唐晉:為什么會有這一組詩?
紅線女:因?yàn)樗麄?、她們、它們,就是我的生活。酸、甜、苦、辣,痛、生、老、病、死、愛,永遠(yuǎn)都是我最關(guān)注,我最放不下的主題。
無論是認(rèn)識的人,或者是陌生的,只要被我看見,被我感知,就一定會被我記得,寫下。甚至,讓讀到的人,也記得,也念想。
我不知道這樣的記得和念想有沒有意義,我也不知道這樣的表達(dá)入不入詩,是不是詩,但我就是想說。仿佛不說,我就有罪。仿佛不說,我就不是我自己。
唐晉:《喊號子的人》里面有著很復(fù)雜的情緒,因此,從起筆開始,你的敘述就盡可能地走向直接和硬朗,并給予語詞比較充分、鮮明的定義。你試圖努力將自我情緒推到詩句呈現(xiàn)的“現(xiàn)象”“現(xiàn)場”背后,如果不那樣做,正像我們平日里遇到的很多“詩的來源”,即有時候很可能變成詩或詩句的那些,往往導(dǎo)致你走向?qū)懽鲿r突然升起的一種茫然。由于情緒產(chǎn)生的結(jié)果,我們總會把更多的思路停留在“準(zhǔn)確性”上,而這一點(diǎn)無疑形成重重阻礙,甚至是割裂。最終的一個后果,就是詩作變得復(fù)雜,游離,不再是你想要的那一個。
紅線女:在某些生活的現(xiàn)場,在文學(xué)場中,經(jīng)常會有來表演節(jié)目的人。比如舞獅、舞龍、踩高蹺等民俗表演。在那樣的場里,作為被邀請者,我們經(jīng)常心安理得地吃著、喝著、看著、談笑著、評價著,而忘記我們就在生活之中,就在這些表演者之中。
喊號子的人在涪江上出現(xiàn)的時候,我們一大群所謂的作家詩人們站在游艇上,看他們穿著蓑衣戴著斗笠劃著小船,在江面上來來去去,時而喊著號子,時而擺著造型,古老而蒼涼的聲音劃破蒼穹,讓我感受到生活的重量,以及活著的尊嚴(yán)。
唐晉:然而很多詩句乃至意象的形成和躍出,又必然是情緒的結(jié)果?!队杏曷湓谒砩稀氛f明了這一點(diǎn)。面對事實(shí)、場景,其中很多情緒是排斥思維的,它會留下不同程度的感受記憶。詩作的進(jìn)行與完成,必然是感受記憶與語詞經(jīng)驗(yàn)彼此挖掘互相補(bǔ)充的過程。所謂思路,其最為重要的指向就是“回溯”。某種意義上,“回溯”留下了“人證”,一個詩作者是一個什么樣的人,以及想成為一個什么樣的人,經(jīng)此表露無遺。
紅線女:大雨時下時停,在農(nóng)村商業(yè)銀行前面的空地,集聚了很多賣菜的人。有些是專業(yè)的小攤販,有些是沒有經(jīng)驗(yàn)從農(nóng)村來趕集的人,把自己種的蔬菜水果什么的,拿到集市上來換點(diǎn)零花錢。這種竭力避開城管或工商的圍追而自然而然形成的小貿(mào)易市場,游走在城市大街小巷。
