火塘邊吟唱的“巴哈阿依”
——哈尼族長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》國(guó)家級(jí)“非遺”傳承人張桂芬訪談錄

楊驍勰

(云南民族大學(xué) 文傳學(xué)院，云南 昆明 650500)

巴哈阿依，哈尼語音譯詞。巴哈，指月亮、月光；阿依，指美麗動(dòng)人的姑娘、女神。

張桂芬，女，哈尼族碧約人，1944年出生于云南省普洱市墨江縣，初小文化。7歲開始向其母李瓊及民間藝人鮑李氏(1)鮑李氏，女，已故，哈尼族碧約支系人，1916年出生于普洱市墨江縣聯(lián)珠鎮(zhèn)新發(fā)社區(qū)辛路組，知名哈尼族民間藝人。學(xué)習(xí)演唱哈尼族民間敘事長(zhǎng)詩《阿基·洛奇洛耶與蜜扎·扎斯扎依》(后文簡(jiǎn)稱《洛奇洛耶與扎斯扎依》)。經(jīng)過幾十年的努力學(xué)習(xí)與悉心研究，她全面掌握該詩的表演技藝，不僅能用哈尼族碧約人的“臘達(dá)調(diào)式”(2)臘達(dá)調(diào)式，哈尼族歌謠的固定曲調(diào)之一，可配合不同的唱詞，吟唱的時(shí)間、場(chǎng)所受限制的格調(diào)，主要運(yùn)用于單人獨(dú)唱。演唱，而且能以“木葉”(3)哈尼族、彝族、白族、傈僳族、傣族等少數(shù)民族的吹奏樂器，是男女青年用來表達(dá)愛意的一種樂器，通過運(yùn)用適當(dāng)?shù)臍饬鞔祫?dòng)某些植物的葉片，使其震動(dòng)而發(fā)音。為伴奏，是滇南地區(qū)哈尼族中備受尊重的民間藝術(shù)家。她長(zhǎng)期致力于此詩的保護(hù)與傳承工作，2009年民間敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》被國(guó)務(wù)院認(rèn)定為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，2012年張桂芬成為此項(xiàng)目的國(guó)家級(jí)代表性傳承人，也是目前唯一一位該項(xiàng)目的國(guó)家級(jí)“非遺”傳承人。

哈尼族民間敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》，全詩共10章，2 000余行，主要章節(jié)有“開頭的歌”“趕街相會(huì)”“秧田對(duì)歌”“串門求親”“成家立業(yè)”“領(lǐng)頭抗租”“不死的魂”“結(jié)尾的歌”等。此詩通過講述民族英雄洛奇洛耶與少女扎斯扎依從出生成長(zhǎng)、婚戀成家、領(lǐng)頭抗租、死而復(fù)活到英勇犧牲的人生歷程，歌頌哈尼人民樸實(shí)、淳厚、純真和倔強(qiáng)的民族性格。該詩情節(jié)跌宕起伏，人物形象生動(dòng)鮮明，語言質(zhì)樸凝練，是一首極具文學(xué)價(jià)值的民間敘事長(zhǎng)詩，因此被哈尼族碧約人世代傳唱，成為眾多云南少數(shù)民族敘事長(zhǎng)詩中的一朵“奇葩”。

近年來，隨著科學(xué)技術(shù)的加速發(fā)展與多元文化的碰撞摩擦，哈尼族敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》與我國(guó)許多少數(shù)民族敘事長(zhǎng)詩一樣，陷入固守傳統(tǒng)與開拓創(chuàng)新的兩難境地中。如何保護(hù)、傳承這筆寶貴的哈尼族文化遺產(chǎn)，并適度地對(duì)其進(jìn)行創(chuàng)新、改造，令它在日新月異的當(dāng)代社會(huì)發(fā)揮新的文化價(jià)值，是值得深入思考、且亟待解決的問題。帶著對(duì)哈尼族敘事長(zhǎng)詩和少數(shù)民族文化的傳承、保護(hù)及發(fā)展方向的思考，筆者于2019年12月7日赴云南省普洱市墨江哈尼族自治縣，采訪國(guó)家級(jí)“非遺”傳承人張桂芬及其徒弟鮑永貴、胡德溫，就哈尼族敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》的相關(guān)問題做了深入交流。為全面呈現(xiàn)張桂芬和《洛奇洛耶與扎斯扎依》的奇妙之緣，筆者將訪談錄音整理成稿，以饗讀者。

一、師承：哈尼山寨成長(zhǎng)的“小阿依”(4)小阿依，哈尼語音譯詞。阿依，指美麗動(dòng)人的姑娘、女神。

大山與古歌是走進(jìn)張桂芬故事的鑰匙。上世紀(jì)40年代，張桂芬出生于哀牢山中的一座小城——墨江，這里山脈延綿、地勢(shì)陡峭，有十一個(gè)哈尼族支系聚居于此。獨(dú)特的自然風(fēng)光與濃郁的民族風(fēng)情孕育了張桂芬“大山兒女”的奔放個(gè)性。由于家庭環(huán)境影響，張桂芬自幼就受到音樂啟蒙，沉浸在喜好音樂的家庭氛圍中。年僅七歲的她，拜入民間藝人鮑李氏門下，開始學(xué)習(xí)民族舞蹈和“臘達(dá)調(diào)式”的哈尼古歌。也正是從那時(shí)起，她與敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》結(jié)下了跨越世紀(jì)的不解之緣。

