李振宇：我理想中的好教授和好學(xué)生

顧博

1981年秋，李振宇考入同濟(jì)大學(xué)學(xué)習(xí)，從一名學(xué)習(xí)建筑的本科生到建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長(zhǎng)，至今已近40年。作為改革開放后培養(yǎng)起來(lái)的同濟(jì)學(xué)子，與前輩相比，他們面臨著不同的內(nèi)外部環(huán)境。曾經(jīng)的問題是如何發(fā)展，現(xiàn)在的問題是發(fā)展后如何保持和持續(xù)向前；曾經(jīng)的問題是如何更多地了解世界，現(xiàn)在的問題是如何在同一個(gè)平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)；曾經(jīng)的問題是如何教學(xué)生，現(xiàn)在的問題是如何“互喻”。一代代同濟(jì)人用一以貫之的學(xué)院精神同舟共濟(jì)，一代代老師和學(xué)生在巨人的肩膀上開拓創(chuàng)新，續(xù)寫學(xué)院歷史。兼容并蓄的同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院，現(xiàn)如今大膽的變革與務(wù)實(shí)的實(shí)踐在時(shí)刻發(fā)生著，而這一切依然是在師生共濟(jì)這一傳統(tǒng)中發(fā)酵出來(lái)的。本次訪談圍繞老師和學(xué)生這一相互依存的關(guān)系，邀請(qǐng)李振宇展開他對(duì)理想師生關(guān)系的構(gòu)建。

同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長(zhǎng)李振宇

中=《中國(guó)藝術(shù)》

李=李振宇

關(guān)鍵詞：學(xué)院精神

中：同濟(jì)大學(xué)建筑系在“老八?！敝谐闪⑤^晚，發(fā)展卻最為蓬勃，這其中可有什么“獨(dú)家法寶”？

李：我覺得最重要的還是人。同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院內(nèi)有著一批特別有奉獻(xiàn)精神的人，為了學(xué)生和學(xué)院，很多人能夠忘我地工作，不計(jì)較個(gè)人成敗得失。

在對(duì)于我們學(xué)院歷史的幾種分法中，我認(rèn)為大概有三個(gè)階段：第一個(gè)階段是1952年建系一直到改革開放之前，不同的人匯集到一起，自然而然地形成了一個(gè)兼收并蓄的氛圍。這一切是一大群我們的創(chuàng)始教授共同形成的，不是某一個(gè)人完成的。教師來(lái)源的多元化以及豐富的師承關(guān)系起到了重要作用。例如老系主任黃作燊、吳景祥、馮紀(jì)忠等先生領(lǐng)導(dǎo)下的老一輩教師，歷經(jīng)艱辛和坎坷，帶領(lǐng)學(xué)生堅(jiān)守同舟共濟(jì)的精神，直至1977年恢復(fù)高考。25年間匯成了“你中有我，我中有你”的學(xué)術(shù)多元的基礎(chǔ)。

第二階段是從1977年到20世紀(jì)末，這段時(shí)間的主要任務(wù)是想辦法按照世界建筑學(xué)專業(yè)發(fā)展規(guī)律，迎頭追趕上去。馮紀(jì)忠、金經(jīng)昌、陳從周先生成為學(xué)院的大師代表。當(dāng)時(shí)，中生代的教授對(duì)外面的了解是比較少的，但是我們也找到了些突破口。比如：羅小未教授去麻省理工學(xué)院進(jìn)修，把當(dāng)時(shí)諸如后現(xiàn)代主義等新的建筑發(fā)展思潮帶了回來(lái)；戴復(fù)東院士去美國(guó)學(xué)習(xí)的過程中，感受到了城市建筑的日新月異；設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的空間構(gòu)成教學(xué)、環(huán)境觀設(shè)計(jì)教學(xué)的快速發(fā)展都是基于當(dāng)時(shí)的“走出去、請(qǐng)進(jìn)來(lái)”。正是基于這些辦法，早在20世紀(jì)80年代，同濟(jì)大學(xué)已經(jīng)成為開風(fēng)氣之先的地方。盡管學(xué)校此時(shí)的發(fā)展比較迅速，但是必須承認(rèn)，那時(shí)的發(fā)展水平與世界一流學(xué)校還有很大差距。1995年，名譽(yù)系主任李德華先生問了一個(gè)問題：“我們敢不敢提，我們?cè)谌舾赡陜?nèi)要躋身世界著名建筑學(xué)院之行列？”這種問法還是很謹(jǐn)慎的。90年代中期，鄭時(shí)齡院士擔(dān)任院長(zhǎng)后增加了國(guó)際合作的分量，黑川紀(jì)章、貝聿銘、羅伯特·文丘里等一批世界著名的建筑師成為我們的顧問或名譽(yù)教授，那個(gè)時(shí)候幾乎沒有資源、沒有錢，只有執(zhí)著和付出。