詩歌里的老人,佝僂地,疲倦地,無奈地站在樹下,很不專業(yè)地守著自己的菜籃。這個82歲的老人,她就是靠著這樣不專業(yè)的賣菜生涯,養(yǎng)活著自己60歲的殘疾兒子。我不想去抨擊什么,我也沒資格說同情什么,我只是想敬畏這樣的生命力,以一個母親的名義,致敬另一個偉大的母親的靈魂。
唐晉:這一組詩顯然帶有極強(qiáng)的關(guān)注性。如果簡單地去表述,它們關(guān)注百姓民生,關(guān)注底層,關(guān)注廣大基層的奮斗者,等等,這個歸納似乎很容易將你和你的作品類型化。事實(shí)上,這便是你生活的空間,它沒有虛幻的遠(yuǎn)方和田野,也不用高貴的星光來轉(zhuǎn)移且遮蓋,它就是鮮活的存在,不容回避??臻g里的每個人角色不同而身份一致,都在各自的命運(yùn)中浮沉,但命運(yùn)有著同一的走向,你用詩句描述的所有對象,其實(shí)都指向自身的種種可能。所以,你的關(guān)注不是恩賜,不是居高臨下的安撫,它更符合一種透徹、切實(shí)的自觀。
紅線女:是的,我非常認(rèn)同先生您對我的詩歌的閱讀和理解。他們的確就是我的生活的空間,它沒有虛幻的遠(yuǎn)方和田野,也不用高貴的星光來轉(zhuǎn)移且遮蓋,它就是鮮活的存在,不容回避??臻g里的每個人角色不同而身份一致,都在各自的命運(yùn)中浮沉,但又有著同一的走向。我用詩句描述的所有對象,其實(shí)都指向自身的種種可能。所以,我的關(guān)注不是恩賜,不是居高臨下的安撫,它更符合一種透徹、切實(shí)的自觀,甚至是對自我心靈深處的某種救贖。
唐晉:《與西瓜有關(guān)的敘述》我想應(yīng)該是由一個事件而來。無論事件如何,它都是一個悲劇;不僅僅是個人的悲劇。西瓜和人之間最基本、最恒定的關(guān)系就是生存,在這里,卻成了死亡的一次布局。你在寫作時,恐怕縈繞著的也是這樣的無常悲情吧。
紅線女:具體是哪一年哪個地區(qū)我忘記了。但關(guān)于事件的報道和那些記憶卻鋪天蓋地:一個賣西瓜的農(nóng)民和城管發(fā)生矛盾,爭吵起來,扭打起來,姓鄧的瓜農(nóng)被城管的秤砣砸傷致死,最后,瓜農(nóng)獲得89.7萬的賠償。
詩歌不是天平,測不出誰輕誰重,但誕生出詩歌的心靈卻是情感的天平,而且一定是有情有義有血有肉的天平。一個本來生活在生活的底層的寫作者,她的書寫和吶喊似乎都那么沒力氣。但因?yàn)槭窃姡驗(yàn)橛性姷氖姑?,真善美,就必須被突圍被彰顯。越過暴力,越過戾氣,越過特權(quán),甚至,越過死亡。
唐晉:抱歉不是很熟悉你的創(chuàng)作歷史,雖然你的詩作陸陸續(xù)續(xù)也讀過不少。在你的寫作中,我們所說的這種社會現(xiàn)實(shí)的貼近作品占有多大的比重?你認(rèn)為自己的寫作風(fēng)格是什么樣的?