楊：張老師，您好！請(qǐng)您簡(jiǎn)單地介紹一下自己好嗎？

張：好的。我出生于1944年12月，屬猴，今年有76歲了，是哈尼族碧約人。阿媽會(huì)說漢語，所以當(dāng)時(shí)沒按哈尼族的習(xí)俗來取名，而是取了一個(gè)漢族的名字——桂芬。

楊：請(qǐng)問您最早接觸《洛奇洛耶與扎斯扎依》是什么時(shí)候？

張：要問最早的話，我已經(jīng)記不清，沒什么印象了。那時(shí)候我還是小娃娃(孩子)呢，后來長(zhǎng)大聽阿媽和寨子里老人說起才知道的。我阿媽年輕的時(shí)候很俏(漂亮)，是唱歌、跳舞的能手。在我們姊妹兄弟中，她最喜歡我，每次去插秧田、摘野菜、撿菌子，阿媽都會(huì)背著我去。我們哈尼族天生愛好音樂、喜歡唱歌，大人們一起勞動(dòng)的時(shí)候就會(huì)對(duì)唱山歌，有時(shí)候是即興演唱，有時(shí)候是唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》里“秧田對(duì)歌”“趕街相會(huì)”的片段。我就這樣從小在阿媽的背上聽，跟著瞎哼，慢慢就對(duì)唱歌、跳舞有了興趣。而且，那時(shí)候電燈還沒普及，到晚上寨子里會(huì)堆柴生火，大家就圍著火塘取暖聊天，我們小娃娃也會(huì)一場(chǎng)(群)跑到火塘邊玩，阿叔、阿孃就經(jīng)常講故事給我們聽，最愛說的就是詩中洛奇洛耶與扎斯扎依為大家反抗地主的故事，每次都講一點(diǎn)，從他們倆出生的章節(jié)開始講起。慢慢聽多了，對(duì)故事也就熟悉了。

楊：既然您從小就知道這個(gè)故事，那么您是從何時(shí)開始正式學(xué)習(xí)演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》的呢？又是何種機(jī)緣開啟了您這段不平凡的藝術(shù)人生？

張：大概是在我七歲多的時(shí)候吧，最開始是阿媽在家里教我一點(diǎn)簡(jiǎn)單的調(diào)子，因?yàn)楫?dāng)時(shí)年紀(jì)小，所以也只是斷斷續(xù)續(xù)地學(xué)。后來家里大人都說我嗓子好，有演唱天賦，就送我去拜李孃孃(鮑李氏)做老師。李孃孃是我們寨子里最能唱會(huì)跳的，她還參加“民間文藝隊(duì)”，是隊(duì)里的骨干。她主要教我跳民族舞，唱“臘達(dá)”調(diào)。我跟她學(xué)的最多的是古歌(5)哈尼族的傳統(tǒng)歌曲，有固定的調(diào)式，但沒有歌詞，主要靠哼唱、高低音轉(zhuǎn)換完成表演。，像《洛奇洛耶與扎斯扎依》《桌席間的歡樂調(diào)》《情調(diào)》《哭嫁調(diào)》這些。后來學(xué)的時(shí)間久了，會(huì)唱的歌就越來越多，所以我們寨子或者周圍寨子但凡有活動(dòng)，李孃孃都會(huì)帶著我和文藝隊(duì)一起去。剛開始的時(shí)候，我比較害羞，比較拘束，不太跟隊(duì)里人交流，不過慢慢熟悉了以后，我也會(huì)向文藝隊(duì)里其他老師請(qǐng)教演唱的技巧。

楊：我們來之前聽說，您的家族和長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》有很深的淵源，之前您也提到過除了老師鮑李氏之外，阿媽也是您學(xué)藝生涯最早的老師之一。可以請(qǐng)您給我們講講您的家族與長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》之間的故事嗎？

