關(guān)于真實(shí)

主持：顏陌

嘉賓：李帆，男，28歲，物理學(xué)者楊惠婷，女，26歲，英語教師文夢佳，女，22歲，瑜伽老師陳彥蓉，女，23歲，社區(qū)工作者

顏陌：感謝大家接受我的采訪。本期的主題是“真實(shí)”。我們這期的嘉賓，職業(yè)大不相同，年齡卻比較接近，都是90后，應(yīng)該很有話聊。一般我們理解的真實(shí)就是不虛假，和客觀事實(shí)相符合，表達(dá)了一件事情的真相。佛家認(rèn)為，很多事情要用心去感受才是最真實(shí)的。金錢、財(cái)富都是生活的物質(zhì)表象，雖被世人大力追捧，但常會給人帶來煩惱。最真實(shí)的東西在于我們的內(nèi)心，內(nèi)心的快樂才是最重要的。你們對真實(shí)又是怎么看的呢？

李帆：我沒有宗教信仰，只相信科學(xué)。自然的規(guī)律應(yīng)該就是最真實(shí)的東西吧。一年四季的變換，萬有引力定律，摩擦力和阻力等，這些在我眼里才是最真實(shí)的。我認(rèn)為真實(shí)不是摻雜著心理因素的，和快樂無關(guān)，它就是一直存在在那里的定律。

文夢佳：我也沒有宗教信仰，但是我覺得講究內(nèi)心的快樂很真實(shí)啊。人活著，最大的愿望不就是讓自己開心快樂嗎？除此之外，我們別無所求。金錢珠寶帶不進(jìn)墳?zāi)?，在我們身后會被多次易主，只能陪伴我們一時，裝點(diǎn)我們一時?？墒侨松目鞓肪筒灰粯?，它完全產(chǎn)自我們的內(nèi)心，別人無法將其拿走。我們一切的努力，不都是為了在人生的過程中能夠不留遺憾滿足內(nèi)心？你能說你研究物理定律不是為了滿足自己內(nèi)心的欲望嗎？你得到的所有定論沒有辦法讓你得到滿足嗎？那種滿足是否帶給你快樂？

李帆：我覺得人內(nèi)心的感受是虛幻的。研究出的成果確實(shí)會讓我感到短暫的快樂，但是那不能持久，因?yàn)槿说乃枷胧橇鲃拥?，變換得太快了。我認(rèn)為這不屬于真實(shí)。只有經(jīng)過時間檢驗(yàn)的東西才是真實(shí)的。

文夢佳：所以你認(rèn)為那時產(chǎn)生的短暫快樂只是一個錯覺？只是歷史長河中激起的一朵微不足道的小浪花？不是真實(shí)的？

顏陌：哇，一開始硝煙味就這么濃啊。你們這是典型的理科生和文科生的思想對決了。我感覺你們只是出發(fā)點(diǎn)不同，看到了事物的不同面，其實(shí)真實(shí)的本質(zhì)還是一樣的。

楊惠婷：我覺得你們所厭棄的金錢珠寶，對我來說很真實(shí)啊。我認(rèn)為我的工作很辛苦，我為什么繼續(xù)堅(jiān)持？就是為了賺錢。如果我不工作不賺錢，我就養(yǎng)不活自己，就要回家啃老，而我不愿意那樣。我接受了這么多年的教育，就是為了獨(dú)立，工作以后能有自己的錢，在自己能力范圍內(nèi)想買就買，不用擔(dān)心零用錢有多少，不用愧疚這都是父母的血汗換回來的，這種感覺讓我很舒適。所以我說錢是很真實(shí)很現(xiàn)實(shí)的東西。沒有錢我們寸步難行。我這次出去旅行的時候，因?yàn)槿チ艘粋€陌生的非英語國家，跟了團(tuán)。團(tuán)里有一些自費(fèi)項(xiàng)目可以選擇去參加，或者是在原地等著參加的團(tuán)友回來。結(jié)果我在飛豬上一查，那個項(xiàng)目的收費(fèi)只要團(tuán)里收費(fèi)的一半。考慮到我們有兩個小時自由活動的時間，我立馬就在飛豬上定了。結(jié)果這件事被導(dǎo)游知道了，他不肯放我出去。當(dāng)時我們在一個景點(diǎn)里，飛豬上定的項(xiàng)目那邊的人已經(jīng)到景點(diǎn)門口來接我了。導(dǎo)游不讓我出去，還威脅我說如果我執(zhí)意要去的話，他會要司機(jī)將車子開走，讓我在這個歐洲國家打的去追他們。要知道在歐洲打的是很貴的，我如果真的要去追他們可能花費(fèi)更多。但是這個時候項(xiàng)目上的人已經(jīng)來了，我也退不了了。如果不去，我就白白損失了大幾百元。導(dǎo)游暗示我，說我這樣做屬于脫團(tuán)，會損害很多人的利益。他說了這句話我就懂了。在放低姿態(tài)和他道歉并且給了他20美元的損失費(fèi)之后，我順利到了景點(diǎn)門口和那邊的人會合，成功以團(tuán)內(nèi)二分之一的價格參加了項(xiàng)目。總的來說還是省錢了的。你們看，這就是非常真實(shí)的場景。全世界都一樣。因?yàn)槲覜]有那么富裕，所以我想省錢。那在這個案例中，要做到省錢，還必須走通關(guān)系花一部分錢。沒有錢什么也干不成。