紅線女:我從未想過當(dāng)作家詩人。
從饑餓的童年記憶開始,我只想走出大山跳出農(nóng)門;考上師范學(xué)校之后,只是為不做農(nóng)村婦女而稍微松了一口氣,還是不知道自己能做什么;當(dāng)上村小教師之后,也不知道怎么就結(jié)了婚,再后來,生下了我的殘疾兒子;我心疼我的孩子,我怨恨我自己為什么把他生成了這樣,我有了無休止的憂傷和痛苦。我哭,我總哭,久了,我悶,我想說話,但找不到可以說話的人,于是,我開始和自己說話,這就是我詩歌生涯的前身。
如果說我的第一本詩集《頻來入夢》是我的自說自話;第二本詩集《風(fēng)中的眼睛》一定開始打量世界;第三本詩集《手指上的月亮》一定關(guān)注到了生活的正面和背面;長詩《大千大足》更是一本融石刻藝術(shù)于生活煉獄之中的嘔心之作;《說吧,荷花》《我的歲月之書》《紙碼頭》等詩集中的詩,都在不同時期,不同程度,不同范疇地關(guān)照了社會現(xiàn)實(shí)和生活現(xiàn)實(shí)。
我終究是不愿意給自己的創(chuàng)作風(fēng)格下定義,因?yàn)槲疫€在路上。
我只想說,如果我寫風(fēng),那風(fēng)一定是從你家的門前吹到我家的陽臺上的。如果有樹被吹動了,那樹枝一定會搖晃,葉子可能被落下,也可能掉在半空,一顫一顫的;再如果,它們喊疼,你一定能聽見;如果流血了,那顏色,一定是紅的。
唐晉:《病孩子》《樂樂》也許與你的經(jīng)歷有關(guān),包括《小弟》??梢跃唧w談?wù)剢幔?/p>
紅線女:我有很多病孩子,在我二十年的小學(xué)教師生涯里。那些只有父親或者只有母親的孩子,那些沒有父親母親的孩子,那些沒有父親母親也沒有爺爺奶奶的孩子,那些有父母但父母不在家的孩子,那些身體有殘疾的孩子,久而久之,他們都會成為病孩子。
樂樂是我弟弟的孩子,他重度唇腭裂,腦子里有腫瘤,壓迫他的腦神經(jīng),所以他智力低下,但他會哭,會疼,會害怕,會擁抱愛他的人。
小弟,就說我親親的小弟,樂樂的父親。
這樣的病孩子,這樣的樂樂,這樣的小弟,都在生活的最低處,都活得那么不為人知,不為人知到理所當(dāng)然。我心疼他們。我愛他們。雖然,我的愛,看起來那么無能為力。
唐晉:作為當(dāng)之無愧的大城市,重慶的當(dāng)代性已然成為標(biāo)志。在一種對城市的俯瞰中,人無疑是更為特殊的符號,“寄寓”的意味漸漸明顯。正因?yàn)槿绱?,每個個體價值的重要性才更為迫切地需要記錄、體現(xiàn),所以,你的這一組詩作在這一方面體現(xiàn)出了意義。希望堅持下去。
紅線女:有人說詩歌是藥,可以治病。也有人說詩歌有毒,染上了的人可能不得好死。而我好像沒想過那么多。我覺得詩歌就是我深深愛著的一個人。她平凡而神秘。她樸實(shí)又高雅。她善良,充滿了正義。她疼痛,飽含憂傷。但卻讓我迷戀,讓我深沉,讓我深深地敬畏。如果生活給予我的一切,迫使我心無旁騖地往前奔跑的話,那詩歌賜予我的絕不僅僅只是快感。她還讓我學(xué)會甄別,學(xué)會挑選,學(xué)會認(rèn)知,學(xué)會思考。
我想起了一匹掉進(jìn)深井里的老馬。主人嫌它太老了,又掉進(jìn)深井里了,懶得花時間和精力去救它出來,就叫人直接往井里填泥沙把它埋了。泥沙飛進(jìn)來落在老馬身上,起初老馬異?;艔?,引頸嘶鳴,憤怒,哀傷,抱怨,甚至控訴,可毫無用處。泥沙越來越多,老馬開始掙扎,開始揚(yáng)蹄,開始亂撞,很快就抖落了身上的沙子。后來,它不叫了,它發(fā)現(xiàn)每抖落一身泥沙,腳底下的沙子就升高了一些,外面的泥沙不斷進(jìn)來,它一刻也不停地抖落。泥沙越升越高,快到井口的時候,老馬用盡力氣一蹦,就跳出來了。
如今,我的生活就是這樣一眼深井。我的詩歌,就像這匹老馬。我想,無論人間還有多少不公多少痛癥,只要堅守自己,學(xué)會更遼闊地去愛,就一定能跳出井口,走出一條真正屬于自己的路。