張：我們家先后有三代人學(xué)習(xí)演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》。我阿婆學(xué)唱這個(gè)長(zhǎng)詩，是在她還未出嫁以前，那時(shí)候她一有時(shí)間就跟著寨子里的老人學(xué)習(xí)演唱。但那個(gè)時(shí)候大家還不重視民族文化的保護(hù)，都忙著做活計(jì)、討生活，只有在婚喪嫁娶、祭祀農(nóng)閑的時(shí)候才會(huì)唱適合的片段。她在家里的同輩中排行老大，平時(shí)有許多活計(jì)要干，還要照顧弟弟妹妹，只能利用空余時(shí)間斷斷續(xù)續(xù)地學(xué)，所以只會(huì)一些片段，唱得不完整。在嫁到阿公家以后，她一直沒有孩子，時(shí)間比較多，就愛在寨子里到處串門。恰好認(rèn)識(shí)了寨子里的一個(gè)老摩匹(6)摩匹，哈尼語音譯。又記作“斯匹”“剎匹”等。舊時(shí)哈尼族社會(huì)中負(fù)責(zé)主持原始宗教各種活動(dòng)的男性祭師，分神授和師傳兩種，他們使用師徒聯(lián)名制度，多者連名數(shù)十代，少者有幾代或十幾代。內(nèi)部沒有等級(jí)之分，只有掌握各種祭儀多少、水平高低之別。在哈尼族社會(huì)中，“摩匹”作為原始宗教的組織者和主持者以及古老文化的傳播者，該職業(yè)一直沿傳至今。，于是就拜他做老師，開始好好學(xué)唱長(zhǎng)詩，最終把整個(gè)長(zhǎng)詩學(xué)會(huì)了。聽我阿媽說，她還很小的時(shí)候，就經(jīng)常聽阿婆唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》。在阿媽大概三、四歲的時(shí)候，阿婆領(lǐng)(帶)著她唱“臘達(dá)調(diào)”，到她八、九歲時(shí)，就已經(jīng)能夠完整講述洛奇洛耶與扎斯扎依的故事，在她10多歲的時(shí)候已經(jīng)能演唱全詩了。后來，阿媽有了我，又把唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》的本事傳給我了，我們家就這樣代代相傳，與這首長(zhǎng)詩結(jié)下了很深的緣分。

楊：這樣看來，您演唱長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》的技藝主要是由老師和母親傳授的吧？我們是否可以認(rèn)為該詩的主要傳承方式是母女傳授、師徒傳授？另外，在選擇傳承人時(shí)，是否有性別的要求呢？

張：我現(xiàn)在唱的《洛奇洛耶與扎斯扎依》確實(shí)是由師父和阿媽教的，阿媽先教了一些，師父又教了一些，不過還有一部分是后來我自己修改的。其實(shí)，演唱這首長(zhǎng)詩的方法并不死板，只要故事的主干是對(duì)的，其他的細(xì)節(jié)還是可以由我們演唱者自己自由發(fā)揮的，不一定非得嚴(yán)格按照學(xué)到的來唱。這首詩主要還是師徒傳授，我屬于特例，阿媽教娃娃唱這首詩的情況并不算很多。至于說究竟選誰來教唱這首詩，也沒有什么特別的要求，只要想學(xué)都可以教。在我們寨子里女娃娃想學(xué)的比較多，男娃娃就不是很喜歡，一般只有被選做“摩匹”的才要學(xué)習(xí)。不過，唱這首詩，尤其是“臘達(dá)調(diào)”，對(duì)嗓音的要求比較高，不僅聲線要高，而且嗓門要大。

楊：剛剛聽您多次提到了“臘達(dá)調(diào)”，請(qǐng)問這是屬于哈尼族音樂里的一種調(diào)式嗎？是怎樣演唱的？有什么獨(dú)特之處呢？

張：我們民族歌曲有很多的唱調(diào)，像“過山調(diào)”“過門調(diào)”“古根調(diào)”“嫁女調(diào)”“喜慶調(diào)”“哄娃娃調(diào)”等等，但這些調(diào)都只是作為演唱時(shí)銜接前后兩句歌詞的過門，沒有實(shí)際的意思，僅僅是隨著場(chǎng)合的不同而更換相應(yīng)的唱調(diào)。比如“過山調(diào)”只有在年輕娃娃對(duì)唱情歌的時(shí)候才用，在老人面前是不能隨便亂唱的?！跋矐c調(diào)”是在請(qǐng)客的時(shí)候?qū)ｉT為祝酒歌做引子的?！芭D達(dá)”實(shí)際上就是一種過門唱調(diào)，這個(gè)詞是哈尼語，用漢語翻譯過來就是“過門”的意思，所以“臘達(dá)調(diào)”也就等于是“過門調(diào)”，一般是一個(gè)人在日常生活中單獨(dú)演唱的時(shí)候使用，可以理解成一個(gè)人唱歌時(shí)最常用的曲調(diào)。

楊：剛剛您談到了許多自己與家人在學(xué)藝生涯中的故事。由此為基礎(chǔ)，我們還想請(qǐng)教您作為一名初學(xué)者，在學(xué)習(xí)演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》時(shí)，經(jīng)歷了什么樣的學(xué)習(xí)過程？