陳彥蓉：像這種情況不是應(yīng)該投訴嗎？畢竟他威脅了你，還收了“賄賂”。

楊惠婷：他是國外的導(dǎo)游，投訴起來很麻煩。再說歐洲國家很流行收小費(fèi)。20美元也許在他們眼里算不上賄賂。還有就是嚴(yán)格說起來的話，我確實(shí)屬于脫團(tuán)行為，確認(rèn)為脫團(tuán)是要罰款的。只不過當(dāng)初出去的時候?qū)в瓮浗o我們簽脫團(tuán)協(xié)議，我也是后來才知道的。

陳彥蓉：我覺得錢是一個涉及生存和生活質(zhì)量的很現(xiàn)實(shí)的東西，代表了一部分真實(shí)的現(xiàn)狀，但不是全部。我在社區(qū)工作，接觸的都是基層的百姓。他們最關(guān)心柴米油鹽和與自己切身利益相關(guān)的政策。電視劇來源于生活，我見到了形形色色的人，能從和他們的短暫相處中窺見一點(diǎn)點(diǎn)生活的真實(shí)。為了錢打架的很多。有夫妻、兄弟因?yàn)殄X反目成仇的，也有一些男士沒有經(jīng)受住其他女性的誘惑出軌背叛的，也有謊稱自己身體有疾騙取低保的。每個家庭、每個人遭遇的都很不一樣?；鶎痈幽芸匆娚畹陌賾B(tài)。雖然生活不易，但也有感人的光點(diǎn)。

有一對夫妻房子剛拆遷完，得到了四十幾萬的拆遷款。他們有一個朋友開了一家公司，據(jù)說每年利潤可觀。當(dāng)時這對夫妻中的丈夫在外地務(wù)工，那個朋友就聯(lián)系了這個妻子，說服她把那四十幾萬都投到自己公司，承諾半年后就返還五萬元利潤。這個妻子考慮了一下，正好買了新房，也要添置新家具，晚一點(diǎn)就晚一點(diǎn)。在瞞著丈夫的情況下把錢都給了那個朋友。結(jié)果不出半年那家工廠倒閉了，那個朋友也因?yàn)榉欠Y被捕入獄。幾十萬元一下子打了水漂，她這才聯(lián)系自己的丈夫。丈夫也不打工了，趕回家安慰情緒低落的妻子。

我們上門去做工作的時候，他們情緒還算穩(wěn)定。她丈夫說了一句話讓我印象深刻：“錢賠了就賠了，不能再因?yàn)檫@件事情把身體搞壞了?！爆F(xiàn)在我們經(jīng)?？梢钥匆娝麄儍扇艘黄馉恐秩ゲ耸袌鲑I饅頭，日子雖然過得艱辛了一點(diǎn)，但也是溫馨的。我覺得這個丈夫在遇到這種大事的時候，心里就很拎得清。他看到的已經(jīng)不是家里的財(cái)產(chǎn)損失了多少，而是更長遠(yuǎn)的未發(fā)生的事情。如果他的妻子繼續(xù)沉浸在自責(zé)后悔中，那她的精神狀態(tài)和身體很可能會出現(xiàn)不好的狀況。他很明智地選擇了及時止損。當(dāng)然，這也是出于他對妻子的愛。

