重塑公共生活與社會(huì)實(shí)踐：英國(guó)建筑聯(lián)盟學(xué)院院長(zhǎng)伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特專(zhuān)訪

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯恃（Eva Franch i Gilabert）讓人過(guò)目不忘。一頭長(zhǎng)發(fā)挽成高髻。以她自己的話(huà)說(shuō)，盤(pán)發(fā)是引入張力、旋轉(zhuǎn)、定型，最后用上結(jié)構(gòu)元素——一根長(zhǎng)發(fā)簪牢牢固定的成果，在我看來(lái)，這與建筑有導(dǎo)曲同工之妙。

吉拉伯特身兼數(shù)職，既是建筑師，也是教授、策展人、管理者，最重要的是一位不拘一格的思想者與果敢的行動(dòng)者。目前，這位自稱(chēng)在加泰羅尼亞南部三角洲的稻田長(zhǎng)大的姑娘是英國(guó)建筑聯(lián)盟學(xué)院（ArchitecturalAssociation School of Architecture）歷史上最年輕的掌門(mén)人，也是首位女校長(zhǎng)。位于倫敦的建筑聯(lián)盟學(xué)院是英國(guó)最古老也最負(fù)盛名的建筑學(xué)院，迄今已有一百七十余年的歷史，在世界建筑領(lǐng)域占據(jù)著舉足輕重的地位。而在過(guò)去八年的時(shí)間里，吉拉伯恃帶領(lǐng)紐約藝術(shù)建筑臨街屋中心（Storefront for Art and Architecture，以下簡(jiǎn)稱(chēng)臨街屋）持續(xù)推動(dòng)城市、區(qū)域和公共生活的創(chuàng)新性及批判性設(shè)計(jì)的發(fā)展，并注重與科學(xué)、生態(tài)學(xué)、城市規(guī)劃、文化批評(píng)和哲學(xué)等跨領(lǐng)城的跨界融合?？梢哉f(shuō)，臨街屋不但是紐約最重要的建筑文化陣地之一，也是一個(gè)不斷變化的公共藝術(shù)作品。

吉拉伯特強(qiáng)調(diào)開(kāi)放、合作、競(jìng)爭(zhēng)與多元化，更鼓勵(lì)批判性地思考與行動(dòng)。對(duì)吉拉伯特而言，建筑不只是建筑，建筑即世界，與社會(huì)實(shí)踐息息相關(guān)。人們要什么？為什么替代方案很重要？如何看待價(jià)值生產(chǎn)？如何處理語(yǔ)境關(guān)表？如何對(duì)未來(lái)的機(jī)構(gòu)抱有遠(yuǎn)見(jiàn)？為什么要關(guān)心書(shū)籍？分享運(yùn)動(dòng)將如何影響我們居住和建設(shè)未來(lái)城市的方式？面對(duì)本刊的一次次提問(wèn)，顯然，吉拉伯特將更多的問(wèn)題留給了我們。

吳蔚：您之前一直擔(dān)任紐約藝術(shù)建筑臨街屋中心的總監(jiān)，可以和我們談?wù)勁R街屋嗎？這是一個(gè)什么奧型的機(jī)構(gòu)？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：臨街屋是一個(gè)非常小的機(jī)構(gòu)，它的實(shí)際面積為八十九平方米，所以它是一個(gè)非常非常小的空間，但受到全球各地人士的青睞。臨街屋不僅僅是一個(gè)關(guān)于藝術(shù)和建筑的場(chǎng)所，也不只針對(duì)專(zhuān)業(yè)學(xué)科。我們會(huì)去掉人們身上的標(biāo)簽，你不是記者，他不是醫(yī)生，不是律師，但大家都是公民，都很關(guān)心重新定義我們共同生活的方式，以及如何才能一起創(chuàng)造空間，讓人們聚集起來(lái)。因此，臨界尾就是這樣一個(gè)地方，集建筑、詩(shī)歌、法律、計(jì)算機(jī)科學(xué)和與學(xué)科相關(guān)的一切于一身。臨街屋在曼哈頓的空間舉辦展覽，同時(shí)也開(kāi)展其他類(lèi)型的項(xiàng)目，包括一些活動(dòng)、對(duì)談、出版和競(jìng)賽等。我們喜歡問(wèn)別人沒(méi)問(wèn)過(guò)的問(wèn)題，有時(shí)也與線上平臺(tái)合作，帶來(lái)全球有趣的項(xiàng)目?！叭蚺R街屋”（World Wide Storefront）是一個(gè)類(lèi)似“孤獨(dú)星球”（Lonely Planet）的項(xiàng)目，將世界各地有趣的內(nèi)容集中在一起，進(jìn)行一些替代性的設(shè)計(jì)實(shí)踐。因此我們也對(duì)為這些年輕的、新興酌聲音賦權(quán)感興趣。