張：這要看個(gè)人的先天條件和后天努力程度了。我現(xiàn)在教徒弟，開始的幾個(gè)月都要先教會(huì)他們?cè)趺吹跎ぷ?，因?yàn)檫@是基本功。然后開始學(xué)習(xí)演唱“臘達(dá)調(diào)”，只有掌握好調(diào)式才能更好地把握演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》時(shí)的節(jié)奏。等“臘達(dá)調(diào)”掌握了以后，就要開始學(xué)習(xí)講故事，從“開頭的歌”開始，把每一章的主要內(nèi)容都串連起來，讓他們一邊聽一邊記在心里。等學(xué)生能把整個(gè)故事的主要內(nèi)容都復(fù)述下來，就會(huì)清楚地知道第一章該唱哪些，第二章又該唱哪些，這樣就能按著自己記憶的順序唱下去了。如果把《洛奇洛耶與扎斯扎依》比作一棵樹，故事的主要內(nèi)容就是樹的主干，以他們的出生、結(jié)婚、抗租、犧牲、復(fù)活、紀(jì)念六個(gè)方面串連起來。而枝干則是每一個(gè)唱段中的細(xì)節(jié)，主要靠演唱者個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)和想象力。比如“秧田對(duì)歌”這一段，如果我很熟悉插秧，就可以自己添加許多東西(元素)進(jìn)去，像在勞作過程中腰怎樣彎、手怎么分或者秧田里面有些什么樣的魚。這就是說，細(xì)節(jié)并不是固定死的，不超出正常生活的范圍，只要符合日常生活勞作常識(shí)就可以。

楊：談到學(xué)習(xí)話題，今天我們見到的兩位老師應(yīng)該都是您的愛徒吧，聽說您一直致力于《洛奇洛耶與扎斯扎依》傳承人的培養(yǎng)。目前為止，您培養(yǎng)了多少位徒弟？他們中有多少人能夠完整演唱全詩？

張：這些年，正式收的徒弟前前后后有二十幾人，能完整演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》的差不多有十個(gè)，包括永貴和德溫。而且，只要家里沒有農(nóng)活需要做、也不跟著歌舞團(tuán)表演的時(shí)候，我就抽時(shí)間去墨江縣城小學(xué)給娃娃們上音樂課，算是他們的特聘老師。主要講洛奇洛耶與扎斯扎依的故事，也教他們唱簡(jiǎn)單的哈尼古歌?，F(xiàn)在的娃娃不像我們小時(shí)候了，大部分都不會(huì)說哈尼話，但我教的哈尼歌，他們多少都能唱幾首?，F(xiàn)在年紀(jì)大啦，越是這些一代傳一代的東西，不敢忘記，希望娃娃們長(zhǎng)大以后也能記著。

楊：那除了學(xué)生外，您有幾個(gè)子女呢？現(xiàn)在您主要是和誰在一起生活的?兒女中有學(xué)習(xí)和演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》的嗎？他們的下一代呢？

張：我一共生了四個(gè)娃娃，三個(gè)男的一個(gè)女的。大的兩個(gè)兒子住在墨江縣城里，小兒子在景洪打工，姑娘很早就嫁到外地啦。老伴不在了，現(xiàn)在家里就我自己一個(gè)人(住)，娃娃年節(jié)的時(shí)候才回來。他們都不學(xué)了，三個(gè)兒子忙著打工養(yǎng)家，姑娘嫁得遠(yuǎn)，顧不到啦。

二、史詩：伴隨哈尼歷史的“啟波然”(7)啟波然，哈尼語音譯詞，意為標(biāo)志、紐帶、共同體。

在張桂芬心中，敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》是融入血液里的精神皈依。對(duì)于與她相同的哈尼族碧約人也一樣，他們用這首長(zhǎng)詩迎接著新生命的來到，也將離去的靈魂送歸“諾瑪阿美”(8)諾瑪阿美，地名，出自于哈尼族遷徙史詩《諾瑪阿美》，詩中形容其四面環(huán)山，一江奔流，是哈尼人世代追尋的理想家園，已成為哈尼族強(qiáng)大的生命力和躬耕梯田、堅(jiān)守稻作、向往幸福生活的民族精神代表。?？梢哉f在哈尼族碧約人一生的每個(gè)重要時(shí)刻里，都伴隨著這熟悉的旋律，就像一條長(zhǎng)而堅(jiān)固的紐帶，牽起屬于他們的過去、現(xiàn)在和未來。楊：張老師，能請(qǐng)您介紹一下敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》的由來嗎？

張：好的。新中國(guó)成立以前，我們哈尼族沒有文字，只有語言。大部分人又很喜歡唱歌跳舞，特別是農(nóng)閑時(shí)節(jié)的晚上全寨人會(huì)約著找一塊空曠的地方搭火塘，老老小小聚一起聊天、唱歌、彈琴、燒烤、喝酒。《洛奇洛耶與扎斯扎依》就是在火塘邊大家你一句我一句創(chuàng)作出來的故事，但是那個(gè)時(shí)候只作為傳說故事，沒有人把它當(dāng)做長(zhǎng)詩來演唱。隨著這個(gè)故事的傳播越來越廣，我們民族里最有知識(shí)的“摩匹”開始把《洛奇洛耶與扎斯扎依》改編成長(zhǎng)詩用于誦經(jīng)，這最接近我們現(xiàn)在演唱的版本。

楊：我們聽說完整的演唱長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》耗時(shí)很長(zhǎng)，想問問您，具體需要多久呢？

