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    監(jiān)督報道如何做到“硬氣”?

    2019-09-09 07:21:56李鈞德
    中國記者 2019年8期
    關(guān)鍵詞:硬氣

    □ 文 /劉 江 李鈞德

    你有代表作嗎?

    劉 江:我知道你可以坦然、自信地面對這個問題:你有代表作嗎?

    李鈞德:作為一名職業(yè)記者,我當(dāng)然有自己比較滿意的代表作。而且,不同時期有不同時期的代表作。從業(yè)初期,我努力寫好每一條消息,既使是一些重要的報道,也力爭用簡潔明快的消息來表達(dá);2000年以后,我加大了對輿論監(jiān)督和調(diào)查性報道的探索和實(shí)踐,這一時期的代表作,則主要是一些調(diào)查性報道。

    我覺得,由我率先獨(dú)家采訪并連續(xù)追蹤報道、最終使一名被超期羈押10多年的故意殺人案犯罪嫌疑人李懷亮重獲自由的調(diào)查性報道《“死刑保證書”保證了什么?——河南新版“趙作海案”考問維穩(wěn)之惑》(刊登在《半月談內(nèi)部版》2012年第6期),可以算我在調(diào)查性報道方面的一篇代表作。

    2001年8月2日晚,河南葉縣灣李村女孩郭霞(未成年人,化名)在村北沙河堤上摸“爬叉”(知了的幼蟲,可以賣錢)時遇害,并被拋尸入河。在排查時,同村村民李懷亮因當(dāng)晚也在現(xiàn)場附近摸過“爬叉”而被公安機(jī)關(guān)帶走,隨后被以涉嫌故意殺人罪刑事拘留。此后,李懷亮案歷經(jīng)七次審理三次判決,均因證據(jù)不足被撤銷。李懷亮也一直被羈押在看守所,超過10年。

    在此期間,被害人和被告人兩個家庭,一個為了討說法,一個為了求清白,在上訪路上苦苦奔波,雙雙陷入10多年的苦難深淵。公檢法三家機(jī)關(guān),苦于“事實(shí)不清、證據(jù)不足”,但又礙于纏訴纏訪者的過激行為而對懸案打起了太極。作為該案主審法院的平頂山中院,為了阻止被害人父母上訪,甚至不惜觸碰司法公正的底線,與被害人父母簽訂了荒唐的“死刑保證書”,答應(yīng)被害人父母只要不上訪,盡量判被告人死刑。

    因?yàn)檫@一案件涉及強(qiáng)奸、故意殺人、刑訊逼供、超期羈押、上訪、維穩(wěn)等諸多敏感詞,成了省市縣相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)都知道、卻沒人敢拍板的“燙手山芋”,媒體記者也大都因?yàn)榉N種原因,不愿涉足此案。圍繞這一案件,我從2011年開始進(jìn)行獨(dú)家調(diào)查,先是通過參考報道向高層反映了此事,引起多位中央領(lǐng)導(dǎo)同志重視,后又在《半月談內(nèi)部版》主編周清印的支持下,公開向社會披露了此事。

    因?yàn)榇税干婕皣?yán)重超期羈押,“死刑保證書”又觸碰了公眾關(guān)于司法公正的敏感神經(jīng),我采寫的這篇調(diào)查報道一經(jīng)刊發(fā),馬上引起了社會廣泛關(guān)注。很多讀者認(rèn)為,李懷亮案之所以出現(xiàn)法院和被害人家屬簽訂“死刑保證書”的荒唐情節(jié),是當(dāng)前我國司法機(jī)關(guān)在維護(hù)司法公正和維護(hù)社會穩(wěn)定雙重壓力下的結(jié)果,是現(xiàn)行信訪體制之困以及“一票否決”式政績考核異化之弊。

    案件還引起了很多司法界著名學(xué)者、律師乃至高官的關(guān)注和反思。中國刑法學(xué)研究會會長、河南省高院院長等人都公開發(fā)表文章,對此案進(jìn)行討論和反思。此案甚至成為全國高級法院院長會議上的熱門話題,全國各地報刊、網(wǎng)絡(luò)、微博上關(guān)于此案的討論文章也以數(shù)十萬計(jì)。

