張悅訪談

天妮，汪碩/TIAN Ni, WANG Shuo

WA：白塔寺片區(qū)的白塔是一個(gè)重要的城市標(biāo)志性建筑，也使這一片區(qū)具有特殊性，這一特點(diǎn)在學(xué)術(shù)上如何解釋與定義？

張悅：白塔和白塔寺獨(dú)特價(jià)值的體現(xiàn)大約可從精神性和世俗性兩個(gè)方面來(lái)做定義。

首先，宗教空間是歷代中國(guó)都城的重要組成部分。它和宮殿、街巷、城郭等共同構(gòu)成一個(gè)都城空間體系，對(duì)于城內(nèi)乃至區(qū)域內(nèi)的居民具有重要精神意義。在北京城的各種寺廟之中，白塔寺因其具有白塔這一地標(biāo)建筑而獨(dú)具特色。因此，該地標(biāo)在城市尺度上的物理可視性是需要被保證的，同時(shí)宗教記憶對(duì)建筑空間的復(fù)合也十分重要。

第二，白塔寺還兼具有世俗性。隨著城市人口增長(zhǎng)和工商業(yè)發(fā)展，寺廟作為中國(guó)傳統(tǒng)城市中稀缺的公共性空間，承載著城市市民公共交往與商業(yè)交換的功能，寺前廣場(chǎng)及寺內(nèi)庭院往往會(huì)舉行廟會(huì)，定期匯聚手工業(yè)者和消費(fèi)者，并逐漸向寺廟周邊蔓延，進(jìn)而改變更大范圍街區(qū)建筑的空間形態(tài)和使用功能。因此白塔寺片的區(qū)東、西岔以及東、西夾道的形態(tài)和功能特色，需要在更新改造中予以充分尊重。

WA：清華大學(xué)建筑學(xué)院是從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注和研究白塔寺片區(qū)的？采取了怎樣的研究方法？取得了哪些成果？

張悅：清華的建筑教育始終關(guān)注北京城市規(guī)劃建設(shè)，從梁思成先生建國(guó)初擔(dān)任北京都市計(jì)劃委員會(huì)副主任，到吳良鏞先生主持新世紀(jì)北京城市空間發(fā)展戰(zhàn)略與城市總體規(guī)劃，都提出了不同時(shí)代下的北京老城保護(hù)與更新策略。

1990年代，我作為吳良鏞教授帶領(lǐng)的清華團(tuán)隊(duì)一員，對(duì)白塔寺歷史街區(qū)進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)研究，在方法上除了延續(xù)傳統(tǒng)的對(duì)于歷史價(jià)值的充分挖掘和整體保護(hù)之外，還創(chuàng)新性地開(kāi)展了逐戶的家庭結(jié)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)屬性以及居住意愿調(diào)研。這種社會(huì)學(xué)視角的深入工作，將建筑學(xué)對(duì)物理空間的保護(hù)和設(shè)計(jì)推到了一個(gè)新的精度，尤其在當(dāng)時(shí)以房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)帶動(dòng)改造、成本收益計(jì)算為主導(dǎo)的潮流下，這種對(duì)人與社會(huì)個(gè)體價(jià)值的關(guān)注顯得難能可貴。

WA：在長(zhǎng)達(dá)20多年的研究期間，白塔寺片區(qū)在哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)發(fā)生了怎樣的變化？這幾個(gè)階段解決了哪些問(wèn)題？從學(xué)術(shù)方向如何理解與評(píng)價(jià)？

張悅：過(guò)去20多年中的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)大致可以概括為兩個(gè)階段。

1 白塔寺片區(qū)建筑風(fēng)貌/Architecture style in Baitasi Area

1990年代，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)及城市土地有償使用背景下，以大規(guī)模房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)帶動(dòng)危舊房改造成為了北京老城更新的主要形式。在這一時(shí)期，白塔寺見(jiàn)證了其南、北兩側(cè)平房區(qū)的消逝與金融街、官園等新功能片區(qū)的拔地而起。這一階段的城市開(kāi)發(fā)與建設(shè)是經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)與快速城市化的引擎，同時(shí)也是結(jié)果，在一定程度上促進(jìn)了城市規(guī)模的增長(zhǎng)、城市功能的完善，也改善了一部分平房區(qū)居民的生活。但是，過(guò)快的速度也導(dǎo)致了規(guī)劃管控的失效，使得高強(qiáng)度的開(kāi)發(fā)并未盡守“帶動(dòng)危舊房改造”的責(zé)任，造成了老城平房區(qū)一部分被拆毀，而另一部分并未得到有效改善、甚至其中的矛盾更加復(fù)雜化和激化。