2014年，我們發(fā)起了一個(gè)名為”致市長(zhǎng)的信”（Letters for the mayor）的項(xiàng)目，讓建筑師和市長(zhǎng)聚在一起。2014年從紐約開(kāi)始，我們邀請(qǐng)五十位建筑師給市長(zhǎng)寫(xiě)信，表達(dá)他們對(duì)城市的愿景。他們不是談自己的工作和項(xiàng)目，而是以公民的身份發(fā)聲，因?yàn)槲覀兿嘈胚@是建筑師應(yīng)有的責(zé)任。這個(gè)項(xiàng)目始于紐約，然后擴(kuò)展到全球二十多個(gè)城市，上一站是布拉格。可以說(shuō)，臨街屋是一個(gè)試圖產(chǎn)生大影響力的小機(jī)構(gòu)。與此同時(shí)，我們也希望與更大的機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作、對(duì)話(huà)，但也因?yàn)榇髾C(jī)構(gòu)的規(guī)?；驒C(jī)構(gòu)意見(jiàn)而難以實(shí)現(xiàn)。

吳蔚：您提出替代實(shí)踐對(duì)于建筑和公共生活的理解十分重要，能否進(jìn)一步闡釋一下“替代實(shí)踐”的概念？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：了解替代實(shí)踐，首先是有替代方案，你需要明確什么是構(gòu)成特定環(huán)境下主流文化的核心。如今，我們處在多樣性的環(huán)境中，但從根本上來(lái)說(shuō)，我們也置身于全球化語(yǔ)境下。因此，問(wèn)題是你想要產(chǎn)生替代方案的背景是什么？為什么替代方案很重要？對(duì)我而言，其重要性在于這是談?wù)撐磥?lái)的一種方式。無(wú)論是建筑師、藝術(shù)家，還是任何具有創(chuàng)造性的個(gè)體，我喜歡將他們定義為三種人。第一種人試圖促成某事，我稱(chēng)之為“推動(dòng)者”（enabler），他們?cè)噲D將人們聚集在一起，而我們所知道的是他們?yōu)槭裁纯偸窃噲D預(yù)見(jiàn)集體空間和轉(zhuǎn)換空間，通常他們所做的是保持現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)和權(quán)力形式。第二種人我稱(chēng)為“圖像者”（iconographer），他們是生產(chǎn)符號(hào)、圖標(biāo)和隱喻的人。人們能知道這些圖像符號(hào)的意義或相關(guān)性，但他們能做的只是流于簡(jiǎn)單平庸，從不真正具有革命性，看起來(lái)也僅僅是回到過(guò)去。那么就有了第三種人，即“鼓動(dòng)者”（agitator）、批評(píng)者。他們反對(duì)一切，但卻無(wú)法產(chǎn)生新的集體、新的美學(xué)或新的形式。