    2013年4月25日,在輿論關(guān)注和上級相關(guān)部門的督促指導(dǎo)下,平頂山市中院再次開庭審理李懷亮案。經(jīng)過一天的審理,25日18時,平頂山中院依法宣判被告人李懷亮無罪,不承擔(dān)民事賠償責(zé)任,當(dāng)庭釋放。此時,距2001年8月7日李懷亮因此案被刑事拘留,已過去近12年距我第一次到李懷亮家采訪,也已過去近3年。

    有評論指出,關(guān)于李懷亮案的這篇報道,不僅直接推動故意殺人案犯罪嫌疑人李懷亮在沒有“真兇落網(wǎng)”“亡者歸來”的情況下、極其罕見地被以“無罪推定”原則宣告無罪,而且以新聞報道的形式,對公眾進(jìn)行了一次普法教育,讓關(guān)心此案的公眾明白了什么叫“無罪推定”,什么叫“疑罪從無”。從這一角度講,它還是對2012年3月通過的刑事訴訟法修正案中關(guān)于“尊重和保障人權(quán)”原則的最好宣傳。

    發(fā)現(xiàn)力、判斷力、同情心……一篇報道改變?nèi)珖哉吆?0個農(nóng)民命運(yùn),到底啥是關(guān)鍵詞?

    劉 江:作為新華社著名的輿論監(jiān)督報道記者,從業(yè)20多年,你寫了大量尖銳、有影響力的報道。后來擔(dān)任新華社河南分社副總編輯,你依然堅(jiān)持在一線采訪、寫作。最近的得意之作是什么?

    李鈞德:就是2018年在《新華每日電訊》首發(fā)的關(guān)于“農(nóng)機(jī)套補(bǔ)詐騙案”的報道。我說這篇報道比較得意,是因?yàn)樗苿恿巳珖曰菝裾叩耐晟疲屴r(nóng)機(jī)補(bǔ)貼的手續(xù)大大簡化了。

    因?yàn)轭I(lǐng)取農(nóng)機(jī)購置補(bǔ)貼手續(xù)太繁瑣、時間太長,購買農(nóng)機(jī)的農(nóng)民和銷售農(nóng)機(jī)的經(jīng)銷商都苦不堪言。在河南開封,為方便農(nóng)民購機(jī),不少農(nóng)機(jī)經(jīng)銷商采取借身份證等違規(guī)辦法,幫助購機(jī)戶“代辦”“包辦”補(bǔ)貼手續(xù)。其中,兩名“代辦”手續(xù)的農(nóng)機(jī)經(jīng)銷商和60多名出借身份證的農(nóng)民,被以詐騙罪判了刑。

    我們的報道發(fā)表后,央視焦點(diǎn)訪談、澎湃等媒體和節(jié)目不斷跟進(jìn)、聯(lián)動,關(guān)注此事的人越來越多,中央和省市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)先后做出批示,要求整改。央視《焦點(diǎn)訪談》的記者干脆直接把農(nóng)業(yè)部農(nóng)機(jī)司的司長請到鏡頭前,直接表態(tài)整改。此外,開封中院作出裁定,認(rèn)為事實(shí)不清、證據(jù)不足,把案件發(fā)回重審。過了一段時間,農(nóng)業(yè)部針對性地推出了新的補(bǔ)貼政策,簡化了補(bǔ)貼審核的程序。

    劉 江:當(dāng)初你怎么想到去做這個報道?

    李鈞德:我在微信群里發(fā)現(xiàn)了這條線索。有人轉(zhuǎn)發(fā)了一位律師的微博。

    我想,現(xiàn)在國家一直強(qiáng)調(diào)“放管服”,但是這些農(nóng)民為了領(lǐng)取應(yīng)得的補(bǔ)貼,居然需要弄虛作假,最后還付出坐牢的代價,很不合理吧?這不是通常那種一些惠民政策實(shí)施過程中暴露的弊病,例如晚幾天或者設(shè)置種種門檻耽誤老百姓的時間、精力,這是直接付出自由的代價。

    劉 江:這個稿子不是一般性的法治報道,事實(shí)上是顛覆法院審判結(jié)果的。假如我是記者,分析這條線索會感到面臨兩個難點(diǎn):第一,此案涉及公檢法部門,涉案人數(shù)較多,明顯比較敏感;第二,這個案子并不是那種徇私枉法、辦案不公的類型,有比較明確的法律條文可以依據(jù),這個案件本質(zhì)是質(zhì)疑國家層面的政策。對于多數(shù)記者來說,這個“硬骨頭”難以下嘴啊。你當(dāng)時怎么考慮的?

