“這個角色我真覺得有點百年不遇”

“接拍一部電影，就應(yīng)該全身心在這幾個月內(nèi)把這個角色做好，這是演員的責(zé)任。還有一個就是對觀眾的報答。很多觀眾喜歡你，也有很多不喜歡，都無所謂，但是我會把我做到最好，做到自己不會后悔?！?/p>

南方周末記者 李邑蘭

“沒有說服，完全沒有說服?！?/p>

被問到與婁燁導(dǎo)演合作的開端，鞏俐仿佛在搶答。

《蘭心大劇院》是鞏俐第一次出演由婁燁執(zhí)導(dǎo)的電影?？赐陝”荆敛华q豫地同意出演，也毫不掩飾對于堇這個女性角色的喜愛：她是抗日戰(zhàn)爭時期上海戲劇舞臺的大明星；是孤女，也是肩負(fù)秘密任務(wù)的女間諜，不允許動感情，卻與前夫和戀人經(jīng)歷生死考驗?？梢哉f，于堇是身份復(fù)雜隱秘的綜合體。

“這個角色我真覺得有點百年不遇，人物的豐富性非常高。”鞏俐形容，“她的復(fù)雜性很吸引我，神秘感也讓我很著迷?！?/p>

為了演好于堇，鞏俐前期準(zhǔn)備了兩個多月。她搜集了大量關(guān)于間諜的資料和圖片，跟上海的老師學(xué)習(xí)催眠術(shù)，一有空就在房車?yán)锞毩?xí)拆槍，組裝槍械和裝子彈也要足夠?qū)I(yè)。這樣，觀眾才會信服。

婁燁用“非常好”來評價鞏俐?！八φn做得非常仔細(xì)，所有的人物，劇本的對白，她都仔細(xì)研究，包括跟她對戲的演員。她還愿意做一些冒險的嘗試。所謂‘冒險，就是她不熟悉的表演方式和拍攝方式。一個演員如果想冒險，我認(rèn)為是非常優(yōu)秀的。鞏俐的開放性讓她把這個角色闡釋得非常好?！彼嬖V南方周末記者。

婁燁原本在于堇脖子上設(shè)計了一道傷疤，如符號般隱約交待了她的過往。但在成片時，他認(rèn)為這個細(xì)節(jié)多余了：“鞏俐自身的魅力已經(jīng)夠了，她給人傳達(dá)的神秘感和前史的感受已經(jīng)完全足夠?！?/p>

2019年9月9日，鞏俐接受了南方周末記者專訪。

“自己身臨其境， 感受是不一樣的”

南方周末：第一次看到《蘭心大劇院》成片時，你喜歡那種虛實交融的狀態(tài)嗎？

鞏俐：我肯定喜歡。在比較浮躁的環(huán)境下，婁燁導(dǎo)演拍出這樣一部電影，我非常榮幸能夠參與。我覺得這是一部可以載入史冊的電影，而且這個角色我真覺得有點百年不遇，人物的豐富性非常高。它不是純粹的嘻嘻哈哈的娛樂片，有娛樂性，但是還有藝術(shù)性。

南方周末：你的《搖啊搖，搖到外婆橋》也是以上海為背景。再次拍攝以上海為背景的國產(chǎn)影片，會不會形成某種連接、回憶或?qū)φ眨?/p>

鞏俐：它們是完全不同的故事，完全不一樣的人物，完全不同的年代。這部電影反映的是中國面臨危難的時期，對中國人來講基本上是災(zāi)難時期。我們更希望把這部電影拍好，希望大家能夠記住這段歷史。我拍的時候就覺得，沒有國家，你就什么都沒有了。我們拍得很真實，影像里所有的士兵、侵略者都非常實，真有種水深火熱的感覺。自己身臨其境，感受是不一樣的。

南方周末：婁燁導(dǎo)演怎樣說服你出演這個角色？

鞏俐：沒有說服，就是我看了劇本之后很高興跟他合作。以前我也想跟他合作，大家都希望有一個適合的角色，終于找到了。我愿意嘗試這個我沒有演過的角色，她的復(fù)雜性很吸引我，神秘感也讓我著迷。同時，這是一部女性主義題材的電影，我很喜歡。在那個年代，中國在面臨這么大災(zāi)難的、復(fù)雜的環(huán)境下，我相信有很多這樣的女性存在。

