夏烈： 網(wǎng)絡(luò)文學(xué)﹃十問﹄

《杭州》雜志社聯(lián)合杭州圖書館、杭州市作家協(xié)會(huì)推出“錢塘悅讀”暨“文瀾大講堂”分享會(huì)。通過“一期一會(huì)一本書”的形式，邀請圖書作者與讀者面對(duì)面分享。近日，特邀杭州師范大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究院院長夏烈教授主講“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與杭州”。在業(yè)內(nèi)，夏烈被稱為“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)百曉生”。在他的牽頭下，杭州市作協(xié)類型文學(xué)創(chuàng)作委員會(huì)在全國率先成立，一個(gè)個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家被他從幕后推向臺(tái)前。如今，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有什么樣的新發(fā)展？互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，文學(xué)創(chuàng)作會(huì)更容易嗎？在讀書分享會(huì)現(xiàn)場，夏烈全面論述網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的歷史與現(xiàn)實(shí)，并為讀者答疑。

Q：當(dāng)下中國，到底有多少人在看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？

多少人在寫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？

截至2018年12月，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)用戶規(guī)模達(dá)4.32億，較2017年底增加5427萬，占網(wǎng)民總體的52.1%。手機(jī)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)用戶規(guī)模達(dá)4.10億，較2017年底增加6666萬，占手機(jī)網(wǎng)民的50.2%。

今年5月11日，中國作家協(xié)會(huì)在浙江杭州舉行的第二屆中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)周開幕式上發(fā)布了《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)藍(lán)皮書（2018）》。根據(jù)調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，2018年，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)注冊作者總數(shù)為1500萬。但這個(gè)數(shù)據(jù)我個(gè)人認(rèn)為過于寬泛，比如同一作者可能存在多個(gè)網(wǎng)名。據(jù)最窄口徑，向各個(gè)網(wǎng)站調(diào)取簽約作者的數(shù)量，統(tǒng)計(jì)后得出這個(gè)數(shù)據(jù)是68萬人。這個(gè)數(shù)據(jù)已然非常驚人，可以說，互聯(lián)網(wǎng)不僅僅給文學(xué)以創(chuàng)作力，更重要的是帶來了生產(chǎn)力。

Q：你覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是新文學(xué)還是舊文學(xué)？

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，走過了二十余年，從時(shí)間概念來說，它應(yīng)該是新文學(xué)。最顯而易見的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的載體越出了書籍的壟斷，從電腦到手機(jī)，并將進(jìn)一步匯入技術(shù)和跨界的大潮，它的媒介一直在更新。

但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的很多內(nèi)容，和中國古典的、通俗的小說有很多相似處。從它的基因來看，貫穿了百余年間，它同近代以來的國家民族命運(yùn)變遷一道吸收交融著中西古今的文學(xué)與文化，由晚清民國通俗文學(xué)到港臺(tái)通俗文學(xué)，再到今天的網(wǎng)絡(luò)小說?？梢哉f，自國門被打開，多元文化開始有了交融，這類文學(xué)才更得以類型多樣、百花齊放。這么看，它又不止二十年。

Q：中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為什么能“走出去”？

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)走出去，是有群眾基礎(chǔ)的，和中國讀者一樣，“老外”讀者也有不同階層，其實(shí)大家的品位是相似的。玩游戲、看小說，中國年輕人喜歡的東西，國外年輕人也會(huì)喜歡。我們對(duì)文學(xué)的認(rèn)知，這幾年正在重構(gòu)。經(jīng)典文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？是不是所有老百姓都能接受？我認(rèn)為最大公約數(shù)就是“故事”，而不是作品語言多精粹，小說結(jié)構(gòu)多么無懈可擊。網(wǎng)絡(luò)小說通過網(wǎng)站、翻譯者翻譯為英文，以商業(yè)方式流通出去，照樣有很多外國人讀完拍手叫好。

Q：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是否適合青少年閱讀？

目前，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一線作者已經(jīng)基本轉(zhuǎn)移到90后，所以這種文學(xué)形式和年輕人的關(guān)系非常大。我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是值得關(guān)注的，這里面不乏精品，就看你選擇的參照體系。從文學(xué)評(píng)論角度，我仍然看好網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展和各種可能性。