    李鈞德:這樣的擔(dān)憂我也有。不過,這位律師的微博讓我覺得質(zhì)疑、改變這件事情是有一定可能性的。

    律師在微博中提到:因?yàn)楂@得補(bǔ)貼的程序比較復(fù)雜,曾出現(xiàn)過河南、河北等地農(nóng)民借用山西農(nóng)民身份證,到山西省購買農(nóng)機(jī)具,并在山西省辦理農(nóng)機(jī)購置補(bǔ)貼的情況。所以,當(dāng)時的農(nóng)業(yè)部專門給各省發(fā)過一個通知,認(rèn)為這種行為雖有不合理因素,但從根本上講,農(nóng)機(jī)具還是在農(nóng)民手中,還是用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn),補(bǔ)貼實(shí)惠最終也落到了農(nóng)民手中,符合中央農(nóng)機(jī)購置補(bǔ)貼政策導(dǎo)向,達(dá)到了政策實(shí)施的目的,不宜簡單視為違法違規(guī)行為,也不宜將此認(rèn)定為給國家造成資金損失。

    劉 江:輿論監(jiān)督報道的重要原則是:黨和政府明令禁止,人民群眾深惡痛絕。在這個報道里,你如何把握這個原則?

    李鈞德:我覺得一些記者在做法治報道時有個悖論:如果案件正在一審,就說最終什么結(jié)果還不知道,擔(dān)心背負(fù)“輿論”審判的責(zé)任,不敢發(fā)聲;等到終審結(jié)果出來,又會說,案件都終審判決了,是最后的結(jié)論,媒體更不能碰了。我覺得,這是一種不敢監(jiān)督、不會監(jiān)督的借口。

    具體到開封這個案件,人民群眾的痛點(diǎn)是很明確的,重要的是尋找正確的官方立場。我判斷:第一,農(nóng)業(yè)部之前發(fā)的通知,至少說明農(nóng)業(yè)主管部門對這種情況有不同看法;第二,這些農(nóng)民出借身份證幫助別人領(lǐng)取補(bǔ)貼的行為肯定是錯誤的,也違反國家規(guī)定,但是,無論怎樣說,國家的補(bǔ)貼還是補(bǔ)給了農(nóng)機(jī)購買者,這些出借身份證的人并沒有得到國家的補(bǔ)貼,也沒有給國家資金造成損失,無論如何也不應(yīng)該把他們定為詐騙犯啊。從這一點(diǎn)上說,至少還是處罰過度了。

    劉 江:作為一個已經(jīng)宣判的案件,很多人都被關(guān)起來了,這就意味著找不到當(dāng)事人,在這種情況下你如何展開調(diào)查?

    2016年8月9日,李鈞德在河南濮陽市一個扶貧車間采訪調(diào)研。

    李鈞德:律師給了我們比較大的幫助。當(dāng)時,好多當(dāng)事人都被關(guān)進(jìn)看守所里見不到,但我們根據(jù)卷宗了解到很多情況。但是,調(diào)查報道的一個重要原則,就是多信源交叉驗(yàn)證,提供情況的人有可能也是利益相關(guān)方,會從有利于他的角度提供信息。所以,我們還要進(jìn)一步核實(shí)關(guān)鍵事實(shí)。在鄭州采訪結(jié)束后,我和記者孫清清又專門跑到開封,去采訪那些還被關(guān)在看守所的農(nóng)民的親屬,還有一些農(nóng)民被判了緩刑,可以見到本人。另外,被判刑的兩個農(nóng)機(jī)經(jīng)銷商的家屬都采訪到了。我跟他們說,能不能找一些借給你們身份證的人聊聊?加起來前后一共采訪了20多個人。

    劉 江:采訪完這些當(dāng)事人,按照程序就要采訪政府方面了,很多情況下,面對記者的追問,地方政府官員往往都會躲起來避而不見,很多記者也由此鎩羽而歸,你是怎么說服官員接受采訪的呢?