第三個(gè)階段就是進(jìn)入新時(shí)期后。很多老師為此做出了貢獻(xiàn)，特別要提的是吳志強(qiáng)院士擔(dān)任院長(zhǎng)期間，他做了一些不同凡響的事。20 0 3年，他提出“生態(tài)城市、綠色建筑、數(shù)字設(shè)計(jì)、遺產(chǎn)保護(hù)”四大未來(lái)發(fā)展方向，這種提法讓我們一下子走到了全球前列。他提出“同濟(jì)100”，即每年派100個(gè)學(xué)生出國(guó)，提出“引老送青”，就是把歐美的老教授請(qǐng)來(lái)幫助我們進(jìn)行教學(xué)，把我們的年輕教師送出去進(jìn)修。這不是為了合作而合作，而是為了盡快把握建筑規(guī)劃與園林發(fā)展的新動(dòng)向，并且和我們自身發(fā)展特征相結(jié)合。例如當(dāng)年送出去的李翔寧、袁烽老師，現(xiàn)在已經(jīng)成為國(guó)際上有引領(lǐng)作用的知名中青年學(xué)術(shù)尖子。學(xué)院的精神在過去“兼收并蓄”的基礎(chǔ)上，逐步形成了今天的“博采眾長(zhǎng)”?，F(xiàn)在，同濟(jì)大學(xué)建筑城規(guī)學(xué)院已經(jīng)成為世界知名的學(xué)院，在國(guó)際國(guó)內(nèi)有不可替代的影響。

1 986年，同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院成立時(shí)的合影。

中：經(jīng)歷了前面的三個(gè)發(fā)展階段，進(jìn)入新時(shí)代后，如何把握現(xiàn)有的成績(jī)并持續(xù)穩(wěn)步向前推進(jìn)？

李：“敢為天下先”是我們一貫的精神，一代代的老師奠定了同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院的基礎(chǔ)，我們有著豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，而現(xiàn)如今又遇到了如此多的建設(shè)機(jī)會(huì)，這些都是我們現(xiàn)今所處的環(huán)境優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在，我們把學(xué)術(shù)民主、把握前沿、結(jié)合實(shí)踐、國(guó)際合作這四個(gè)優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起。國(guó)際合作的目的是更好地把握前沿，把握前沿的目的是為了更好地結(jié)合實(shí)踐，結(jié)合實(shí)踐是為了提出更好的學(xué)術(shù)思想。通過我們國(guó)家、學(xué)校和學(xué)院自身的不斷壯大，我們的硬件建設(shè)發(fā)展很快，學(xué)院從一棟樓變成了五棟樓。

我們學(xué)院還有一個(gè)傳統(tǒng)，就是老師們會(huì)將設(shè)計(jì)實(shí)踐的部分經(jīng)費(fèi)貢獻(xiàn)出來(lái)，用于購(gòu)買設(shè)備、建設(shè)和維修教學(xué)樓，大約有三分之一的家業(yè)是老師自己通過社會(huì)實(shí)踐積累下來(lái)的。我們的想法特別簡(jiǎn)單，就是要為學(xué)生提供更好的優(yōu)質(zhì)資源。這些老師都是好老師，他們都在不同階段為學(xué)校做出了貢獻(xiàn)。

關(guān)鍵詞：好老師

中：老師在新時(shí)代下面臨著新的環(huán)境和問題，學(xué)生發(fā)生了改變，教學(xué)自然也不能沿用之前的老辦法?，F(xiàn)在，老師應(yīng)該如何教學(xué)生？