還有一個例子，來自我們社區(qū)一位85歲老人。他是原藥廠職工，企業(yè)破產(chǎn)改制以后就下海了，在自己的拼搏努力下混得還不錯，掙得比以前在藥廠的時候還要多。后來做不動了就回到了家鄉(xiāng)，投資辦了一個兒童驛站，聘請一些破產(chǎn)改制企業(yè)退休的老員工義務(wù)接送附近的小學(xué)生上下學(xué)。這些孩子的父母都忙于工作，很少有時間管他們。在驛站里，他還請了大學(xué)生兼職輔導(dǎo)孩子們做作業(yè)。等到孩子們父母下班的點(diǎn)，驛站的職員們又會將他們送回去。這位老人做這些完全是出于公益，他希望幫助到更多需要幫助的人。他的事跡還被推送到了各大媒體。但這也不是他的初衷。出名干什么？他不需要出名。但是出名也有一個好處，也許很多人看到媒體報(bào)道會被他的事情觸動，因而也加入公益事業(yè)中去。這次社區(qū)收黨費(fèi)，他又是一次交了1000元，他說自己年事已高，孩子們都很出息，不需要他供養(yǎng)，留著錢也沒什么用了，拿出來回饋給國家和政府，希望在黨費(fèi)返還用于民生的時候，能為那些受到洪澇災(zāi)害、地震災(zāi)害地區(qū)的人出一份力。

我說得有點(diǎn)多，但我想表達(dá)的是，真實(shí)的生活需要在生活中去感受。它可能不是理論，也不是心里的感想，而是兩者的結(jié)合體。在生活目標(biāo)的指引下，遵循內(nèi)心感受，去做一些事情，創(chuàng)造真實(shí)的影響。

李帆：可能我比較悲觀，所以我喜歡用理論說話。人情世故對我來說太過復(fù)雜，很多時候別人說的是反話，可我就是聽不出來。感覺純研究理論的學(xué)者就會接近真實(shí)一點(diǎn)，其他人可能每天都在言不由衷吧。女孩子在這一方面尤其明顯。比如說我和女友約會，我會問她想吃什么，還是要尊重對方的意見嘛。然后我女友就說：“都可以，隨便?！甭牭竭@里我就放心了，既然隨便的話那就由我來決定好了。我們走在街邊，看到一家火鍋店，我說：“吃火鍋吧。”結(jié)果她拉著我就要走。我問怎么了，她說太辣了，怕臉上長痘痘。然后經(jīng)過一家日料店，我想著日料不辣，就說：“那我們吃日料吧?！苯Y(jié)果她又不肯，說是女孩子不好吃太多涼性的東西，對身體不好。我的天，到底要怎樣？我耐著性子繼續(xù)問她：“那你想吃什么，我們就直接去吃好了?！苯Y(jié)果她又說：“隨便?！崩@來繞去的，也太難懂了吧。我覺得生活中這種小事，可以直接一點(diǎn)，想要什么直接說。喜歡不喜歡也明確一點(diǎn)，不要不喜歡卻說：“你這個人太好了，和你在一起感覺很舒服?！毕裎疫@樣的人是理解不了的。直接表達(dá)真實(shí)的想法對兩個人來說應(yīng)該都會比較輕松吧。

文夢佳：哇，你真的很直了。女孩子說“隨便”是建立在排除她不喜歡吃的不能吃的東西的基礎(chǔ)上的。如果你都不知道她不喜歡吃什么、不能吃什么，那就代表對她不夠關(guān)心。她會從這些小細(xì)節(jié)衡量你，給你打分的。

楊惠婷：哈哈，照這么說來女孩子確實(shí)很難搞定。直接一點(diǎn)表達(dá)真實(shí)想法確實(shí)比較簡單，但是中華民族傳統(tǒng)文化傳承下來，大家說話會委婉一點(diǎn)。如果在和人的交往中表現(xiàn)得過于直接，反倒會被認(rèn)為是一種不禮貌的表現(xiàn)。我并不認(rèn)為說話委婉是一種虛偽，我認(rèn)為那是經(jīng)過良好的教育熏陶出來的個人素養(yǎng)，是為他人著想的優(yōu)秀品格。很多人因?yàn)榍樯痰腿ゲ涣烁玫墓ぷ鲘徫唬踔帘蝗吮车乩镎f壞話，交不到幾個朋友，嚴(yán)重影響了生活的質(zhì)量。