    李鈞德:此時,我心里基本上有譜了,決定回避案件本身,把重點(diǎn)聚焦在繁瑣復(fù)雜的農(nóng)機(jī)購置補(bǔ)貼申領(lǐng)程序上。采訪農(nóng)機(jī)局不太順利,他們不愿意見。我知道,這種事情如果按程序先找宣傳部,根本就不知道要聯(lián)系到什么時候,所以干脆直接堵上門,拿出記者證說我要采訪這個事。

    只要到了現(xiàn)場就會有收獲,這需要把握每個場景、每個接觸的人物。工作人員說,專門有一個領(lǐng)導(dǎo)管農(nóng)機(jī)這塊兒,我說那你幫我聯(lián)系他吧。在聯(lián)系領(lǐng)導(dǎo)的過程中,我就跟這位工作人員閑聊,但事實(shí)上,從這一刻,采訪已經(jīng)開始了。我得到了稿子里面那句十分關(guān)鍵的話:“領(lǐng)補(bǔ)貼的這些手續(xù),連我們都覺得麻煩。”就是這句話,充分說明制度設(shè)置很不合理,連管理者也承認(rèn)有問題。

    此外,還需要耐心、韌性,能洞察對方心理。領(lǐng)導(dǎo)開始不想見,說下鄉(xiāng)了。但我們坐著不走,說你下鄉(xiāng)也得回來啊,我們可以等。他還是遲遲不歸。我就進(jìn)一步講道理:我們現(xiàn)在是給你說話的權(quán)利,你如果不說,等稿子發(fā)出去了,你就徹底沒有機(jī)會說了,到時候上級追究起來可能反倒不利。

    看他們猶豫,我就繼續(xù)給他們分析:這事也不是哪個領(lǐng)導(dǎo)個人貪污、受賄,我們就是想了解全面的情況,聽點(diǎn)兒真話。然后又跟上一句,領(lǐng)導(dǎo)既然下鄉(xiāng),具體在哪里?我們可以到現(xiàn)場去找他。被逼到這個份兒上,這名領(lǐng)導(dǎo)終于答應(yīng)馬上趕回來。

    事實(shí)上,采訪有時候有點(diǎn)兒像談判,你要想說服對方接受你的采訪,就要從他的立場考慮。其實(shí),除了突發(fā)事件中官方有責(zé)任必須披露真實(shí)信息,沒有任何人有義務(wù)一定要接受記者的采訪。一名好記者要人情練達(dá),洞悉對方的心理,懂得換位思考。

    劉 江:我很好奇,作為一名地方分社副總編輯,發(fā)表一篇批評當(dāng)?shù)卣膱蟮?,肯定會面對壓力。你不是總社記者,寫完就能離開,今后還需要繼續(xù)跟地方打交道,包括做正面宣傳。你如何處理這樣一種矛盾的關(guān)系?

    李鈞德:我們的稿件發(fā)表當(dāng)天,省政府就安排相關(guān)部門派人連夜到開封,了解核實(shí)情況。一開始他們不知道我是誰,后來一打聽,知道是新華社河南分社的記者,態(tài)度還是很尊重的。但肯定也不愉快啊,便托朋友找我溝通,訴說他們的委屈。

    我問他們幾個問題:報道反映的是不是事實(shí)?細(xì)節(jié)上有沒有不準(zhǔn)確的地方?他們說都沒問題。我給他們做工作:既然稿子沒問題,你們覺得是執(zhí)行層面、規(guī)定不合理,有委屈可以跟上面反映,完善政策。我們做這個報道不是為了追究誰的責(zé)任,而是想把事情做得更好,讓老百姓更方便地得到國家政策的實(shí)惠。他們說“對對”,后來專門寫了個材料,反映整改情況。

    劉 江:你認(rèn)為成為一名優(yōu)秀記者的關(guān)鍵是什么?理性思維?知識積累?閱歷豐富?還是其他?

    李鈞德:從操作層面可以說判斷和積累都很重要。但我認(rèn)為,推動一個新聞記者做成功報道,最終的動力還是內(nèi)心深處的情感。在做這個報道過程中,我始終被一種強(qiáng)烈的憤懣、不滿所驅(qū)動:這些農(nóng)民確實(shí)有錯,但錯誤不至于付出失去自由的代價;另外,我深感這個補(bǔ)貼政策的申領(lǐng)程序太復(fù)雜了,復(fù)雜到讓農(nóng)民寧愿跨省跨區(qū)購機(jī)、千方百計(jì)“搞變通”。

    劉 江:剛才我們前面講的都是邏輯、理性,但是談到這里,居然還是落到感情。

    李鈞德:記者這個職業(yè)當(dāng)然極其需要理性,但新聞的發(fā)端往往是觸動情感。60多個農(nóng)民因?yàn)槌鼋枭矸葑C,幫助別人獲取本來應(yīng)該得到的利益,竟然被以詐騙罪判刑,在我的心里這事說不過去。我是農(nóng)村出來的孩子,對他們當(dāng)然有天然的同情,覺得他們跟我有關(guān)系。

    劉 江:現(xiàn)在有人不愿意做記者,錢不多、壓力大、勞動強(qiáng)度高,你覺得這個職業(yè)最吸引你的是什么?