南方周末：電影中有很多長鏡頭，這是婁燁導(dǎo)演慣常的做法，最長的一個二十七分鐘。對你來說，演這段戲難嗎？

鞏俐：其實這個“二十七分鐘”是我和趙又廷在咖啡廳聊天的一段，不難，就是先把女人要說的說出來，之后就可以隨便聊天。因為和譚吶（注：趙又廷飾演的角色，話劇導(dǎo)演）還是情侶關(guān)系，回來一個是執(zhí)行任務(wù)，另外就是想把他一塊帶走。那個鏡頭很有意思，導(dǎo)演給了演員很大空間，把我們兩個人都聊累了，累了還在聊，也許導(dǎo)演就想要我們兩個人聊累的狀態(tài)。

南方周末：這里有劇本嗎？

鞏俐：有劇本。最基本的要點要說出來。上一次“我”執(zhí)行完任務(wù)就走了，突然消失，譚吶不知道“我”去了哪里，“我”就說去了一些地方旅游，做了一些喜歡的和不喜歡的事。之后我們隨便講。不能說著說著成為我和趙又廷聊天了，還是按照人物的設(shè)定走，是于堇和譚吶對話。那時我們對人物已經(jīng)非常了解，說任何話都在人物的氛圍內(nèi)。

南方周末：婁燁導(dǎo)演非常擅長展示情欲，《蘭心大劇院》中有一場情欲戲令人印象深刻，發(fā)生在于堇和粉絲白玫之間。你怎樣理解這場戲？

鞏俐：其實這是女人跟女人之間的交流，神秘的溝通。兩個人的身世是一樣的，她是孤兒，“我”也是孤兒。一開始不知道，就是利用關(guān)系，作為職業(yè)間諜，“我”對所有人都很注意。第一場戲，她跟“我”說話，“我”就知道可以在她身上拿到一些信息，她的信息量很足。但是女人跟女人的關(guān)系很難說，到一定時候，白玫真的很喜歡于堇這個大明星。后來她不管你是明星還是間諜，身份無所謂，就是喜歡你。對于“我”來說，覺得在她身上看到“我”的影子，我們都是一樣的人。我們聊那段戲的時候，她說她的父親，“我”也講“我”的父親，講了很多。這就是一種可以互相幫助、互相犧牲的情感，很好理解。我覺得這場戲很美，不用說很多話，大家都可以明白，最后她們之間是互相幫助。

南方周末：婁燁導(dǎo)演與你之前合作的導(dǎo)演，比如張藝謀導(dǎo)演，最大的不同是什么？

鞏俐：其實沒有什么特別大的不一樣，他們都是很好的導(dǎo)演，都是從電影學(xué)院出來的專業(yè)的導(dǎo)演。那種認(rèn)真、較勁的態(tài)度是一樣的，所以我們合作起來非常容易。張藝謀導(dǎo)演是攝影出身，婁燁導(dǎo)演也對燈光、攝影、攝影機(jī)非常敏感，他們有很多相同之處。婁燁導(dǎo)演的特色是在影片中展現(xiàn)出來他的特色，一看這部作品就知道是他的，比較鮮明。張藝謀導(dǎo)演的特色是有很多不一樣的嘗試，有實有虛。每個導(dǎo)演都有自己不同的個性，還有陳凱歌導(dǎo)演、孫周導(dǎo)演，都是非常棒、非常認(rèn)真、非常有個性的導(dǎo)演。

“她來演大明星， 而不是大明星 去演間諜”

南方周末：于堇是大明星又是間諜、養(yǎng)女，身份復(fù)雜隱秘，你如何理解并一步步進(jìn)入這個角色？

鞏俐：最簡單地說，她就是一個專業(yè)間諜，從小就接受訓(xùn)練。她來演大明星，而不是大明星去演間諜，這樣想就明白了。

南方周末：于堇明處的身份是演員，跟你的身份很契合，拍攝時你會不會把兩者關(guān)聯(lián)起來？

鞏俐：不會，一點關(guān)系都沒有。于堇是演員，但她更是間諜。她會的語言很多，當(dāng)時說會五國語言。本來我還要說一點德語，在說情報的時候，后來那一段剪掉了。這么專業(yè)的間諜，肯定是一個很好的演員。她是間諜去演演員，又是演員去演間諜，所以會呈現(xiàn)比較復(fù)雜的內(nèi)心世界。