胡：嗯，要三天三夜才能唱完，但全詩只有一個(gè)人不間斷地唱幾乎不可能，因?yàn)槌姾苜M(fèi)力氣也傷嗓子。而且，僅第一章“開天辟地”，就有三個(gè)多小時(shí)，內(nèi)容也比較復(fù)雜?！伴_天辟地”的內(nèi)容分為三層：第一層是女媧娘娘造人，但初期的人類是泥巴捏出來的，陰陽不分，他們和任何動(dòng)物都可以相親(結(jié)婚)；第二層是因?yàn)樽畛醯娜祟惒煌昝?，于是自然神放了一?chǎng)大火“翻天覆地”，讓陰陽不分的泥巴人消失；第三層是“翻天覆地”后期的新人類的誕生，也就是一對(duì)叫阿齊、阿撒的兩兄妹成了夫妻，并誕下一個(gè)大葫蘆，哥哥阿齊將葫蘆摔碎以后，葫蘆里跳出來了傣、拉(祜)、佤、哈尼幾個(gè)民族兄弟。

楊：還想請(qǐng)問您，作為傳承人，演唱長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》有什么需要注意的禁忌嗎？例如不能抽煙、喝酒等等。

張：生活習(xí)慣上的禁忌沒有，但如果傳承人到其他地方去表演或者幫忙，開場(chǎng)會(huì)有一些講究。比如我家住在回回沖寨，到別的寨子去表演《洛奇洛耶與扎斯扎依》，在演唱之前首先要夸這個(gè)寨子風(fēng)景優(yōu)美、稻谷豐收；如果寨子里有長(zhǎng)壽的老人，為表示尊重，會(huì)先唱些祝他們健康長(zhǎng)壽的調(diào)子，然后祭祀他們寨子里的竜樹，才能正式開始演唱。

楊：那長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》一般會(huì)在什么場(chǎng)合演唱？選擇哪些唱段呢？

張：我們需要演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》的場(chǎng)合很多，比如，十月年、祭竜神、矻扎扎節(jié)、結(jié)婚、孩子出生、喪禮、收稻谷、掃屋、招稻米魂、叫豬牛羊魂、打牛皮鼓送鬼神的時(shí)候都要用到。選段也要依場(chǎng)合而定，有喜事的時(shí)候就唱“接親”的片段，祭竜神的時(shí)候就唱“祭祀”的片段。

楊：張老師，您之前為我們?cè)敿?xì)介紹過“臘達(dá)調(diào)”“過山調(diào)”等幾種哈尼族的常用調(diào)式，剛剛又提到了長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》演唱的各種場(chǎng)合。想請(qǐng)教您，對(duì)于不同的場(chǎng)合演唱該長(zhǎng)詩在調(diào)式上有所區(qū)別嗎？比如祭祀時(shí)“摩匹”演唱的版本和生活中用于娛樂的版本是否一致？

張：有區(qū)別的，我們?cè)谘莩獣r(shí)會(huì)依照不同的場(chǎng)合選擇相應(yīng)的調(diào)式。比如，“摩匹”用于送祖歸宗、叫魂、祭水神、祭竜神等祭祀場(chǎng)合演唱的是“祭祀調(diào)”，演唱的速度很慢，而且每唱一句尾音都會(huì)拖得很長(zhǎng)，聽起來像是在哼唱。平日里，個(gè)人為了娛樂而演唱時(shí)，多用“臘達(dá)調(diào)”，速度要快很多，語氣也比較歡快。還有一種比較有特色的，是兩人對(duì)唱的“過山調(diào)”，一般要配合著牛腿琴來彈唱，而且比其他調(diào)子多加入了一段關(guān)于牛腿琴來歷的介紹，比如對(duì)唱開始前，彈琴的一方要先講講制作牛腿琴的樹是誰砍的、用的是一棵樹的哪個(gè)部分、這棵樹長(zhǎng)在什么地方等等，然后才開始對(duì)唱。

三、突破：困境中求發(fā)展的傳承人

作為一種古老的藝術(shù)形式，口傳史詩從各個(gè)民族形成的初期便開始萌芽，在歷史的變遷和時(shí)代的更替中，被一代又一代的傳誦和記錄下來。但由于近年來科技的飛速發(fā)展和碎片化知識(shí)的日益膨脹，古老的史詩正在經(jīng)歷一次全新的挑戰(zhàn)，怎樣更加有力的保護(hù)、有效的傳承和有用的創(chuàng)新，都是亟待思考和解決的問題。雖然已年近耄耋之年，張桂芬卻仍在為保護(hù)和傳承敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》辛勤地工作著。比起彷徨，我們?cè)谒难劾锟吹降氖呛V定與堅(jiān)毅，她多次提到，自己一定能和這個(gè)相伴七十載的老朋友一起“過關(guān)斬將，再創(chuàng)輝煌”。

楊：張老師，聽說您多次參與長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》的搜集、整理和補(bǔ)充工作，可以聊聊您印象最深刻的經(jīng)歷嗎？