    李鈞德:成就感,能改變一些不合理的事情。我們分社有個記者叫史林靜,她剛畢業(yè)參加工作不久就關(guān)注到鄭州地鐵卡充值居然還有最低消費(fèi),一次必須充值50元或者50元的整倍數(shù),且充值網(wǎng)點(diǎn)太少,消費(fèi)者很不方便,于是寫了一篇批評報道。稿子一發(fā),地鐵公司馬上改進(jìn),最低消費(fèi)取消了,充值網(wǎng)點(diǎn)也從原來的十幾個變成幾十個。我在業(yè)務(wù)例會上說,哪怕只是一點(diǎn)點(diǎn)改變,這就是媒體的價值所在。一個不斷進(jìn)步、變革的社會,需要新聞記者。

    數(shù)十名“濮陽假勞?!笔侨绾巍艾F(xiàn)形”的?

    劉 江:你寫的那個“濮陽假勞?!钡膱蟮捞嘏?,幾十名領(lǐng)導(dǎo)干部隱瞞自己的真實(shí)職務(wù),以工人、農(nóng)民或?qū)I(yè)技術(shù)人員的身份參評勞模,而你通過快速、精準(zhǔn)的調(diào)查,讓他們一個個現(xiàn)了“原形”,不但勞模沒當(dāng)成,還挨了處分。你是怎么發(fā)現(xiàn)線索的?

    李鈞德:有一次跟朋友聊天,聽說濮陽市為慶祝建市20周年,計(jì)劃表彰一批勞動模范和先進(jìn)工作者,有些領(lǐng)導(dǎo)干部為參評勞模,把自己的身份改成工人、農(nóng)民。其中一名縣公安局長,當(dāng)?shù)睾芏嗳硕贾浪拿趾吐殑?wù),但是在當(dāng)?shù)孛襟w公示的名單里,他卻變成了某派出所民警。當(dāng)?shù)厝罕妼Υ俗h論紛紛,有的甚至把這當(dāng)笑話講,說某某局長被“降職”成工人了,某某行長“下崗”去柜臺當(dāng)儲蓄員了。我想這件事情太惡劣了,就想報道。

    劉 江:據(jù)說當(dāng)時報紙公示了300名候選人名單,哪些是隱瞞了真實(shí)職務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)干部,哪些是真正的一線職工,你并不清楚。你設(shè)計(jì)了怎樣的調(diào)查路徑,去核實(shí)這些人的身份?

    李鈞德:到濮陽后,我先找了一位熟悉當(dāng)?shù)厍闆r的官場朋友說明來意,這位朋友一聽,聲音都變了調(diào):這要得罪多少人??!盡管我再三強(qiáng)調(diào)沒事,這位朋友仍然不愿意為我提供一點(diǎn)兒幫助,甚至連和我一起吃頓飯也不敢了。他說,這件事牽涉的全是地方上有頭有臉的實(shí)權(quán)人物,要讓他們知道事前我和你一塊兒吃過飯,以后我就別想在濮陽混了!

    劉 江:尋找知情人是記者通常運(yùn)用的采訪方式,這條路不通,你想到采取哪些其他辦法了?

    李鈞德:我經(jīng)常在基層跑,明白這些領(lǐng)導(dǎo)干部雖然多是鄉(xiāng)科級干部,行政級別不算高,但在基層,已經(jīng)算是“大領(lǐng)導(dǎo)”了,一定會經(jīng)常參加各種政務(wù)活動,不可能不在網(wǎng)上留下蛛絲馬跡。

    劉 江:這篇報道是2003年寫的,距離現(xiàn)在16年了,那個時候你已經(jīng)注意到網(wǎng)絡(luò)會留下人的行為軌跡了?