推動(dòng)者、圖像者和鼓動(dòng)者，他們要么試圖提出問(wèn)題，要么嘗試改變事物，要么想要增加活力，要幺總在抗議。大多數(shù)時(shí)候，他們的問(wèn)題都沒(méi)有答案。那么，當(dāng)三者聚在一起時(shí)會(huì)發(fā)生什么？你需要將他們結(jié)合起來(lái)，不是嗎？要成為一個(gè)推動(dòng)者，意味著將人們團(tuán)結(jié)起來(lái)，讓人們了解自己的心，但也要超越這些有所預(yù)見(jiàn)。所以，我們經(jīng)常思考的問(wèn)題是，人們想要什么？如果你問(wèn)人們要什么——亨利·福特談到了汽車(chē)的發(fā)明，人們會(huì)回答說(shuō)要更快的馬，伹卻不會(huì)告訴你要?jiǎng)?chuàng)新以及發(fā)明汽車(chē)。作為推動(dòng)者，有時(shí)很難處理這樣的關(guān)系，那么你還需要成為一名圖像者，需要生產(chǎn)新圖像，讓人們看到一些既熟悉又陌生的東西，有些超出了我們所理解的范圍。這就是為什么靈感如此重要的原因，靈感超越我們所知。最后，當(dāng)然你需要提出問(wèn)題，你需要提出正確的問(wèn)題，只有提出疑問(wèn)才敢于追求，即使是去外太空。

而在上海，我們正在努力弄清楚什么是文化機(jī)構(gòu)、協(xié)商機(jī)構(gòu)或環(huán)境機(jī)構(gòu)，工廠、工業(yè)或城市的新方式是什么。我們對(duì)于城市有太多想象了，真的需要提出棘手的問(wèn)題。在這種情況下，你們有極好的機(jī)會(huì)來(lái)預(yù)測(cè)替代方案，通過(guò)小組討論，通過(guò)文化、建筑、藝術(shù)、設(shè)計(jì)、教育等多種方式思考這些問(wèn)題。我們需要新的愿景，找可以稱(chēng)這些新愿景為替代方案，你也可以稱(chēng)之力未來(lái)。專(zhuān)家的未來(lái)意味著一無(wú)所專(zhuān)，囤為未來(lái)述不存在。但作為一名專(zhuān)家，我試圖讓我們想象一種可能的替代方式，讓我們可以預(yù)估價(jià)值。不僅可以對(duì)文化資本估值，還可以對(duì)金融資本、替代資本、競(jìng)爭(zhēng)資本和我們想要評(píng)估的東西估值，并且思考能源、規(guī)模、尺度，以及將會(huì)共同重型、重新思考的人數(shù)。

吳蔚：您認(rèn)為替代實(shí)踐是一種重新思考未來(lái)的方式，但不只是思考，正如您談到的，最重要的是提出問(wèn)題。對(duì)于轉(zhuǎn)型中的城市或工業(yè)遺跡，如何才能找準(zhǔn)問(wèn)題所在？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：對(duì)于一個(gè)污染多年的地方，首先要問(wèn)用戶(hù)是誰(shuí)，我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題;而認(rèn)為用戶(hù)是和我們一樣的人是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。讓我們想象這座城市未來(lái)五十年的使命的話(huà)，那么捕獲過(guò)去五十年來(lái)產(chǎn)生的所有污染物是一種補(bǔ)償方式。這將是一個(gè)非常宏偉的愿景。而用戶(hù)也包括樹(shù)木、動(dòng)物、我們呼吸的空氣……我不知道我們能否做到，但我想這是中國(guó)真正能做的。因?yàn)槟銈冇屑夹g(shù)，有創(chuàng)新，還有意愿。因此，如果你們好好想想用戶(hù)，會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶(hù)不需要是人，但人們會(huì)受益，人們會(huì)因?yàn)橄胍獙W(xué)習(xí)而朝這個(gè)方向努力。科學(xué)家會(huì)來(lái)，藝術(shù)家會(huì)來(lái)，大家都會(huì)來(lái)學(xué)習(xí)如何捕獲污染物，如何創(chuàng)造一座負(fù)碳城市。其次是關(guān)于規(guī)模的問(wèn)題，多大規(guī)模？我們能看到這個(gè)項(xiàng)目的全球化雄心，而這很簡(jiǎn)單。在此，我們看到與上海的關(guān)系，與河流的關(guān)系，這些都是非常重要的思維方式，但是當(dāng)我們考慮其他尺度時(shí)，我們需要超越國(guó)際化的陳詞濫調(diào)，要有差異化思維，還要以不同的方式將之描繪出來(lái)。