張：應(yīng)該是北京來的專家和縣政府的領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)(帶)著我們?nèi)ニ鸭淼哪谴伟?。?dāng)時(shí)我年紀(jì)還輕，白阿叔(9)白楊才，男，已故，哈尼族碧約支系，普洱市墨江縣人，知名哈尼族民間藝人，敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》最早版本整理傳唱者。他們?nèi)艘策€在，后來《洛奇洛耶與扎斯扎依》能出版成書，底子也都是那一次打下。還記得那些北京來的專家和我們一起圍著火塘，邊聊邊唱，由白阿叔領(lǐng)唱，我們?cè)谂赃吀a(bǔ)充，然后縣城里會(huì)說哈尼話的記者李胖做翻譯，最后記錄了厚厚的一本筆記，有些漢字和符號(hào)，前幾年我還在墨江哈尼文化研究所見過那本稿子，很舊啦。

楊：那您對(duì)于少數(shù)民族口頭敘事長(zhǎng)詩用漢語搜集、整理、寫作這件事有什么看法？您認(rèn)為用漢語記錄少數(shù)民族語言的口述長(zhǎng)詩在內(nèi)容上還能保持原貌嗎？中間會(huì)不會(huì)出現(xiàn)什么誤解或者“言不達(dá)意”的地方？

張：能記下來當(dāng)然是好事情，我希望這些稿子和書能被更多人看見和了解，并且一代一代的傳下去，比如說現(xiàn)在最新出的書，里面漢語、英語、哈尼話三種版本都有啦。而且，不僅在墨江，《洛奇洛耶與扎斯扎依》在紅河的哈尼族里也有傳唱，還流傳到越南、泰國(guó)、老撾的哈尼人那里。我認(rèn)為用其他語言翻譯記錄，大概意思還能保持相似，可表達(dá)的方式不一樣了。比如“我們兩個(gè)”這一句，用哈尼話來說，就只有一種說法，我們一直都用相同的詞來表達(dá)。可是，到了漢語里“我們兩個(gè)”有好多種表達(dá)的方式了，每一句都用不同的詞代替。特別在書里面，換來換去的，和我們?cè)瓉沓木筒灰粯恿恕?/p>

楊：張老師，2009年是敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》被國(guó)務(wù)院列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目名錄之后，您的生活有什么變化嗎？

張：發(fā)生了很大的變化，以前《洛奇洛耶與扎斯扎依》對(duì)于我，更多是一種愛好、平常生活里的娛樂方式。后來墨江縣哈尼文化研究所聯(lián)系到我，說《洛奇洛耶與扎斯扎依》變成國(guó)家的“非遺”項(xiàng)目了，省內(nèi)外有好多比賽和展演都來邀請(qǐng)我去參加，而且身邊了解和對(duì)它有興趣的人也多了起來。對(duì)于我自己來說，首先生活有了很大的改善，國(guó)家給我們傳承人許多補(bǔ)助經(jīng)費(fèi)和傳承經(jīng)費(fèi)，一年有兩萬，生活質(zhì)量也提高起來啦。另外，得到重視以后，我和其他傳承人有了更多的時(shí)間去做傳承和保護(hù)《洛奇洛耶與扎斯扎依》的工作。比如，每年組織大家參加“傳承人培訓(xùn)”，各村寨的傳承人都會(huì)聚在一起交流、表演。以前大家沒有這么多時(shí)間，也沒有這么豐富的活動(dòng)，都各自忙著家里的事，插秧、種菜、碾谷子、撿菌子忙都忙不完。

楊：如今，許多非遺項(xiàng)目的傳承和保護(hù)都面臨著困境，您認(rèn)為《洛奇洛耶與扎斯扎依》面臨的最大困境是什么？

張：現(xiàn)在最大的問題是許多年輕人都不想學(xué)唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》，而且現(xiàn)有傳承人的年紀(jì)都比較大啦。年輕人不愿意學(xué)，主要原因還是兩個(gè)方面：一方面是作為初學(xué)者是沒有任何補(bǔ)貼的，因此僅靠學(xué)習(xí)演唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》沒有收入保障、不能養(yǎng)家糊口；另一方面是寨子里大部分年輕人去省外打工，沒有時(shí)間和興趣學(xué)習(xí)了。

楊：張老師，那您覺得人們對(duì)《洛奇洛耶與扎斯扎依》的關(guān)注程度怎樣？

張：在我們哈尼寨子，大部分人都知道《洛奇洛耶與扎斯扎依》的故事，但是周圍漢族寨子里只有很少數(shù)人清楚，墨江縣城里知道的人更是少之又少了。不過，近幾年墨江哈尼文化研究所很重視，每個(gè)月都領(lǐng)(帶)著我們傳承人進(jìn)入社區(qū)、村組去進(jìn)行表演、推廣、傳唱《洛奇洛耶與扎斯扎依》。每次去，住在附近的人都會(huì)集中起來看表演，大多數(shù)還是很感興趣的，可是真心想學(xué)的人不多。