    李鈞德:可不是嘛。這份勞模名單有300人,我打開電腦,只用了一下午和一晚上的時間,就把這些候選人的基本情況摸了個遍。后來事實(shí)證明,我的判斷都是準(zhǔn)確的。比方說名單里有個叫張三的,說是某個派出所的民警,我就到當(dāng)?shù)卣倬W(wǎng)上,先輸入他的名字,再加個濮陽這兩個字,馬上就跳出一條某縣公安局局長張三指揮破案的消息,那么這個人參評勞模的身份百分之百是編造的。此外,還有我實(shí)在判斷不準(zhǔn)的,就打電話給他們單位的辦公室,問你們的局長是不是那個誰???他說是,而公示名單中這個人是地稅局的會計(jì)。還有一個組織部的常務(wù)副部長,身份編得更離奇,是化肥廠工人。我就問縣委機(jī)關(guān)的人,你們組織部常務(wù)副部長是那個誰吧?他說“對”。我問他現(xiàn)在還在組織部嗎?“在啊”。通過這些你就能判斷出這個人也有問題,目標(biāo)又縮小了。

    在隨后的現(xiàn)場采訪中,我按照從網(wǎng)上查出來的線索,通過找A問B、找B問C的辦法,不僅很快把大部分弄虛作假者的真實(shí)身份了解得一清二楚,還順便向一名當(dāng)事人要了一本當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門編印的領(lǐng)導(dǎo)干部通訊錄,通過電話預(yù)約或直接堵門的辦法,采訪到了十幾名當(dāng)事人,以及這次勞模評選的組織者、材料審核把關(guān)者,把這些參評者的心態(tài)以及制度漏洞也摸了個一清二楚。

    說實(shí)話,做調(diào)查報道一直很難,不但采訪難,發(fā)稿也難。對方擺不平你,可以擺平其他人甚至你的領(lǐng)導(dǎo),所以,采訪要快,發(fā)稿也要快。還不能“動作”太大,過早打草驚蛇,最好是等對方反應(yīng)過來時,稿子已經(jīng)發(fā)出來了。在“濮陽假勞模”這個報道中,我不但采訪快,事實(shí)也弄得很準(zhǔn)。發(fā)稿時,我甚至把這些領(lǐng)導(dǎo)的參評身份和真實(shí)身份一并發(fā)到了新華網(wǎng)上。

    有的記者鎩羽而歸,有的迅速找到核心人物,差異何在?

    劉 江:你寫過很多原創(chuàng)性輿論監(jiān)督報道,在這些報道中表現(xiàn)了十分突出的突破能力,你的秘訣是什么?

    李鈞德:其實(shí)我覺得很多選題的突破沒有那么難,現(xiàn)在好多記者在報道社會熱點(diǎn)時總是做不成,讓他去核實(shí),總是說宣傳部還沒給我回復(fù),或者就僅僅拿著宣傳部給的稿子寫。

    劉 江:我在編輯部也遇到相同的問題,全社會都在聚焦一個熱點(diǎn),我一問,個別記者對我說,政府還沒有出調(diào)查結(jié)果。我說那你的調(diào)查呢?他卻反問我:我怎么調(diào)查?

    李鈞德:這種現(xiàn)象的確比較荒唐。當(dāng)然,地方宣傳部門肯定是媒體報道必須依據(jù)的重要信源,但這并不意味著,記者除此之外等靠要就可以了。所謂突破能力,首先是得愿意去做這件事,然后才會千方百計(jì)地想辦法。另外,現(xiàn)在有些記者太“老實(shí)”。比方說剛才講的去農(nóng)機(jī)局采訪,現(xiàn)在有些記者就習(xí)慣性地等著宣傳部的通報。推來推去,往往一天兩天見不到人。我就直接闖,這是最直接、有效的方式。所謂突破能力,其實(shí)就是一定要想辦法找到跟事件有關(guān)或者知情的人。

    劉 江:很多情況下,在現(xiàn)場的記者也無法獲取有推進(jìn)性的新信息。但有些媒體、有些記者,總是能出其不意地找到核心人物。你認(rèn)為這里邊的關(guān)鍵問題是什么?

    李鈞德:首先是觀念誤區(qū)。有些記者覺得只有地方宣傳部是最權(quán)威的,別的信源都是歪門邪道。其次,不同媒體對記者壓力不同。壓力大的媒體會倒逼記者千方百計(jì)解決采訪中遇到的問題。比如,《新京報》記者來河南,很多時候都是先找當(dāng)?shù)氐挠浾邌柷闆r、找線人。