這個(gè)地方（上海吳淞國(guó)際藝術(shù)城）如此之大，潛力無(wú)限。這不僅是關(guān)于藝術(shù)在今天被理解的方式，它應(yīng)該是在某種程度上可以重新定義自己的藝術(shù)。從用戶(hù)的想法到規(guī)模問(wèn)題，再到能源問(wèn)題，我們?nèi)绾慰创齼r(jià)值生產(chǎn)、能源生產(chǎn)？面臨的挑戰(zhàn)在于以新的激進(jìn)的方式思考藝術(shù)、技術(shù)和可持續(xù)發(fā)展。我們可以有博物館，但也許博物館不再是最有趣的方式。我們可以有學(xué)校，但我們需要格外留心我們想要?jiǎng)?chuàng)造的教學(xué)模式。將教學(xué)空間視為一個(gè)文化生產(chǎn)的空間，而不僅僅是提供我們巳知的畫(huà)廊空間或藝術(shù)空間。所以回到提問(wèn)的想法，我們應(yīng)該換個(gè)問(wèn)題。作為這些談話(huà)的一部分，我們可以進(jìn)一步推動(dòng)對(duì)話(huà)，提出不同的問(wèn)題，看，觀察。這里有它自己的問(wèn)題，我們只需要傾聽(tīng)。

吳蔚：您過(guò)去參與過(guò)工業(yè)轉(zhuǎn)型的項(xiàng)目嗎？從建筑角度看，工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)有哪些主要趨勢(shì)？

伊娃·蘭奇·伊·吉拉伯特：我們?cè)谶@里探討的是一個(gè)具體案例，這促使我們?cè)俅翁岢鲆粋€(gè)老生常談的問(wèn)題：如何處理它的語(yǔ)境關(guān)系？如何對(duì)未來(lái)的機(jī)構(gòu)抱有遠(yuǎn)見(jiàn)？而這兩點(diǎn)并不罕見(jiàn)，是吧？它們是我們身為建筑師和文化生產(chǎn)者要不斷處理的問(wèn)題。所以經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)奇怪的術(shù)語(yǔ)——吉米·亨德里克斯（Jimi Hendrix）的首張專(zhuān)輯就叫《你經(jīng)歷過(guò)嗎？》（Are YouExperienced）;今天我們?cè)谶@個(gè)特定場(chǎng)所能做的，與其他場(chǎng)所截然不同.與以往任何時(shí)候——不管是二十年前、十五年前、十年前，還是三年前都不一樣了，我對(duì)此很感興趣。信息變了，制造技術(shù)變了，新技術(shù)出現(xiàn)了，所以我們需要的不是那些有過(guò)類(lèi)似項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的人，因?yàn)槟愕慕?jīng)駿有時(shí)只是讓你繼續(xù)做同樣的事。我們的確需要能夠理解當(dāng)代環(huán)境中實(shí)際復(fù)雜的機(jī)會(huì)，并推動(dòng)其向前發(fā)展的人。

吳蔚：說(shuō)回臨街屋，眾所周知它一直在創(chuàng)新。您對(duì)它未來(lái)的發(fā)展有何期待？您剛就任倫敦建筑聯(lián)盟學(xué)院的院長(zhǎng)，能和我們講講這所學(xué)校嗎？

伊娃·弗蘭奇·伊·古拉伯特：我擔(dān)任了七年半的臨街屋負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在我剛離開(kāi)，到倫敦的建筑聯(lián)盟學(xué)院任院長(zhǎng)。新的臨街屋總監(jiān)會(huì)有其愿景，而我們?cè)?018年6月做的紐約建筑書(shū)展很重要，這是我給這座城市的告別禮物。書(shū)籍非常重要，它們承載了歷史和文化。這個(gè)項(xiàng)目始于一項(xiàng)全球范圍內(nèi)的調(diào)查，我們邀請(qǐng)了來(lái)自五大洲的學(xué)者，每人推薦從1982年至今的五本建筑書(shū)籍，以此了解全球化背景下最近建筑和文化生產(chǎn)的歷史。這項(xiàng)調(diào)查旨在呈現(xiàn)來(lái)自不同文化背景的新的規(guī)范，同時(shí)也是一次擺脫西方中心敘事的去殖民化的建筑史的嘗試。我們與紐約公共圖書(shū)館（New York Public Library）及當(dāng)?shù)氐臅?shū)店網(wǎng)絡(luò)合作，從而可以將全球文化語(yǔ)境下的建筑書(shū)籍引入城市現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施中。