南方周末：于堇一出場就已經(jīng)是在舞臺上發(fā)光的大明星了，其過往在影片中并沒有交待。你有沒有給她寫一份前傳？

鞏俐：有的。因為是黑白影像，可能大家沒有特別注意，其實她的脖子上有挺長的一塊傷疤。那就是她的歷史，仔細(xì)看可以看得出來。

她從小是一個孤兒，養(yǎng)父培養(yǎng)她成為間諜，先做演員，再做間諜。其實她沒有過真正的情感，因為間諜不可能有真正的情感，到最后，到這個電影為止，她跟養(yǎng)父說：這是最后一次了，我不做了。其實她也知道，間諜不可以不做的，不可以放棄的。你說不做就可以嗎？可能在某一個角落就被暗殺了。一個間諜不可能讓自己放棄，除非別人讓你放棄了。我們也看了很多資料，間諜是從小培養(yǎng)起來的，是有信念的，不會為了什么隨意放棄一些東西。但是于堇不管，她為了愛情，要有自己的生活；也為了國家，要做出不一樣的決定。這些讓我覺得這個女性特別偉大，很勇敢，當(dāng)國家跟她自己的職業(yè)發(fā)生沖突時，就選擇了國家，放棄了職業(yè)性、專業(yè)性。她是這樣一個人，非常吸引我。

南方周末：兩個多月里，你為這個角色做了哪些準(zhǔn)備？

鞏俐：首先要看很多關(guān)于間諜的資料，還有照片。她們跟普通人不一樣，要研究她們的行為、講話。她們臉上基本沒有什么表情，喜怒哀樂不在臉上，非常溫和。平常你肯定不知道她在哪里，這個人可能隱居了，可能在一家書店工作。她一定要有一份工作，可能就是非常普通的賣東西的人，但不可能是無業(yè)游民，這是她的職業(yè)性質(zhì)。執(zhí)行任務(wù)時，她就完全變成了另外一個人。

了解這些對我的演出非常有幫助，我在演的時候一直注重控制力，克制情感。有一場戲，日本人說：于堇，我們很喜歡你，我們都知道你演得很好。要拍照片。其實這幾個人打起來肯定不是她的對手，但她一直在克制，沒有動手。她的任務(wù)還沒有開始，不能有任何暴露。她不克制的話，早就被殺了。

之后我要學(xué)很多職業(yè)技能。比如催眠，你不能瞎來，真有催眠術(shù)的。所以我們請了最有名的在上海的老師，看他催眠，請了好多次，聽他講。他不能給我催眠，我不是被催眠者，我要看他催眠別人。這個人慢慢慢慢就睡著了，但還可以說話，就在那個狀態(tài)中。我看了好多次，這在電影當(dāng)中是非常重要的環(huán)節(jié)。?下轉(zhuǎn)第18版

還有一個是開槍。電影最后的槍戰(zhàn)很厲害。開槍在拍《邁阿密風(fēng)云》時我已經(jīng)學(xué)過了，但是沒有用上。在《蘭心大劇院》里，于堇是非常厲害的槍手，非常準(zhǔn)、非?？?，抬手就來，沒有失手過。你一定要訓(xùn)練，不然演起來不像。我訓(xùn)練了差不多一個月，拿真槍，就是電影里的這把槍。這種槍在很多國家不允許拿出來，我們借出來，有兩個保鏢跟著，教怎么拆槍，全部拆下來以后在黑的房間里面裝起來。全部拆開的一把散槍，有很多零件，非常難裝。一個一個零件裝回去，到最后上子彈。這些都是每天在訓(xùn)練，有空我就在房車?yán)锊饦?、弄槍，但有人看著，因為槍是不可能拿出來的。時間很有限，但是一定要練，上槍、上子彈都要非常專業(yè)，這樣大家才有信任感，才會相信她是一個訓(xùn)練有素的間諜。