“田申陶業(yè)工作坊——中國(guó)陶文化體驗(yàn)之旅”中，在中國(guó)工藝美術(shù)大師蔣國(guó)興的指導(dǎo)下，中外學(xué)生進(jìn)行中國(guó)傳統(tǒng)紫砂壺制作工藝體驗(yàn)。

李：現(xiàn)在我們正面臨一個(gè)大的轉(zhuǎn)型，從轉(zhuǎn)變對(duì)象來(lái)看其中包含五個(gè)矛盾，包括算法和體驗(yàn)、建構(gòu)與環(huán)境、專屬與共享、美學(xué)與社會(huì)、傳統(tǒng)與當(dāng)代。談?wù)撐覀兊膶W(xué)生將來(lái)會(huì)怎么樣，必然要基于以上的語(yǔ)境。他們將來(lái)的工作內(nèi)容、性質(zhì)、方法，可能對(duì)今天來(lái)說都是未知的。在我讀大學(xué)的時(shí)候，老師的責(zé)任是教會(huì)我們做建筑設(shè)計(jì)，恨不得一下子把所有知識(shí)都教給我們。隨著內(nèi)外環(huán)境的變化，未來(lái)的20年我們的學(xué)生將以什么方式來(lái)表達(dá)建筑、規(guī)劃、園林？我現(xiàn)在沒有辦法來(lái)準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。從職業(yè)屬性來(lái)看也許會(huì)發(fā)生一些變化，也許他依然是一個(gè)職業(yè)建筑師、規(guī)劃設(shè)計(jì)師、風(fēng)景園林規(guī)劃師，也許他變成一個(gè)編輯、一個(gè)策展人、一個(gè)社會(huì)活動(dòng)家、一個(gè)導(dǎo)游、一個(gè)文化活動(dòng)家、一個(gè)企業(yè)家，這些都是未知的，這也意味著現(xiàn)在沒有辦法用一種單一的方式培養(yǎng)學(xué)生。

在這樣的情況下，怎么來(lái)教學(xué)生呢？我們的學(xué)生在大學(xué)里得到的是三個(gè)“T”和一個(gè)“E”。第一個(gè)“T”是“t ast e”（口味），口味非常重要，可能有的比較保守，有的比較前衛(wèi)，有的比較中庸，有的比較極端，有的比較鄉(xiāng)土，有的比較全球化，我們要幫助同學(xué)們形成自己的口味、偏好和風(fēng)格；第二個(gè)“T”是“theory”（理論），學(xué)校里可以系統(tǒng)學(xué)習(xí)相關(guān)的理論，但并不是簡(jiǎn)單地照貓畫虎，而是學(xué)習(xí)建筑、規(guī)劃、園林是如何發(fā)展到今天的，有一些彎路就不要再走了；第三個(gè)“T”是“technique”（技術(shù)），技術(shù)是基本功，可以將物化的東西串聯(lián)起來(lái)，并傳遞出去。一個(gè)“E”就是“expression”（表達(dá)）。羅素曾說：“人活在世上，主要是在做兩件事：一是改變物體的位置和形狀，二是讓別人去改變物體的形狀和位置?！苯ㄖ熅褪且嬖V別人，我想怎么改變，但是這種表達(dá)方式不是憑空來(lái)的，是需要訓(xùn)練的。我個(gè)人認(rèn)為，我們的大學(xué)教育，尤其是本科生教育，并不是說要給學(xué)生一條魚，而是用三個(gè)“T”和一個(gè)“E”織成一張漁網(wǎng)。