我認(rèn)為每座城市都應(yīng)該有自己的“臨街尾”，還需要滿(mǎn)足人們的需求，這些人了解當(dāng)?shù)兀羞h(yuǎn)見(jiàn)，勇于且能夠正確發(fā)問(wèn)，并且努力突破界限。因此，在我擔(dān)任倫敦建筑聯(lián)盟學(xué)院院長(zhǎng)期間也會(huì)做同樣的事，不過(guò)是在教學(xué)背景下，一場(chǎng)從教室到森林的學(xué)習(xí)和建筑實(shí)驗(yàn)。

建筑聯(lián)盟學(xué)院由兩名學(xué)生于1847年創(chuàng)立，創(chuàng)始人一位十八歲，一位二十三歲。縱觀其歷史，它以令人難以置信的批評(píng)之聲發(fā)展自己的想法和議題。最知名的一些校友包括扎哈·哈迪德（Zaha Hadid）、雷姆·庫(kù)哈斯（Rem Koolhaas）、大衛(wèi)·奇普菲爾德（DavidChipperfield）、丹尼斯·期科特·布朗（DeniseScott Brown）、理查德·羅杰斯（RichardRogers）、阿曼達(dá)·萊維持（Amanda Levete）、大衛(wèi)·阿加葉（David Adjaye）等等。

這所學(xué)校擁有不可思議的歷史遺產(chǎn)和實(shí)驗(yàn)性傳統(tǒng)，它還有非凡的基礎(chǔ)設(shè)施，包括畫(huà)廊空間、XR-VR-AR實(shí)驗(yàn)現(xiàn)實(shí)畫(huà)廊，新的數(shù)字原型實(shí)驗(yàn)室、歷史檔案館、書(shū)店和自己的建筑出版社。

因此，我非常期待重塑這所學(xué)校，使其在全球范圍內(nèi)重新定義建筑教育。我們是一所高度多樣化的學(xué)校，學(xué)生來(lái)自八十一個(gè)不同的國(guó)家，他們都在倫敦市中心共事。這所學(xué)校處于國(guó)內(nèi)領(lǐng)先、國(guó)際允進(jìn)水平，七百名學(xué)生、二百五十名學(xué)者和一百名員工突破了建筑的界限，它是一個(gè)獨(dú)特的空間。所以這將是一次激動(dòng)人心的冒險(xiǎn)。

吳蔚：對(duì)您來(lái)說(shuō)，為什么書(shū)籍如此重要？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：因?yàn)闀?shū)籍比建筑物長(zhǎng)久！如果我們不關(guān)心書(shū)籍，我們也不會(huì)反思建筑。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，書(shū)籍應(yīng)該是一種媒介，讓我們開(kāi)始批判性地思考我們正在做什么。你的文化反思與文化建設(shè)最好以書(shū)面文字呈現(xiàn)出來(lái)。對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)，真正關(guān)注書(shū)籍，關(guān)注歷史寫(xiě)作、寫(xiě)作者和這些書(shū)籍的作用——諸如它們?yōu)檎l(shuí)賦權(quán)、表達(dá)了什么想法等——十分重要，還要反思被歷史遺忘的內(nèi)容，必要的時(shí)候，重寫(xiě)歷史。