Q：您本人是看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)多一些，還是看所謂的傳統(tǒng)文學(xué)多一些？

我自己是雜食動(dòng)物，兩邊都看。我不會(huì)簡單地、片面地去拒絕。完全按照既定的教科書來判斷問題，是沒用的，教科書中至少有一半的知識(shí)已經(jīng)失效了。實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這件事促進(jìn)了我觀念的開放，重新回到哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的高度、回到人的本心來思考問題。這個(gè)急劇變化的時(shí)代正在考驗(yàn)我們的消化吸收能力。那么多信息、那么多好東西，你自己能不能消化得了？如果你消化得了，就會(huì)成長為一個(gè)優(yōu)秀的人。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與純文學(xué)、傳統(tǒng)文學(xué)的交融碰撞，給我的啟迪就是要全面打開自己的觀念世界，拿我的一部著作的書名來說，就是觀念再造與想象力重建。

此外，金庸小說里有一個(gè)很有趣的故事。蕭遠(yuǎn)山和慕容博在少林寺偷學(xué)武功，掃地僧問他們，兩位居士身上是不是因練功而很痛苦？他們說是。掃地僧告訴他倆，你們平日所看的武功經(jīng)典旁，我其實(shí)都悄悄放了另一本佛經(jīng)，用來給你們平衡內(nèi)在，化解武功之戾氣，可是二位施主從來沒有看過這些經(jīng)書，一頁也沒有讀，只看武功的書，這樣肯定是要出問題的。你們練了很多霸道的武功，身心都已經(jīng)受損了，很難恢復(fù)。我由此想說的是，中國智慧講究辯證、虛實(shí)，在這個(gè)故事里也體現(xiàn)得很充分。我們所讀的書不會(huì)全部都是毒藥，也不會(huì)全部都是良藥。要擅于“雜食”，獲得平衡的智慧。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也好，純文學(xué)也好，國學(xué)經(jīng)典也好，西方哲學(xué)也好，科技書也好，經(jīng)濟(jì)書也好，還有很多東西值得讀。當(dāng)你選擇“雜食”，并且懂得運(yùn)用內(nèi)在規(guī)律去平衡，閱讀才是良性的、有益的。

Q：怎么看待目前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)影視改編？

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影視改編，從2013年開始有比較快的發(fā)展勢頭。最早的爆款是《亮劍》，也是網(wǎng)絡(luò)小說改編的。到2010年開始，《步步驚心》《甄嬛傳》《失戀33天》《致我們終將逝去的青春》等電視劇、電影拉動(dòng)了我們對(duì)這個(gè)話題的興趣。至此而今，影視公司大量籌拍網(wǎng)絡(luò)IP影視改編劇，資本進(jìn)入后更是炒作網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP等，把網(wǎng)絡(luò)小說帶來的粉絲流量，導(dǎo)入到影視劇中，變成文化產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)。

當(dāng)然，這期間走過一些彎路，有流量的網(wǎng)絡(luò)小說一定能改編為成功的影視劇嗎？不一定。一流的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品可能會(huì)被改成爛片，二三流的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品也可能變成一流的影視作品，這受制于影視環(huán)節(jié)的專業(yè)度，編劇、導(dǎo)演、制片人、演員等等因素都很重要。

Q：當(dāng)下做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)組織服務(wù)工作，和十年前相比最大的差異是什么？

十年前，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)組織工作幾乎是零，網(wǎng)絡(luò)作家作品全靠互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和商業(yè)資本接管，作家和文學(xué)界關(guān)系沒有那么親密。但那時(shí)候，只要充滿熱情、善于交朋友，他們就會(huì)愿意跟著你走，所以通過交往，我們也慢慢地把這些作家組織到了一起。

如今十年過去了，政策上的紅利給到網(wǎng)絡(luò)作家很好的資源支持，網(wǎng)絡(luò)作家從邊緣到中心的位移，造成我們現(xiàn)在的組織工作比以前有難度。我常常會(huì)問一些作家，你有那么多讀者，但真的寫好每一部作品了嗎？天外有天、人外有人，你能否繼續(xù)保持謙虛心，能夠放下姿態(tài)？如何重新認(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的時(shí)代意義？這些是我們需要探討的話題。另外，從過去的一個(gè)人說話就管用，到現(xiàn)在對(duì)作家既要服務(wù)也要引導(dǎo)，以及怎么帶給他們更大的社會(huì)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值？怎么能夠在彼此的重新定位后再度真誠握手，是急需我們思考的命題。