中：這同時(shí)也對(duì)老師提出了很高的要求。

李：也不是非常高的要求，我不認(rèn)為每個(gè)老師都需要成為全才。過去我們常說，你要給學(xué)生一杯水，自己要有一桶水，這句話在過去是成立的，在今天我覺得是不是能夠改變一下。王建國(guó)院士曾在一次報(bào)告會(huì)上說，我們建筑學(xué)的教育，已經(jīng)從“師喻”時(shí)代走入了“互喻”時(shí)代?，F(xiàn)在真的是到了教學(xué)相長(zhǎng)的地步，老師是和學(xué)生共同進(jìn)步的，只不過扮演的角色不一樣，老師可能是一個(gè)主持人、召集人、評(píng)論家。從老師的角度來(lái)說，我個(gè)人更希望老師可以是多元的，而不是一個(gè)模子刻出來(lái)的。比如在本科三年級(jí)一個(gè)關(guān)于空間設(shè)計(jì)的課程中，我的理想是由五個(gè)老師來(lái)出題，根據(jù)老師的口味出不同的題目、選擇不同的路徑，然后讓學(xué)生選老師，老師選學(xué)生，在這種自主選擇下呈現(xiàn)出五種參差、多態(tài)的狀態(tài)。再引用羅素的一句話就是“須知參差多態(tài)，乃是幸福的本源”。這種參差多態(tài)給學(xué)生的是一種立體的、全面的對(duì)事物的認(rèn)識(shí)，他在做一個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，同時(shí)可以看到別人做的另一個(gè)設(shè)計(jì)，這樣他學(xué)的東西就是雙份的。

我的理想是，從群體的面向來(lái)說，老師可以提供給學(xué)生“自助餐”似的選擇，而不是“份兒飯、套餐”，如果能夠定制化更小的班，對(duì)每個(gè)人都能做專項(xiàng)訓(xùn)練，那當(dāng)然是最好的。但是，就我們目前的條件，也許我們做不到提供“私房菜”，但是我們能夠做到“自助餐”，學(xué)生可以自取，吃得下多吃一點(diǎn)，吃不下少吃一點(diǎn)。這樣的話可以做到有教無(wú)類、因材施教。有人會(huì)提出疑問：“這樣會(huì)不會(huì)失控呢？”好的教育一定是有難度的，我們培養(yǎng)的不是“保過班”，我們培養(yǎng)的是能夠籌劃自己的人。要做設(shè)計(jì)的人，連自己的工作都設(shè)計(jì)不好，怎么更好地幫別人做設(shè)計(jì)呢？適度的淘汰對(duì)學(xué)生來(lái)說也是一種訓(xùn)練。

對(duì)于個(gè)體來(lái)說呢，我希望我們的老師要有自己的“一招鮮”，有自己的絕活兒，就是說每一位老師都要有類型學(xué)的貢獻(xiàn)。什么叫類型學(xué)的貢獻(xiàn)呢？說白了就是有特色，每位老師都有一招可以身體力行地感染學(xué)生。比如“同濟(jì)建筑八駿”中的章明老師，他比較綜合，以一種比較友好的態(tài)度介入工作；王方戟老師收得很緊，從小入手，寧可走一條崎嶇的山路；李立老師話不多，比較專注，適合做有表達(dá)力的諸如博物館這樣完整的東西；童明老師是學(xué)規(guī)劃出身，園林思想、建筑設(shè)計(jì)在他身上可以互相打通；袁烽老師則非常有爆發(fā)力，每一件作品都能讓我們感受到一種張力。當(dāng)然我也有我自己的風(fēng)格，比如我提倡“白話建筑，類型貢獻(xiàn)”的設(shè)計(jì)思想，如何在日常生活中用最平常的材料組織出有趣的東西來(lái)，由此來(lái)影響日常生活。

章明設(shè)計(jì)的范曾藝術(shù)館（攝影：姚力）

“其作品具有開創(chuàng)性的藝術(shù)語(yǔ)言，能夠挖掘和反應(yīng)人類多元而無(wú)限的精神世界，并且對(duì)學(xué)術(shù)思想和社會(huì)生活產(chǎn)生影響”，這句話恰恰是老師應(yīng)該努力的方向。老師要有自己的語(yǔ)言，挖掘精神世界，要對(duì)他人產(chǎn)生影響，包括學(xué)生、同行、社會(huì)。如果不產(chǎn)生影響，或產(chǎn)生影響比較小，就應(yīng)該繼續(xù)努力。所以，這是我對(duì)老師的兩個(gè)愿景：多元、有自己的特色。