楊：您剛剛提到，對(duì)于史詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》而言，傳承者的年齡斷層、所受關(guān)注度不高是目前亟待解決的問題，那您認(rèn)為想要突破當(dāng)前的困境應(yīng)該如何做？

張：最重要的還是加強(qiáng)傳承人的培訓(xùn)，同時(shí)吸納一些年輕人加入我們。到了我這個(gè)年紀(jì)，更多想法是把自己會(huì)的東西都教給年輕徒弟們，也把這種熱愛民族文化的精神傳給他們，并且一代一代發(fā)展下去?！堵迤媛逡c扎斯扎依》是哈尼族碧約人不能斷的根，只有記得這個(gè)根，我們的文化和精神才能永遠(yuǎn)在。在它還不是國(guó)家級(jí)“非遺”的時(shí)候，白阿叔帶著我們唱給知識(shí)分子聽，主要也是為了把嘴上傳的變成漢語寫下來，就可以不擔(dān)心失傳啦。年輕的時(shí)候，白阿叔和我阿孃也時(shí)常說，要把洛奇洛耶與扎斯扎依的故事講下去，不然有一天我們會(huì)沒有根了。所以我一直去縣城小學(xué)給學(xué)生娃娃上課，為的就是讓更多年輕人了解哈尼族的英雄人物，培養(yǎng)他們對(duì)于本民族文化的興趣。

楊：我們了解到，近年來墨江縣政府、墨江哈尼文化研究所對(duì)于史詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》的傳承、保護(hù)與創(chuàng)新做了許多工作，特別是以《洛奇洛耶與扎斯扎依》為藍(lán)本改編的原生態(tài)歌舞劇，一經(jīng)演出之后得到來自社會(huì)各界的關(guān)注和“點(diǎn)贊”。請(qǐng)問您去實(shí)地看過演出嗎？對(duì)于這部原生態(tài)歌舞劇有什么觀后感和建議呢？

張：歌舞劇《洛奇洛耶與扎斯扎依》是前幾年墨江縣旅游的宣傳節(jié)目之一。剛開始排練時(shí)，縣文化館就邀請(qǐng)我去做了特別指導(dǎo)，不過很可惜，排演了幾次之后因?yàn)槲墓F(tuán)的演員太少，沒有再進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)表演，而是錄成了視頻。其實(shí)歌舞劇只選取了詩歌中一個(gè)比較經(jīng)典的片段“挑山填火”，并不是全篇內(nèi)容的呈現(xiàn)。該片段講的是當(dāng)時(shí)著了大火，英雄洛奇洛耶為了救周圍受災(zāi)的人，就挑著兩座大山去填火。他在里面多次說寨子里的人們都想過不受地主壓迫的獨(dú)立生活，等山火滅了，他們就去人煙稀少的地方重新建個(gè)寨子。這一段感染力很強(qiáng)，每次我唱的時(shí)候心里就像被火燒著一樣，感動(dòng)于他們的勇敢，也想用最美好的語言歌頌和贊美他們。

四、堅(jiān)守：十余載專執(zhí)一事的守望者

用一句話來概括張桂芬七十多年的從藝生涯：“始于興趣，忠于使命?！彼騼簳r(shí)的興趣與之結(jié)緣，卻由于各種機(jī)緣巧合成為敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》唯一的國(guó)家級(jí)“非遺”傳承人，把傳承與發(fā)展的責(zé)任扛在肩頭10余載。促使她數(shù)十年如一日?qǐng)?jiān)持的，除了興趣與責(zé)任，還有長(zhǎng)詩本身。作為目前為止哈尼族保存較完好的英雄敘事長(zhǎng)詩之一，《洛奇洛耶與扎斯扎依》在歷史的風(fēng)風(fēng)雨雨中不斷進(jìn)行著自我更新，隨著時(shí)代的變化，它的價(jià)值也一直在變遷與完善著，如同一口古老的井水，源源不斷地迸發(fā)著新的生命力。

楊：作為史詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》唯一的國(guó)家級(jí)非遺傳承人，您認(rèn)為該詩最大的價(jià)值是什么？

張：在哈尼族心里，《洛奇洛耶與扎斯扎依》就像我們的眼睛，在所有器官里，眼睛是最珍貴不過的了。它代表著一種勤勞、勇敢的精神，是我們代代相傳的寶藏，男娃娃要像洛奇洛耶一樣勇敢無畏，女娃娃要像扎斯扎依一樣勤勞美麗。每次參加“傳承人培訓(xùn)”，新加入的新傳承人最愛問我一個(gè)問題：“張老師，這首詩是不是用來紀(jì)念洛奇洛耶和扎斯扎依的？”我都會(huì)告訴他們，其實(shí)不需要說紀(jì)念不紀(jì)念，只是要把他們的英雄故事講給一代又一代的人們聽，讓后代想起洛奇洛耶與扎斯扎依的時(shí)候，心里也會(huì)像被火燒著一樣，即使遇到困難也不害怕啦。洛奇洛耶，他有英勇就義的精神，敢于和壓迫斗爭(zhēng)，帶頭抗租抗稅。扎斯扎依則是哈尼族最美的女人，她不嫌洛奇洛耶不好看，眼睛像淘米盆，鼻子像裝酒瓶，腳就又像中柱一樣，都說是最漂亮的女人嫁給最丑的男人，還和他一起反抗壞人，是最漂亮、最勇敢的女英雄，值得我們自豪。