還有語言。英語對我來說還好，因為拍過很多英語片了。但日語是第一次接觸，平常說“你好”之類的沒問題，但它是一個特殊環(huán)境，是催眠過程中的對話，當(dāng)中要有愛的氣息，還要有日語的柔軟性，配合整個環(huán)境。很難，日語也練了很長時間。

這些都是事前的準(zhǔn)備工作，做了兩個多月。然后再跟導(dǎo)演談劇本，把人物捋得更順一些。

“我不覺得一直 埋怨會有 什么效果”

南方周末：你拍戲前做功課也是出名的。比如拍《紅高粱》時，你練挑水一個多月，《藝伎回憶錄》里有一個同時拋接兩把扇子的動作，你練了五個月。現(xiàn)在能做到這樣程度的演員不多了，甚至還有演員“摳圖”出演。你會不會感覺能夠共鳴的同行不多了？

鞏俐：為什么是這樣一個環(huán)境呢？我也不太明白。作為專業(yè)演員、職業(yè)演員，（做功課）這是基本要求。在國外拍《邁阿密風(fēng)云》《上?！罚ㄗⅲ河肿g《諜海風(fēng)云》）《藝伎回憶錄》），我看國外的演員，大家每天都在訓(xùn)練，訓(xùn)練兩三個月，然后進(jìn)入角色。沒有訓(xùn)練，上來就演的，拿了劇本，后天就拍的，我覺得是不負(fù)責(zé)任的做法。你在欺騙別人，對自己也沒有責(zé)任感，這絕對應(yīng)該要杜絕。

還有就是導(dǎo)演的要求。如果導(dǎo)演真正要求這些演員一定這樣做，我覺得演員也愿意，是可以這樣做的；你不愿意這樣做，導(dǎo)演說你可以不用演，就不來做。很多導(dǎo)演可能沒有要求，你就隨便來就行了，只要用你的臉就可以，把臉“摳”下來就可以。我覺得跟導(dǎo)演的要求有關(guān)系，跟整個組合的氛圍有關(guān)系，一部電影不是一個人可以完成的，是整體的，核心就是導(dǎo)演。如果不按照要求去做，導(dǎo)演可以把他辭掉。為什么要讓這樣的事情泛濫呢？

南方周末：近期，中年女演員接不到戲成為熱門話題。像你這樣級別的明星，會面對類似問題嗎？

鞏俐：我覺得咱們現(xiàn)在不要談這件事情，因為完全不是問題。對演員來說，我們最好把埋怨的心態(tài)變成能量、力量，去努力、去尋找、去鍛煉、去磨煉自己。不要浪費(fèi)時間在抱怨上，那沒有必要。這是一個永遠(yuǎn)的職業(yè)，是永遠(yuǎn)可以放光的職業(yè)，我不覺得一直埋怨會有什么效果，會有什么不同的奇跡出現(xiàn)。不必做這些沒有用、沒有意義的事情，一直往前走就行了。

南方周末：那么，你的藝術(shù)追求是怎樣的？

鞏俐：我沒有太多的追求，沒有什么理想，就是一步一步把每一部戲做好。就是大家互相信任。導(dǎo)演信任我，讓我做這件事情，因為我是專業(yè)的演員，我就應(yīng)該對導(dǎo)演負(fù)責(zé)，這是我的責(zé)任。你接拍一部電影，就應(yīng)該全身心在這幾個月內(nèi)把這個角色做好，這是演員的責(zé)任。還有一個就是對觀眾的報答。很多觀眾喜歡你，也有很多不喜歡，都無所謂，但是我會把我做到最好，做到自己不會后悔。

南方周末：你現(xiàn)在挑選劇本的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

鞏俐：一個角色沒有演過的，我們的社會有共鳴的，可以影響觀眾心理的，服務(wù)社會的角色，就是我現(xiàn)在愿意演的。接下來演郎平教練，體現(xiàn)中國女排的精神，可能在電影和影像上能更加激勵大家。我們所有的女性，所有人能夠為自己的事業(yè)，為自己的國家，為自己的生活做出更多的努力。這是潛移默化的，我內(nèi)心的東西。

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