中：那么，您心中理想的好教授、名教授應(yīng)該具有哪些特質(zhì)？

李：能達(dá)到以下五條之一條或數(shù)條，就是我心目中的好教授。第一，老師在教學(xué)上要有獨(dú)有的特色，要有自己的專業(yè)絕招；第二個(gè)就是要有“帽子”，比如長(zhǎng)江學(xué)者、院士等，他們必然是有突出的能力并付出了很多辛勞，才能得到這些榮譽(yù)；第三個(gè)就是有指標(biāo)，比如說發(fā)表核心期刊文章比較多，或者拿到重要的科研基金項(xiàng)目和經(jīng)費(fèi)比較多；第四種是有國(guó)際、國(guó)內(nèi)影響力的，在學(xué)生中有威望；第五個(gè)就是在本單位、本部門做出了不可替代的貢獻(xiàn)。這樣的老師、這樣的教授都是我心目中的好教授。所以我們提出來(lái)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，并不要求老師都是一個(gè)模子的，不要求所有人都去做一樣的事。我們希望每個(gè)人都用自己獨(dú)有的方式來(lái)表達(dá)對(duì)學(xué)生的愛，對(duì)教學(xué)科研的愛，對(duì)學(xué)院、學(xué)校的愛。這是我對(duì)“教”的看法。

關(guān)鍵詞：好學(xué)生

中：所有的老師都希望遇到或者培養(yǎng)出好學(xué)生，好學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)也在發(fā)生著變化。現(xiàn)在的學(xué)生更希望在學(xué)校得到什么？

李：我們所帶的學(xué)生都是家里的掌上明珠，他們現(xiàn)在的條件跟我們讀書時(shí)是完全不同的，他們能享受到兩代人共同創(chuàng)造的那種物質(zhì)基礎(chǔ)和閱歷基礎(chǔ)?，F(xiàn)在的生源質(zhì)量非常好，這讓我們大喜過望。我們那個(gè)時(shí)候條件有限，全班看一本翻印的黑白建筑雜志，現(xiàn)在各種類型的雜志有很多，電腦也很普及，學(xué)生知識(shí)面非常廣泛，所以用以前的教法已經(jīng)不再完全適用了。我認(rèn)為我們應(yīng)該教給學(xué)生兩點(diǎn)：第一個(gè)是態(tài)度，老師對(duì)待事業(yè)、專業(yè)的態(tài)度會(huì)影響學(xué)生；第二個(gè)是技巧，比如加工、利用材料的一些竅門兒，把我們的經(jīng)驗(yàn)傳遞給他們。但是，對(duì)于這一代年輕人來(lái)說，他們的條件如此之好，所以給他們提供的東西要配得上他們的好，同時(shí)還要讓我們的學(xué)生接受一些挫折教育。常青院士喜歡引用孔子的一句話作為建筑學(xué)生培養(yǎng)的尺度：“質(zhì)勝文則野，文勝質(zhì)則史。文質(zhì)彬彬，然后君子。”

中：怎樣進(jìn)行挫折教育？

李：我經(jīng)常跟我的學(xué)生講，要先學(xué)會(huì)輸再學(xué)會(huì)贏。建筑學(xué)與其他專業(yè)雖然在道理上是一樣的，都是需要競(jìng)爭(zhēng)的，但是也有所不同。我是提倡競(jìng)爭(zhēng)的，競(jìng)爭(zhēng)與合作是我們?cè)趯W(xué)校里首先學(xué)習(xí)的東西。我反對(duì)故意變成“傻、白、甜”式的合作，只講開心的事兒，把學(xué)生培養(yǎng)成巨嬰。設(shè)計(jì)必然面臨著競(jìng)爭(zhēng)，建筑學(xué)、城鄉(xiāng)規(guī)劃學(xué)、風(fēng)景園林學(xué)很多要直接面對(duì)競(jìng)賽的。

