立法辯論，在“爭(zhēng)執(zhí)”中達(dá)成共識(shí)

廖王晶 劉文斌 姚嫣

“能有幸參與一部法規(guī)的制定，感到特別高興?！边B日來，浙江匯時(shí)律師事務(wù)所主任吳津一直沉浸在喜悅中，因?yàn)樗麉⑴c立法辯論的《麗水市物業(yè)管理?xiàng)l例》經(jīng)省十三屆人大常委會(huì)第十一次會(huì)議批準(zhǔn)，現(xiàn)已正式公布，將于7月1日起施行。

這也是麗水市人大常委會(huì)探索實(shí)施立法辯論機(jī)制以來，制定的第二部地方性法規(guī)。

理越辯越明，問題越辯越清

拒交物業(yè)費(fèi)的業(yè)主能否參加業(yè)主委員會(huì)委員選舉？業(yè)主代表大會(huì)能否行使業(yè)主大會(huì)的所有權(quán)利？在2018年12月14日麗水市人大常委會(huì)召開的《麗水市物業(yè)管理?xiàng)l例》立法辯論會(huì)上，業(yè)主、業(yè)主委員會(huì)、物業(yè)公司、律師代表等圍繞這兩個(gè)辯題踴躍發(fā)言、“唇槍舌劍”，充分陳述意見和理由，進(jìn)行立法辯論。

“業(yè)主逾期不交納物業(yè)服務(wù)費(fèi)用的，業(yè)主委員會(huì)應(yīng)當(dāng)督促其限期交納，依然不交納的，我認(rèn)為對(duì)他的權(quán)利要給予適當(dāng)限制”，“我覺得拖欠一年以上物業(yè)費(fèi)的業(yè)主，不能進(jìn)入業(yè)委會(huì)。”……就拒交物業(yè)費(fèi)的業(yè)主能否參加業(yè)主委員會(huì)委員選舉的問題，大家提出了不同的意見。

市民代表謝婉麗認(rèn)為，是否按時(shí)交物業(yè)費(fèi)是業(yè)主與物業(yè)公司之間的民事合同關(guān)系，而業(yè)主的選舉權(quán)和被選舉權(quán)是業(yè)主購(gòu)房后擁有的權(quán)利，欠交物業(yè)費(fèi)和表決小區(qū)事務(wù)的權(quán)利是兩碼事。

吳津律師也認(rèn)為：“剝奪某項(xiàng)權(quán)利要特別慎重，立法過程中對(duì)此不應(yīng)過多干涉，立法的目的是解決問題，不應(yīng)該把是否交納物業(yè)費(fèi)作為能否參加業(yè)主委員會(huì)委員選舉的條件?！?/p>

“業(yè)主大會(huì)可以在業(yè)主管理規(guī)約和業(yè)主大會(huì)議事規(guī)則中對(duì)拒交物業(yè)費(fèi)的業(yè)主共同管理權(quán)行使予以限制。”麗水市立法專家、市人大代表李光耀認(rèn)為。

與會(huì)人員還分別圍繞業(yè)主代表大會(huì)能否行使業(yè)主大會(huì)的所有權(quán)利展開激烈討論，觀點(diǎn)鮮明、有理有據(jù)，辯論過程節(jié)奏緊湊、交鋒明顯，發(fā)言者充分展現(xiàn)了立法的民主精神。

理越辯越明，問題越辯越清。“立法辯論是人大開門立法的一種新形式，主要目的是以辯論會(huì)的形式搭建交流和溝通平臺(tái)。一方面可以把社會(huì)各方面意見和利益最大限度地表達(dá)出來，讓各方利益和訴求得到尊重;另一方面可以充分聽取其他利益主體和部門的觀點(diǎn)，明確職責(zé)分工和責(zé)任主體，從而使得地方立法具有廣泛的社會(huì)基礎(chǔ)?！笔腥舜蟪Ｎ瘯?huì)法工委相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，相比于傳統(tǒng)立法聽證模式，立法辯論會(huì)更加強(qiáng)調(diào)“質(zhì)證”環(huán)節(jié)，即正反雙方就某一問題存在對(duì)立觀點(diǎn)或利益對(duì)抗，可就某一問題展開針鋒相對(duì)的辯論，從而通過有理有據(jù)的觀點(diǎn)闡述說服對(duì)方，消除分歧，達(dá)成立法共識(shí)。

“立法辯論會(huì)，通過多方參與辯論的形式，讓不同利益方和基層群眾的訴求、意見得到充分表達(dá)，特別是直接面對(duì)面與政府部門進(jìn)行溝通交流，極大提升了基層群眾參與立法的積極性?！毕氲阶约耗苡行覅⑴c《麗水市物業(yè)管理?xiàng)l例》的立法辯論，市民代表謝婉麗高興地說。

立法多些爭(zhēng)論，執(zhí)法少些爭(zhēng)議

其實(shí)，早在2016年，麗水市人大常委會(huì)就組織召開了首次立法辯論會(huì)，在全省各設(shè)區(qū)市的地方立法實(shí)踐中尚屬首次。