吳蔚：我們正在享受一個(gè)全球共享的時(shí)代，同時(shí)我們也在談?wù)撝R(shí)焦慮。我很欣賞您的書(shū)展項(xiàng)目，您認(rèn)為知識(shí)共享對(duì)藝術(shù)和建筑實(shí)踐有影響嗎？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：分享運(yùn)動(dòng)不僅改變了我們學(xué)習(xí)的方式——建筑、藝術(shù)或任何其他學(xué)科——而且更重要的是，它正在改變需要習(xí)得的東西。2016年，我策劃了展覽“共享模式”（Sharing Models），為此我寫(xiě)道：“我們正在體驗(yàn)一種文化的誕生，這種文化的特點(diǎn)是對(duì)共同性概念的回歸、再定義和擴(kuò)展。全球化日益復(fù)雜，密不可分，這使我們擺脫了強(qiáng)調(diào)個(gè)性化和單一發(fā)展的趨勢(shì)，面向新的集體形式。”在過(guò)去十年里，從我們的工作和旅行方式，到我們對(duì)住房和社會(huì)參與的看法，新興技術(shù)和經(jīng)濟(jì)影響了我們?nèi)粘Ｉ畹姆椒矫婷妗＝裉斓姆窒磉\(yùn)動(dòng)將如何影響我們居住和建設(shè)未采城市的方式？

書(shū)展邀清人們推薦他們認(rèn)為在當(dāng)?shù)匚拿}中重要酌書(shū)籍，以便在全球空間內(nèi)共享。我認(rèn)為撰寫(xiě)新的歷史，擴(kuò)展西方模式或自上而下的敘述之外的參考是非常重要的。我希望貴刊的讀者會(huì)想想那些從來(lái)翻譯成英文或加泰羅尼亞語(yǔ)的書(shū)，并決定翻譯它們，開(kāi)始著手改變我們實(shí)際上分享的內(nèi)容。

吳蔚：您對(duì)用建筑創(chuàng)造新的社會(huì)和集體形式感興趣，而我們知道建筑師經(jīng)常面臨文化慣性和權(quán)力的挑戰(zhàn)。要如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：我們需要利用文化權(quán)力和慣性、并將其引向正確的事業(yè)。

吳蔚：您在演講中捉到了女建筑師，女建筑師今天依舊面臨哪些障礙？怎樣克服它們？

伊娃·弗蘭奇·伊·古拉伯特：我們所面臨的最大障礙是無(wú)知、優(yōu)越感和不寬容，但主要取決于文化背景;有些社會(huì)尚未理解讓女性處于權(quán)力頂端的重要性。擁有女性領(lǐng)導(dǎo)者有很多好處——這不僅體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上，而且是戰(zhàn)略性的。

不幸的是，有些人認(rèn)為這是一種放棄權(quán)力的方式——但真正的對(duì)話(huà)不是關(guān)于權(quán)力，而是關(guān)于未來(lái)。我們想要一個(gè)更美好的未來(lái)嗎？那你應(yīng)該考慮把女性帶到第一線。

在全球范圍內(nèi)，正如固有的成功標(biāo)準(zhǔn)所定義的那樣，更多的女性正在崛起。但更重要的是，成功的概念，以及人們走向成功的方式也被重新定義。我們?nèi)匀簧钤谝粋€(gè)重視孤注一擲的社會(huì)中，但我越來(lái)越認(rèn)識(shí)到，知識(shí)精英和多樣性也是選擇方式。我們的社會(huì)中有越來(lái)越多的價(jià)值觀可能在過(guò)去從未被理解，我們都開(kāi)始意識(shí)到這在建設(shè)我們的生活和建筑環(huán)境方面是開(kāi)創(chuàng)性的。

多樣性、復(fù)雜性、平等……這些價(jià)值觀都是我堅(jiān)信并且希望我們能共同分享的。不僅在性別上，在其他因素上努力實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)是我們這一代人的使命之一。階級(jí)、性別、種族和殘疾等需要研究的因素都不是各自為政的，而是要綜合起來(lái)了解它們?nèi)绾斡绊懳覀兠總€(gè)人以及所生活的社區(qū)。

吳蔚：在您看來(lái).對(duì)一個(gè)城市真正重要的是什么？

伊桂·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：密度，多樣性，自由，健康（空氣應(yīng)該潔凈）。