何鏡堂院士說過，不怕輸，輸多了總會(huì)贏。我統(tǒng)計(jì)過，在我30年的工作經(jīng)歷中，大概每設(shè)計(jì)100個(gè)方案才有一個(gè)最終被建造出來(lái)，成功率大概是百分之一。如果我們的學(xué)生沒有學(xué)會(huì)怎么輸，怎么能面對(duì)這個(gè)工作呢？要正確對(duì)待輸，正確對(duì)待競(jìng)爭(zhēng)。要飽含著對(duì)生活、對(duì)專業(yè)的熱愛參加競(jìng)爭(zhēng)，百折不撓，勝不驕，敗不餒。

還有一點(diǎn)就是不能人云亦云，要有自己獨(dú)立的思考。要有自己獨(dú)立的創(chuàng)新，不要以為你是學(xué)生我是老師，我就一定比你強(qiáng)。我們這些五十多歲的人特別愿意和二十來(lái)歲的學(xué)生在一起，因?yàn)樗麄兯憩F(xiàn)出來(lái)的那種光彩，那種無(wú)所畏懼的勇氣，爆發(fā)出的新鮮的活力是我們老一輩人所喜歡的。這就是我對(duì)學(xué)生的兩點(diǎn)希望。

2018國(guó)際建造節(jié)（攝影：陰杰）

201 8國(guó)際建造節(jié)同濟(jì)大學(xué)參賽作品（攝影：陰杰）

中：本碩博三個(gè)階段有著不同的面向，在人才培養(yǎng)時(shí)如何有針對(duì)性地進(jìn)行引導(dǎo)？

李：同濟(jì)大學(xué)是多元的、開放的、求變的，不會(huì)有人指責(zé)別人，也不會(huì)不讓別人做什么。我們每年收的本科生有11個(gè)班級(jí)大約270人；碩士和博士研究生每年招收總共350多人。在這種情況下，如果不多元的話那就太無(wú)趣了。本科階段是讓學(xué)生吃好飯、長(zhǎng)好身體、練好口味，不要過分強(qiáng)調(diào)先學(xué)什么，后學(xué)什么。我們現(xiàn)在有兩種研究生學(xué)位，一個(gè)是職業(yè)學(xué)位，一種是學(xué)術(shù)學(xué)位，個(gè)人認(rèn)為職業(yè)學(xué)位是以培養(yǎng)設(shè)計(jì)師為主，相對(duì)來(lái)說就要更多地進(jìn)行職業(yè)建筑師的專家型培訓(xùn)，學(xué)術(shù)型的研究生主要是進(jìn)行創(chuàng)新研究。本科是通才，研究生是英才，博士是專才。我個(gè)人認(rèn)為本科要放開，專注于學(xué)生的素養(yǎng)培養(yǎng)，不要一下子都教完。我反對(duì)在本科生上課時(shí)拖堂，要讓他們保持好奇心和運(yùn)動(dòng)量，學(xué)會(huì)技能，掌握一定的理論，在有限的時(shí)間里把自己的想法表達(dá)出來(lái)。

對(duì)于培養(yǎng)研究生，我有一個(gè)想法，我特別贊成導(dǎo)師和研究生能夠經(jīng)常相處，最好能天天見面。我的老師陳從周先生講的繼承中國(guó)傳統(tǒng)的“從游”形式，就是大魚帶著小魚游，小魚跟著大魚游。對(duì)于建筑學(xué)來(lái)說，學(xué)生和導(dǎo)師能夠經(jīng)常相處，而不是僅憑課堂上的那種交流，在做匯報(bào)、方案設(shè)計(jì)的過程中就可以學(xué)到更多東西。

李振宇設(shè)計(jì)的中國(guó)駐慕尼黑總領(lǐng)館（合作者：王志軍等）

我們要將同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院建成一個(gè)學(xué)生的“學(xué)術(shù)天堂”。這個(gè)“天堂”首先要給學(xué)生提供各種好的東西，比如好的課程、好的作品、好的演講、好的圖書資料、好的論壇、好的討論等，這是我的理想。不能說我們這兒的東西樣樣都好，但是我們?cè)噲D把好的資源都組織到同學(xué)們面前?，F(xiàn)在我們學(xué)生的眼界已經(jīng)非常高了，比如稍微弱一點(diǎn)的講座，學(xué)生來(lái)的就真的不多。什么講座是好的？什么講座是差的？學(xué)生是投票者。