    很多事情關(guān)鍵是要努力去做,在辦公室里覺得不可能做成的題目,也許到了現(xiàn)場就做得特別好。我覺得大多數(shù)采訪其實(shí)沒有多復(fù)雜,路徑對了很快就能完成,一些真正特別難了解的事情,可能你永遠(yuǎn)都了解不到。有些記者接到報道地方問題的任務(wù),就只想著找當(dāng)?shù)匦麄鞑?、紀(jì)委或者地方政府領(lǐng)導(dǎo)。他們也不想想,出了問題,這些單位和領(lǐng)導(dǎo)可能都是有責(zé)任的,有的還有保密規(guī)定,他們想瞞還瞞不過來,怎么會輕而易舉地告訴你實(shí)情呢?你必須想辦法找涉事的利益受損方,才能拿到猛料。

    劉 江:關(guān)于現(xiàn)場,我也很有感觸。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá),媒體高熱,但是現(xiàn)場卻特別受冷落。我們“新華視點(diǎn)”最近做“水滴籌”被質(zhì)疑的報道,事先想著其他部分都采訪了,采訪涉事方可能難度很大。沒想到記者去了后,對方特別高興,說外邊消息鋪天蓋地,但很少有記者直接找他們提問。輿論的漩渦不僅平靜甚至成為空白,很多人肆意發(fā)揮,導(dǎo)致很多焦點(diǎn)事件不斷發(fā)生反轉(zhuǎn)。

    李鈞德:這種不正常的情況,在某些時候甚至成了常態(tài)。2017年發(fā)生的河南西華縣留守女童被兩名教師“強(qiáng)奸”的網(wǎng)絡(luò)爆料事件,網(wǎng)上輿情洶涌,相關(guān)網(wǎng)頁及評論達(dá)數(shù)十萬,西華縣有關(guān)部門負(fù)責(zé)人曾告訴前去采訪該事件的新華社河南分社記者,報道或轉(zhuǎn)發(fā)過該事件報道的媒體和網(wǎng)站近千家,真正到事發(fā)地現(xiàn)場采訪的記者,不超過6人。很多記者都是隨便打兩個電話,有的甚至連電話都不打,就直接寫稿、評論。

    做批評報道的記者應(yīng)如何面對職業(yè)風(fēng)險和壓力?

    劉 江:你做調(diào)查記者沒怕過嗎?比如,揭露“濮陽假勞?!焙蜋C(jī)關(guān)蓋大樓干部住別墅的報道,受處分的干部人數(shù)都以百計(jì),很多人仕途、命運(yùn)被改變,有的人甚至遭遇牢獄之災(zāi),你沒有怕過嗎?這種壓力也是讓好多記者不愿意去做調(diào)查報道的原因。

    李鈞德:說老實(shí)話,我做記者多年,曝光過的事情很多,受到處理的人也有很多,但是我從來不認(rèn)為自己得罪過哪一個具體的人。我做所有報道,都是對事不對人。當(dāng)記者,特別是當(dāng)調(diào)查記者,可能會改變一些事情,但是你千萬不要覺得自己無所不能,也不要覺得自己就是在替天行道,你的報道之所以有影響,受社會關(guān)注、領(lǐng)導(dǎo)重視,肯定是因?yàn)楫?dāng)事人違反了某項(xiàng)制度或法律,做錯了某個事情,收拾他的是制度,是法律,而不是某個記者。其次,采寫稿件是我的工作,我只不過對工作認(rèn)真些而已,我和采訪對象無冤無仇。

    劉 江:你做了在濮陽那么有影響的兩個批評報道,得罪的是幾百個公務(wù)員,他們封殺你了吧?

    李鈞德:不但沒有封殺我,反而更客氣、更尊重。當(dāng)年我做那個《貧困縣刮起奢侈風(fēng)——河南濮陽機(jī)關(guān)蓋大樓干部住豪宅》報道,濮陽縣被包括中紀(jì)委在內(nèi)的中央七部委全國通報,問責(zé)、處分了一大堆人。當(dāng)?shù)匾幻椅摇皽缁稹钡念I(lǐng)導(dǎo)事后告訴我,濮陽縣的事情,去采訪過的記者,沒有100人也有80人,但都被他們擺平了,只有你沒有被擺平,看來還是新華社記者作風(fēng)過得硬。后來,我們還成了朋友。前幾年,他在另外一個地方當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)時受了冤屈,還托家人來找我反映情況。

    劉 江:你做的不少報道都產(chǎn)生了強(qiáng)烈反響,地方不少公務(wù)員都因此被問責(zé),你作為“始作俑者”,是否會感到惴惴不安?