李帆：朋友不必在多，只要少而真。我以前一個鄰居家里很有錢，爸爸開公司，媽媽是鋼琴老師，從小錦衣玉食。那時候他身邊的人成群結(jié)隊(duì)，女孩子們也喜歡圍著他，嘻嘻哈哈笑鬧一片。我和他吃過一次飯，他出手闊綽，基本上出去吃飯娛樂都是他買單。甚至他的一些朋友在某個娛樂場所消費(fèi)完了還會叫他去結(jié)賬。有人問他，這樣不是很虧嗎？他說為了朋友這算什么。因此他好像人緣很好，去任何地方都有認(rèn)識的人，人們以與他結(jié)交為榮。但是好景不長，沒過幾年他爸爸的公司開始走下坡路，他家的日常開支不得不緊縮一點(diǎn)。那之后去他家做客的人少了，漸漸地很長一段時間都看不到有客人進(jìn)他們家的大門。有錢和沒錢差距如此之大，你說人心不現(xiàn)實(shí)嗎？以前我們以為他朋友很多，后來才知道，那哪里是朋友，只是一群打過照面的陌生人罷了。

陳彥蓉：你說到人心，我確實(shí)感覺要窺見內(nèi)里的真心很難。有的夫妻結(jié)婚二十幾年了仍互相不信任，有的到了最后才發(fā)現(xiàn)自己的老公其實(shí)是個花心的男人，還有的甚至為了獲得更多的拆遷款臨時辦了離婚手續(xù)。這些現(xiàn)象和我們一般的認(rèn)知有沖突。似乎婚姻只是一種捆綁關(guān)系，不是神圣不可侵犯的。當(dāng)代年輕人不愿意太早結(jié)婚，或者壓根就不想步入婚姻殿堂，也是有社會原因的。我們現(xiàn)在這個社會一切都很快，電車、地鐵、高鐵、飛機(jī)，只恨不得一秒鐘就可以到達(dá)地球的另一端，一天就可以移居火星，沖破科技的桎梏。因?yàn)槿祟惖纳诤棋挠钪嬷腥缤蒡鲆粯用煨?，一百年對于宇宙來說只不過是一眨眼。加班似乎沒有盡頭，工資永遠(yuǎn)少得可憐，疲憊地回家點(diǎn)個外賣，吃完就站起來稍微搞下衛(wèi)生。為了養(yǎng)生特意等了半個小時才去洗澡。洗完坐著發(fā)一會兒呆，已經(jīng)十一點(diǎn)了，上床睡覺。還有很多加班到凌晨兩三點(diǎn)的。試問在這種狀態(tài)下還有什么結(jié)婚的想法呢？一個人就過得很艱難了，兩個人也沒辦法改變這種現(xiàn)狀。那么為什么要結(jié)婚？反正我們深夜回家已經(jīng)不想對話了，只奢求做一個好夢，奢求能多放一天假，好好宅在家里看一下綜藝節(jié)目，短暫地開心一下。這也是我們的真實(shí)生活，我們得接受它。

文夢佳：生活是很艱難，但是我們?yōu)楹我ソ掖┧?？我們既然已?jīng)沒有精力去管別人怎么想，為什么不注重自己內(nèi)心的世界，注重提升生活品質(zhì)，讓生活變得更加快樂一點(diǎn)？

李帆：真實(shí)就是不欺騙，既不欺騙自己也不欺騙別人。難過的時候和人傾吐，悲傷都在你的臉上，你說沒事沒事，其實(shí)騙不了別人，也騙不了自己。那為什么要戴著面具？放聲痛哭或者高歌狂歡似乎都很少見到。

楊惠婷：你說的那種表達(dá)方式在成年人中可能只存在于藝術(shù)家和科學(xué)家身上。過于追求極致的純潔，可能會達(dá)到人生的制高點(diǎn)，讓后人景仰，也可能會讓人生走進(jìn)一個不可挽回的境地，讓后人惋惜。