吳蔚：您認(rèn)為藝術(shù)家會(huì)是城市與居民之間的連接者嗎？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：這取決于藝術(shù)家。而在公共空間，有許多藝術(shù)項(xiàng)目對(duì)城市或市民沒(méi)有任何貢獻(xiàn)。

吳蔚：您如何看待公共藝術(shù)和建筑之間的關(guān)系？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這只是兩個(gè)標(biāo)簽.有時(shí)候描述的是同樣的事物，而在一個(gè)理想世界里，我們甚至不需要公共藝術(shù)，因?yàn)榻ㄖ偸桥c公共空間相關(guān)。正如今天伊塔洛（Italo Rota）談及的恒定理論一樣，提到了我們沒(méi)有內(nèi)部這一事實(shí)，一切都是連續(xù)的。同樣的，我們應(yīng)該意識(shí)到?jīng)]有公共和私人之分，設(shè)有藝術(shù)和建筑之分，環(huán)境建設(shè)應(yīng)該持續(xù)是公共的，是藝術(shù)的，通過(guò)建筑空間來(lái)定義以及重新定義全世界支離破碎的城市。

吳蔚：接下來(lái)，您在建筑聯(lián)盟學(xué)院的工作重點(diǎn)是什么？

伊娃·弗蘭奇·伊·吉拉伯特：建筑聯(lián)盟學(xué)院是一所學(xué)校，但更重要的是，它也是一種觀念，是一個(gè)能使建筑電新思考建筑本身，尤其是我們周?chē)氖澜绲臋C(jī)構(gòu)。建筑聯(lián)盟學(xué)院在其歷史上一直是一種指稱(chēng)——最初不是——指那些在全球范圍內(nèi)的建筑學(xué)院、文化機(jī)構(gòu)和建筑公司中展開(kāi)的探究、談話(huà)和激進(jìn)實(shí)踐等形式。

歷史上，建筑聯(lián)盟學(xué)院一直是建筑與其他形式的專(zhuān)業(yè)知識(shí)相結(jié)合，從而產(chǎn)生新的綜合性思想、形式和行動(dòng)的地方。而建筑學(xué)院通常關(guān)心的是建筑是什么、我還對(duì)建筑能做什么感興趣。雖然在過(guò)去的幾十年里，建筑實(shí)踐和專(zhuān)業(yè)知識(shí)的專(zhuān)業(yè)化、原子化已經(jīng)成為焦點(diǎn)，但建筑學(xué)是具有能結(jié)合社會(huì)所有領(lǐng)域的特權(quán)和責(zé)任的少數(shù)學(xué)科之一。將政治、倫理和美學(xué)帶入一種新的共同愿望中。

將科技、生物學(xué)、社會(huì)學(xué)、哲學(xué)、詩(shī)歌、法律、經(jīng)濟(jì)學(xué)……結(jié)合在一起是建筑聯(lián)盟學(xué)院一直在倣的事情，我會(huì)一如既往。斯蒂芬·霍金（Stephen Hawking）在1999年的學(xué)院演講中談到空間、時(shí)間、現(xiàn)實(shí)。早前，布萊恩·伊諾（Brian Eno）談到了普遍基本收入對(duì)我們社區(qū)建設(shè)的影響，以及其他許多話(huà)題等等，我有興趣讓建筑師與其他學(xué)科進(jìn)行對(duì)話(huà)，從而讓我們能盡早實(shí)現(xiàn)所愿。

雖然建筑總是進(jìn)展緩慢——修一棟建筑需要耗費(fèi)數(shù)年，而藝術(shù)總是準(zhǔn)時(shí)、精確、敏銳，能夠真正應(yīng)對(duì)我們時(shí)代的緊迫挑戰(zhàn)，但我相信只有詩(shī)歌才能讓我們?cè)缛者_(dá)成目標(biāo)。我認(rèn)為我們不僅需要準(zhǔn)時(shí)——作為藝術(shù)的建筑思想也能如此——而且我們還要盡早。我對(duì)提前理論感興趣。所以我對(duì)建筑聯(lián)盟學(xué)院的期望就是：盡早抵達(dá)我們要去的地方。