楊：當(dāng)前，云南各地少數(shù)民族史詩的傳承與保護(hù)也和哈尼史詩《洛奇洛耶與扎斯扎依》一樣，面臨許多新問題、新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)。您對(duì)這個(gè)問題怎么看呢？

張：主要是現(xiàn)在能聽能學(xué)的東西多了，年輕人可以選擇的范圍也比較大，不像我們小時(shí)候那樣選擇單一，外界的干擾也少。所以目前最主要的一點(diǎn)是在《洛奇洛耶與扎斯扎依》的情節(jié)上需要?jiǎng)?chuàng)新，不能像過去那么木(刻板)，本來它的情節(jié)就是很靈活的，只要故事的主干在，枝枝節(jié)節(jié)里面可以放的東西有很多，我們?nèi)绻压适赂由鷦?dòng)地講出來，就可以激發(fā)更多人的興趣。另一點(diǎn)就是表演形式上我們也要?jiǎng)?chuàng)新，比如原生態(tài)歌舞劇、動(dòng)畫片等等，可以吸引到更多的觀眾，就像之前我們的那個(gè)歌舞劇的視頻很受歡迎，舞臺(tái)花花綠綠的，有了好多年輕觀眾。最后，可以把書做成不同的版本，比如前兩年我們就請(qǐng)畫家把《洛奇洛耶與扎斯扎依》改成了連環(huán)畫書，放在各個(gè)學(xué)校的閱覽室面，好些被都學(xué)生娃娃翻舊啦，連我們寨里面的大人也買了看，說是很有趣。

楊：張老師，最后想問問您如何評(píng)價(jià)自己70年的從藝之路呢？有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？對(duì)于新一代云南少數(shù)民族史詩傳承人的培養(yǎng)，您有什么樣的建議呢？或者說，您認(rèn)為一個(gè)優(yōu)秀的史詩傳承人應(yīng)該具有哪些品質(zhì)？

張：這個(gè)問題我之前提到過一些(笑)，還是愛好和堅(jiān)持。首先要自己有興趣，沒有興趣的話不愿意學(xué)。當(dāng)然，有一個(gè)前提條件是要懂少數(shù)民族語，像我們《洛奇洛耶與扎斯扎依》，不用哈尼話唱出來就不正宗(標(biāo)準(zhǔn))了，當(dāng)然只有能聽得懂內(nèi)容，而且對(duì)這個(gè)故事感同身受，才會(huì)想學(xué)，我的好幾個(gè)徒弟都是這樣開始學(xué)的。然后是嗓子，《洛奇洛耶與扎依扎伊》用得最多的還是“臘達(dá)調(diào)”，但這個(gè)調(diào)子比較高，嗓音不好的人很難唱上去，有的人雖然記憶力很好、會(huì)講故事，但嗓音條件不行慢慢就放棄啦?，F(xiàn)在我年紀(jì)大了，自己唱的時(shí)候也會(huì)有不舒服的感覺，有些音很高的地方唱起來力不從心。最后是要有時(shí)間和規(guī)劃，有時(shí)間就有更多鉆研和練習(xí)的機(jī)會(huì)，規(guī)劃合理就學(xué)得快。

五、結(jié) 語

采訪快結(jié)束時(shí)，張桂芬老師再次向我們表達(dá)了對(duì)《洛奇洛耶與扎斯扎依》傳承問題的憂慮。由于身體的原因，老人家現(xiàn)在很難再唱“臘達(dá)調(diào)”那么高的調(diào)子了，但她熱情地邀請(qǐng)我們聽一段年輕傳承人胡德溫老師的演唱。胡老師是典型的哈尼族漢子，方臉圓眼、黝黑壯碩，笑起來很靦腆。他抱來牛腿琴，吊完嗓子之后唱了起來，先唱了《洛奇洛耶與扎斯扎依》的選段，又唱了兩首哈尼古歌。與采訪時(shí)的靦腆相比，彈起牛腿琴、唱起“臘達(dá)”調(diào)的胡老師像是換了一個(gè)人，他用渾厚、悠揚(yáng)的歌聲把我們帶回到這個(gè)古老民族充滿風(fēng)霜雨雪的歷史中。此時(shí)，張老師一直含笑看著這位年輕的徒弟，口中跟著哼唱。這一幕，給了我們很大的觸動(dòng)，他們是兩代人的交替和延續(xù)，張老師正在竭盡全力地傾囊相授，而胡老師也如旭日一般慢慢升起，這就是師徒傳承的意義。正是因?yàn)橛兴麄兊膱?jiān)守和付出，哈尼敘事長(zhǎng)詩《洛奇洛耶和扎斯扎依》才能一代一代生生不息地延續(xù)和豐富下去。