進(jìn)入新世紀(jì)后，隨著遺產(chǎn)保護(hù)和文化傳承意識(shí)的不斷增強(qiáng)，同時(shí)也由于拆遷成本的不斷攀升，大規(guī)模拆改的模式逐漸退出歷史舞臺(tái)，老城進(jìn)入了在整體保護(hù)下的疏解騰退和整治更新的階段。這一階段重點(diǎn)解決的問(wèn)題包括：通過(guò)城市總體規(guī)劃以及歷史文化保護(hù)區(qū)規(guī)劃等從立法的角度把“整體保護(hù)”的思想確立下來(lái)，通過(guò)成立華融金盈公司這樣在地的政府前端企業(yè)來(lái)作為保護(hù)與更新工作的實(shí)施主體，通過(guò)制定申請(qǐng)騰退等政策引導(dǎo)老城居民向外疏解等等。上述工作應(yīng)該說(shuō)較好地適應(yīng)了城市當(dāng)前的發(fā)展階段，具有進(jìn)步意義。

WA：老城復(fù)興這一議題在學(xué)術(shù)上有哪些關(guān)注點(diǎn)？是否存在普遍適用的評(píng)價(jià)指標(biāo)或方向？目前白塔寺片區(qū)在這些方面是否有改善，表現(xiàn)如何？

張悅：老城復(fù)興以及白塔寺的實(shí)踐，在學(xué)術(shù)議題上大致包括但不限于以下幾個(gè)關(guān)注要點(diǎn)。

首先，歷史保護(hù)的議題遠(yuǎn)未終結(jié)。無(wú)論是恢復(fù)乾隆圖格局、恢復(fù)清末民初工法，還是依照現(xiàn)狀原翻原建，都過(guò)于簡(jiǎn)單化。我們可以看到白塔寺片區(qū)對(duì)四合院建筑的保護(hù)和利用上進(jìn)行了多種形式的有價(jià)值嘗試。另外，“應(yīng)保盡?！币膊⒎且粋€(gè)學(xué)術(shù)概念，“應(yīng)?！毙枰M(jìn)行多重歷史價(jià)值的辨析和保護(hù)底線的確立，“全?！睂?shí)際上可能帶來(lái)“不保”或是高成本的貴族化和攝影棚化。因此歷史保護(hù)的目標(biāo)和邊界的確立，仍有待深入的學(xué)術(shù)研究作為依據(jù)，來(lái)推動(dòng)社會(huì)共識(shí)的提升。

就社會(huì)性而言，老城正在廣泛開(kāi)展的社區(qū)營(yíng)造和公眾參與是非常重要的趨勢(shì)，白塔寺片區(qū)的北京國(guó)際設(shè)計(jì)周、白塔寺會(huì)客廳等項(xiàng)目都是其中的優(yōu)秀范例。當(dāng)然其中也有值得完善的地方，例如要將各類活動(dòng)組織與保護(hù)更新的目標(biāo)和效果評(píng)價(jià)充分結(jié)合起來(lái)，要將參與人群、也就是建筑設(shè)計(jì)的對(duì)象向更大范圍擴(kuò)展，要將討論的事項(xiàng)、也就是建筑設(shè)計(jì)的任務(wù)類型向更具挑戰(zhàn)性的內(nèi)容延伸等等。

就經(jīng)濟(jì)性而言，當(dāng)前的老城實(shí)踐呈現(xiàn)出政府項(xiàng)目公益化和私人項(xiàng)目藝術(shù)化的兩端傾向，二者都成本較高且收益模式不明朗，作為產(chǎn)品面向普通居民的推廣適用性還有所不足。當(dāng)前白塔寺片區(qū)中，標(biāo)準(zhǔn)營(yíng)造和度態(tài)建筑事務(wù)所的模塊設(shè)計(jì)以及清華大學(xué)團(tuán)隊(duì)的“開(kāi)間更新”，都是試圖在產(chǎn)品化、適用性方向上進(jìn)行探索。但這些探索成敗與否，還取決于政府能否從外部給予有效的政策扶植和基礎(chǔ)設(shè)施支撐。

2 白塔寺片區(qū)文物保護(hù)等級(jí)/Levels of architecture protection in Baitasi Area（1.2 圖片來(lái)源：清華大學(xué)建筑學(xué)院）

3 參與社區(qū)更新/Participate in community renovation

WA：白塔寺片區(qū)面臨的問(wèn)題是否與國(guó)內(nèi)外同類城市片區(qū)有一致之處？有哪些特殊屬性，未來(lái)可以嘗試哪些解法？是否有成功的例子？

張悅：白塔寺所面臨的問(wèn)題很難在國(guó)內(nèi)外找到完全相似的案例，但是在某些具體層面依然可以找到具有啟發(fā)性的案例。

日本和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)擁有建筑類型相似的東亞高密度老城區(qū)，在遺產(chǎn)保護(hù)和都市更新方面通過(guò)較為完善的立法和執(zhí)法，避免了一事一議的、項(xiàng)目式的、運(yùn)動(dòng)式的城市更新所帶來(lái)的問(wèn)題，值得借鑒。另外，這些城市制定的容積率轉(zhuǎn)移制度，也有利于對(duì)老城資產(chǎn)及其開(kāi)發(fā)權(quán)受限的程度形成理性估值。