    李鈞德:這些人被問責(zé),是因?yàn)樗麄兊拇_做錯了,應(yīng)該受到處理。我做報道對事不對人,目的不是整人,而是推動問題的解決,問心無愧。對我來說,揭示真相、糾正偏差、推動進(jìn)步才是最重要的??傊?,我做記者就盡本分,認(rèn)真履行一名新華社記者的職責(zé)使命,最終處理了什么人,只是報道的副產(chǎn)品。

    劉 江:調(diào)查記者要特別警惕批評對象挖的“坑”吧?

    李鈞德:整個過程都要謹(jǐn)慎。發(fā)稿前,為了讓內(nèi)容保持平衡,一定要采訪雙方當(dāng)事人,還要經(jīng)受住誘惑的考驗(yàn),比如吃飯、送錢?。桓遄影l(fā)出來后,有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵就會被找上門來,有的甚至誣告你拿了黑錢、被人利用什么的。這樣的事情我都經(jīng)歷過。

    有一次,南陽唐河縣有一個鄉(xiāng)鎮(zhèn),在說情被我拒絕后,竟以蓋有鎮(zhèn)黨委政府大紅公章的紅頭文件形式,給中央寫告狀信,說什么“新華社權(quán)威記者偏聽偏信,鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委萬般無奈上書中央”。一位中央領(lǐng)導(dǎo)同志做了批示,一時間弄得滿城風(fēng)雨。但是,假的終究是假的,有關(guān)部門的調(diào)查,最終還是證明了我的報道是準(zhǔn)確的、客觀的,不存在偏聽偏信。

    劉 江:過程中的煎熬與壓力,會不會讓你覺得調(diào)查記者的職業(yè)風(fēng)險太大?

    李鈞德:我覺得所有優(yōu)秀的職業(yè)人士都要面臨壓力和風(fēng)險,新聞記者因?yàn)閺氖碌墓ぷ鞅容^特殊,涉及公共利益,或許這種風(fēng)險更容易引發(fā)關(guān)注。但在實(shí)際工作中,多數(shù)時候面對的威脅可能就是宣泄一下不滿情緒。規(guī)避風(fēng)險的唯一原則,就是要客觀真實(shí)?!缎氯A每日電訊》原總編輯解國記曾經(jīng)在河南分社工作多年,他經(jīng)常寫輿論監(jiān)督報道。他曾經(jīng)說過,做批評報道尤其不要自鳴得意,要謹(jǐn)記你的報道可能會砸了別人的飯碗,拿不準(zhǔn)的時候一定不要寫,寫的時候一定對事不對人。

    劉 江:你在新華社地方分社多年,人脈與人情交織,做批評報道很容易波及熟人,如何面對?

    李鈞德:我這人心大,發(fā)生啥事也能睡著覺,所以人也胖。當(dāng)記者的,突破不了采訪對象或者稿子被斃掉,都是正常的事情,不要動不動就灰心。首先要把稿子做好,努力爭取發(fā),實(shí)在發(fā)不了也別太在意。

    劉 江:業(yè)界有些記者吐槽,寫輿論監(jiān)督報道都是一手采訪,沒有現(xiàn)成的材料,付出的勞動很多,跟一些寫正面報道的相比,考核不合算。

    李鈞德:這種想法是人之常情。但說老實(shí)話,現(xiàn)在有的記者發(fā)的稿子,不少都是新聞垃圾。有人說,網(wǎng)絡(luò)時代,恰恰是真相稀缺的時代。現(xiàn)在新聞界開會,經(jīng)常會聽到有人批評調(diào)查性報道數(shù)量少、不專業(yè),說明在此問題上大家還是有共識的。在創(chuàng)造有利于生產(chǎn)高質(zhì)量調(diào)查報道的環(huán)境上,新華社作為新聞報道國家隊(duì),體現(xiàn)了政治擔(dān)當(dāng),這也是我們的職責(zé)和本分。

    大家常說,在網(wǎng)絡(luò)時代,人人都有麥克風(fēng),人人都是記者。作為職業(yè)的新聞工作者,我認(rèn)為我們現(xiàn)在有些記者對自己要求太低了,工作質(zhì)量太差。人人都有麥克風(fēng)、人人都是記者的時代,實(shí)際上對職業(yè)記者的工作要求更高,對媒體的輿論引導(dǎo)水平要求也更高??偛荒苈殬I(yè)記者干的活兒,還不如普通網(wǎng)民,不如自媒體吧?那樣豈不讓人瞧不起!

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