Q：您怎么看待人生閱歷對(duì)一個(gè)作家的重要性？

我還是青少年的時(shí)候，喜歡和老人聊天，因?yàn)樗麄兩砩嫌形覜]有的故事和人生閱歷。某種意義上，這種智慧是有寬度的。年輕的時(shí)候，寫作就是寫我所愛，把個(gè)人和家庭、社會(huì)的關(guān)系視作一種對(duì)抗和矛盾，但遲早有一天，你會(huì)需要和這些東西和解，與他們好好聊一聊。像麥家的新書《人生海海》，就是在表達(dá)與人生的和解，這是我們到了一定年齡閱歷后的一種自我的需要。面前有堵墻，拆了這堵墻，境界就寬了，但很難做到，花的是時(shí)間、是工夫。

Q：您怎么看待穿越、重生類主題的網(wǎng)絡(luò)小說？最近看到什么精彩的作品嗎？

穿越、重生是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的基本手段之一。一些成熟的穿越類小說，比如歷史類，作者會(huì)對(duì)特定的歷史知識(shí)做詳細(xì)的了解、表達(dá)都很到位;比如工業(yè)、軍事、醫(yī)學(xué)題材的小說，專業(yè)度高得驚人，但并不妨礙運(yùn)用穿越、重生元素。

我最近在讀志鳥村的《大醫(yī)凌然》，作者為了寫好這本醫(yī)學(xué)題材作品，閱讀了大量醫(yī)學(xué)書籍，甚至去醫(yī)院實(shí)習(xí)、和醫(yī)生交朋友。我拿給醫(yī)生朋友看，對(duì)方覺得這已經(jīng)是達(dá)到專業(yè)醫(yī)生水準(zhǔn)的作品。雖然從傳播度來看，這些專業(yè)性很高的作品沒有小白文的受眾群體來得廣，但從評(píng)論家角度我們是十分推崇的。

Q：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作是不是僅僅局限在一個(gè)特殊群體？普通人有沒有更低門檻的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)參與方式？

很多人說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品都是幾百萬、幾千萬字，這不一定對(duì)。按理說除了網(wǎng)絡(luò)小說，應(yīng)該還有網(wǎng)絡(luò)詩歌、網(wǎng)絡(luò)散文等文本，互聯(lián)網(wǎng)無非是一種媒介，它的誕生并沒有拒絕過任何一種文體、任何一個(gè)人，很多事情只是被我們自己的固有觀念框住了。

在這里和大家分享一本我的新書《一句》。寫這本書之前，我做了一件小事，現(xiàn)在的人都很忙，有時(shí)候我也會(huì)忙得飛起來，我就想到利用在地鐵上、飛機(jī)上、高鐵上或者睡前半小時(shí)的碎片時(shí)間，寫“一句話”。這是一種文學(xué)訓(xùn)練，我在微博上寫，寫完再發(fā)到朋友圈，現(xiàn)在寫了一百五十條左右，加起來也有百萬次的轉(zhuǎn)發(fā)和閱讀量。比如：

“烏金色的蜥蜴示意要穿過山道，我乖乖地停在蜥行道前揮手致意，它過去后回頭揮了揮爪子：大家都是文明人。”

“目送是很了不得的長情，卻以片刻的方式。”

“蟋蟀聲老沉。草席上的假日，快要卷起來了?！?/p>

“想起冬日大早，無數(shù)自行車、電動(dòng)車，擠公交的蟻一般奔赴目的地，心生無邊之凄惶?！?/p>

“老師，您怎么看待死亡這回事？哦，月亮隱入山澗，不知道明夜是否還記得今夜的故事。”

我做這些實(shí)際上也是在努力推動(dòng)一個(gè)“一句寫作”運(yùn)動(dòng)，希望更多的人來參與。在這個(gè)時(shí)代，我們每個(gè)人都不要放棄自己的文學(xué)生活。

文字整理：余安迪