歐美老城更新雖然在發(fā)展階段和社會(huì)文化背景上有所不同，但是在激勵(lì)和引導(dǎo)私人及企業(yè)參與方面也有較好的經(jīng)驗(yàn)。目前北京老城更新依然是自上而下主導(dǎo)，即使是前端開(kāi)發(fā)企業(yè)和參與的社會(huì)組織，其身后也少不了政府和國(guó)資的身影，居民和私企的建設(shè)行為多數(shù)停留在灰色地帶。即使我們無(wú)法在短時(shí)間內(nèi)形成對(duì)私企友好的體制、機(jī)制，但嘗試設(shè)置一些針對(duì)居民和私企的扶持性項(xiàng)目來(lái)培育和補(bǔ)充，依然是十分必要的。

拉美大都市邊緣區(qū)對(duì)非正式居住的改善方法也具有參考價(jià)值，特別是一些低成本、小型化、分布式的公共空間和設(shè)施介入，較好地改善民生、增強(qiáng)凝聚力，同時(shí)又不失活力。這些做法有助于豐富我們對(duì)于北京老城違法建設(shè)的理解方式和處置方式。

WA：清華的教學(xué)體系里，有關(guān)老城片區(qū)設(shè)置有哪些課程？如何讓現(xiàn)在的年輕學(xué)生更多地關(guān)注老城發(fā)展？

張悅：建筑歷史遺產(chǎn)保護(hù)與更新是清華建筑教育的重要學(xué)科方向，在建筑史、城市設(shè)計(jì)、城市社會(huì)學(xué)、城市經(jīng)濟(jì)學(xué)、城市規(guī)劃管理等相關(guān)通識(shí)課程講授的基礎(chǔ)上，還設(shè)置了建筑歷史遺產(chǎn)保護(hù)和城市更新改造的專門理論課程，以及專題課程設(shè)計(jì)。除了課程設(shè)置之外，更多的博士生、碩士生在該學(xué)科方向上選題開(kāi)展研究和實(shí)踐，并在畢業(yè)之后走上了老城保護(hù)更新的第一線，本次專輯中許多工作的擔(dān)當(dāng)者和管理者就曾經(jīng)接受過(guò)以上的培養(yǎng)和訓(xùn)練。

建筑學(xué)作為一門實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，讓學(xué)生們?cè)谡鎸?shí)場(chǎng)景和真實(shí)挑戰(zhàn)中激發(fā)專業(yè)志趣，永遠(yuǎn)是最有效的方法。在這個(gè)方向上的研究生團(tuán)隊(duì)都會(huì)如同我當(dāng)年一樣，到老城入戶訪談和測(cè)繪，使得來(lái)自書本文獻(xiàn)的知識(shí)鮮活起來(lái)；他們也都會(huì)真刀真槍地設(shè)計(jì)實(shí)施，使得研究的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)來(lái)得更加刻骨銘心。還有一點(diǎn)特別要注意的是，要小心翼翼地呵護(hù)和寬容年輕學(xué)生的創(chuàng)意設(shè)想，并發(fā)現(xiàn)其中的創(chuàng)新價(jià)值。

WA：可以通過(guò)哪些嘗試或者開(kāi)放哪些可能性來(lái)更有力地支持和鼓勵(lì)規(guī)劃師、建筑師投入老城更新工作？

張悅：目前白塔寺片區(qū)和許多北京其他街鎮(zhèn)一樣聘任了責(zé)任規(guī)劃師開(kāi)展工作，使得相關(guān)規(guī)劃的管控和建設(shè)實(shí)施更具有專業(yè)性，也更加貼近基層，這就是很好的嘗試。另外，白塔寺通過(guò)每年國(guó)際設(shè)計(jì)周的舉辦，吸引大批優(yōu)秀的建筑師和藝術(shù)家開(kāi)展創(chuàng)作，涌現(xiàn)了大量創(chuàng)新的視角和構(gòu)想。

如果說(shuō)未來(lái)要更有力地支持和鼓勵(lì)創(chuàng)新工作的話，最重要的還是前面已經(jīng)提到的，要清楚自上而下管控的底線邊界在哪里。劃定這條管控的底線，一方面要盡量收斂，直指關(guān)鍵性因素，但另一方面，一旦劃定也要明確堅(jiān)定，不要有過(guò)多的自由裁量和朝令夕改。而在這條底線之外，則要留有足夠的創(chuàng)新空間。老城復(fù)興成功的關(guān)鍵在于有限物質(zhì)環(huán)境內(nèi)的價(jià)值提升，要寬容各種創(chuàng)新要素進(jìn)入老城，建筑師、規(guī)劃師才能提出更多解決問(wèn)題的可能，來(lái)破解難題。