顏陌：我一直在聽你們說，你們探討了很多方面的真實(shí)。有生活的真實(shí)場景和現(xiàn)象，有理論研究的真實(shí)自然規(guī)律，有心靈的真實(shí)想法。同時你們也抨擊了一些真實(shí)存在的不好的現(xiàn)象。那你們覺得，真實(shí)有絕對的嗎？真實(shí)到底好還是不好呢？

李帆：我認(rèn)為不論是做人還是做事，都要真實(shí)一點(diǎn)。從做人方面來說，別人在與你交往的過程中知道你從不撒謊一直都很真誠，那他就會知道你這個人信得過，做不到的你不會答應(yīng)，一旦答應(yīng)了就肯定會做到。雖然有的人不一定喜歡你的耿直，但是你認(rèn)真的態(tài)度會告訴別人，你是一個值得深交的人。你擁有的朋友會是知心的，和你一樣有著真誠的品格，你們志同道合，會成為彼此人生中的摯友。人生中得一二摯友便足矣。從做事來說，一絲不茍的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度能讓我們離成功更近一點(diǎn)，我們追求無限的真實(shí)，就是在給后人開拓新的視野，讓他們能夠站在我們的肩膀上看世界，從而追求到更多的世間真實(shí)。

楊惠婷：我覺得看到越多的人間真實(shí)可能就越痛苦。蒙娜麗莎之所以美就是因?yàn)樗菩Ψ切κ蛛鼥V，你不知道她到底在笑什么，或是在看什么。如果我們知道蒙娜麗莎是望著一朵花微笑，那這個微笑很好解讀，是因?yàn)橄矏凼㈤_的花朵，那她的微笑意義就淺顯了很多。人和人之間的交往也是，距離產(chǎn)生美。兩個人結(jié)婚以后，也要保持恰當(dāng)?shù)木嚯x，尊重對方的隱私。因?yàn)槊總€人都是非常孤獨(dú)的個體，身體里有兩個人在打架，那他和另一個人是不可能百分之百產(chǎn)生默契、毫無間隙的。如果你非要打破這種間隙，就是違背自然規(guī)律，只會讓兩個人之間的氣氛變得壓抑，心靈的距離反倒越來越遠(yuǎn)，最終親密的關(guān)系可能走向破裂。很多失敗的婚姻都是因?yàn)榉蚱拗幸环降目刂朴珡?qiáng)，導(dǎo)致對方難以忍受。即使是生我們養(yǎng)我們的父母，有時候我們都不得不說謊應(yīng)對。我知道他們操心花錢，就說新給他們買的按摩椅只要一千元，實(shí)際上我花了一萬元。但是我能說這個數(shù)字嗎？不能。我說了以后只會讓他們心疼錢。我想要給他們用好的東西，就必須哄騙他們說不貴，沒關(guān)系的，用壞了再買就是。你能說我虛偽嗎？我只是用了善意的謊言。所以我覺得，有時候過于真實(shí)反而不好，真真假假摻雜在一起更容易被人接受。

文夢佳：瑜伽愛好者喜歡舒緩的動作，聽自己的鼻息，感受空氣的溫度和微風(fēng)的吹拂，講究獲得內(nèi)心的寧靜。這種寧靜并不是傻乎乎的、什么也不懂的平靜，而是在知曉一些事情后，用更加達(dá)觀的眼光去看待它，用慈悲去軟化它，從而取得身體和心靈的平衡狀態(tài)。真實(shí)并不能單純地被定義為好與不好，它既有好的一面也有不好的一面，我們都需要去接受，就如同接受自己截然不同的兩面。世界本來就是對立統(tǒng)一的，真實(shí)也不是三言兩語就能概括的。在遇到事情的時候，睿智地做出決定，將損害降到最小，才是比較聰明的做法。那個時候，事情的真相已經(jīng)沒有那么重要了。

陳彥蓉：我贊成擁抱真實(shí)，撲下身子去感受真實(shí)的生活。悲也好，喜也罷，都是我們的人生經(jīng)歷，并且在短暫的生命中不會再經(jīng)歷一次，非常獨(dú)特，也值得回憶。

顏陌：我感覺經(jīng)過討論，大家的思路更加開闊，站位也更高了。再次感謝大家分享的故事和想法。也許這代表不了大家最真實(shí)的想法，但它依然成為一種觀念，或許是其他人也會有的真實(shí)觀念。