山到底是不是神話中的昆侖山，還有川西平原是不是以及在多大的程度上成為中華文化的一個來源地，這個我覺得咱們盡可以繼續(xù)論證。但是，它帶給我們的，我所討論的“西川”這個詞它具有的文化含量和文化意義，這個對每個人來說，多多地體會、多多地理解、多多地闡發(fā)，一點問題都沒有，因為它的最終指向是要激活我們今天的一種創(chuàng)造力，激發(fā)我們的一種文化的自信，我覺得這一點是非常重要。

左存文：由“西川”這個地域性的詞，您發(fā)掘了它特有的精神內(nèi)涵，這對我們的學(xué)術(shù)研究有很大的啟示，就像近年來您從巴蜀視野到成都模式，提出了很多居于前沿的學(xué)術(shù)觀點，關(guān)于這些思考，或者說學(xué)術(shù)的前沿問題，就我們在讀博士生來說，您有什么建議或者提醒？

李怡：關(guān)于前沿問題，那當(dāng)然很多了，也是三言兩語很難說清楚的。前沿問題需要在具體的學(xué)術(shù)討論當(dāng)中激發(fā)出來，它也不是一個清單，說只要我拋出幾個來，你們就可以做了，不是這樣的。所以說，目前最重要的，就是加強對中國文學(xué)各區(qū)域性獨特資源的挖掘，我覺得這方面還是做得比較少，所以提出成都模式也好，我最近在說的成都路徑也好、四川路徑也好，目的不是概念本身，而是為了激活現(xiàn)代文學(xué)在各個不同地方更豐富的可能性，目的是通達(dá)這一點。我相信，隨著對于這個問題理解的增加，我們以前的很多學(xué)術(shù)史研究上的困惑，比如中西文化的關(guān)系、傳統(tǒng)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換、區(qū)域文化的價值和局限性等這些問題，都可以在這個新的框架里面得到一個比較合理的解釋。

左存文：對于西川論壇，您現(xiàn)在有什么想法，或者說您對西川論壇以后的發(fā)展有什么愿景呢？

李怡：以后我們會堅持辦下去。現(xiàn)在每年想來承辦這個論壇的人很多，但是由于我們自己有時候精力顧不過來，所以說會有意識地把節(jié)奏放慢。本來2019年下半年就應(yīng)該在西安外國語大學(xué)舉辦了，但是有別的學(xué)術(shù)活動在人員和時間上有沖突，所以暫時擱置。不同階段的人才，有不同的教育氛圍和環(huán)境，以后我們還是要堅持三個級別的讀書活動，從望江讀書會、西川讀書會到西川論壇，同時還要發(fā)揮那些畢業(yè)了的研究生、博士生的作用，在他們各自所在的高校跟我們聯(lián)合組織相關(guān)的學(xué)術(shù)活動，不斷推進(jìn)我們整個學(xué)術(shù)事業(yè)的發(fā)展。

左存文：謝謝！

（作者單位：四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院）

責(zé)任編輯：周珉佳