據(jù)介紹，那次會(huì)議共邀請(qǐng)了市城管執(zhí)法局、建設(shè)局、公安局、環(huán)保局等行政機(jī)關(guān)的分管領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)負(fù)責(zé)人，以及街道、社區(qū)代表、人大代表和律師代表等20余名參辯人員，集中圍繞首部實(shí)體法《麗水市城市市容和環(huán)境衛(wèi)生管理?xiàng)l例（草案）》（修改稿）中爭(zhēng)議較大的建筑物外立面整修、噪音污染管理等2個(gè)辯論主題，共計(jì)11個(gè)小辯題，展開激烈的立法辯論。

關(guān)于建筑物、構(gòu)筑物外立面問題，保潔責(zé)任應(yīng)當(dāng)適用全市范圍還是只集中在主要街道和重點(diǎn)區(qū)域？外立面維護(hù)的責(zé)任主體如何明確？城市廣場(chǎng)舞的噪音問題如何規(guī)制？建筑施工和裝修噪聲規(guī)定的限制時(shí)間段是否合適？

“外立面的維護(hù)可以通過職能部門的代履行來實(shí)現(xiàn)，但是具體落實(shí)的部門應(yīng)該明確”“室內(nèi)裝修限制時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該根據(jù)市民的實(shí)際作息情況，在體現(xiàn)上位法立法精神的前提下作一個(gè)更靈活的規(guī)定”……

歷時(shí)2個(gè)半小時(shí)的辯論會(huì)，與會(huì)人員圍繞如何更好地強(qiáng)化城市市容和環(huán)境衛(wèi)生管理工作、部門職責(zé)分工，以問題為導(dǎo)向踴躍發(fā)言，充分陳述意見和理由。針對(duì)提出的問題，市人大常委會(huì)法工委也根據(jù)實(shí)際情況作了互動(dòng)交流和解釋說明，并表示將結(jié)合這些建議與意見進(jìn)一步修改完善，最終立出務(wù)實(shí)之法、有效之法、可執(zhí)行之法。

“立法辯論是政治文明的一種體現(xiàn)，它以民主和共治為導(dǎo)向，體現(xiàn)了對(duì)多元利益的尊重和理解?！笔腥舜蟪Ｎ瘯?huì)法工委負(fù)責(zé)人道出了實(shí)施立法辯論會(huì)機(jī)制的初衷，它不僅使地方立法具有廣泛的社會(huì)基礎(chǔ)，還可在實(shí)際操作中減少爭(zhēng)議，提升立法的可操作性，推動(dòng)社會(huì)的法治文明進(jìn)步。

據(jù)了解，麗水市人大常委會(huì)在制定《麗水市城市市容和環(huán)境衛(wèi)生管理?xiàng)l例》《麗水市物業(yè)保護(hù)管理?xiàng)l例》時(shí)，由于這兩部法規(guī)涉及群眾切身利益、社會(huì)關(guān)注度高，且利益關(guān)系主體較多，一些重點(diǎn)條款存在爭(zhēng)議，所以常委會(huì)特意針對(duì)這些關(guān)鍵問題組織召開了立法辯論會(huì)。由法規(guī)涉及的行政機(jī)關(guān)分管領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)負(fù)責(zé)人，以及相關(guān)利益群體代表、人大代表、律師和立法專家代表等組成參辯人員，圍繞相應(yīng)辯題展開立法辯論。

按照實(shí)施方案，市人大常委會(huì)法工委將立法辯論會(huì)的時(shí)間安排在全面立法調(diào)研、公開征求意見以及相關(guān)論證之后，堅(jiān)持問題導(dǎo)向，精心選擇辯論選題，主要就立法中反映較突出且意見分歧較大的問題開展辯論，嚴(yán)格組織程序，科學(xué)設(shè)置辯論流程，包括起草單位立論陳詞、參會(huì)人員開放式辯論、立法專家點(diǎn)評(píng)、主持人總結(jié)等環(huán)節(jié)。

同時(shí)，兼顧各方利益，精心挑選參辯人員，緊密圍繞辯論的內(nèi)容確定參辯各方主體，按照利害關(guān)系人或不同觀點(diǎn)的各方人數(shù)基本相等的原則確定陳述人數(shù)量，并充分考慮參辯人員的辯論能力。堅(jiān)持民主公開，保障辯論公平公正，參辯各方擁有完全平等的話語(yǔ)權(quán)，不受身份限制，保證各方有充分表達(dá)己見的機(jī)會(huì)，確保民主和平等原則貫穿辯論的每一個(gè)過程。

開門立法，讓民主立法深入人心

為積極探索科學(xué)立法、民主立法，近年來，麗水市人大積極探索將辯論機(jī)制引入地方立法工作中，通過組織召開立法辯論會(huì)，為利益相關(guān)方搭建交流溝通平臺(tái)，充分闡述意見、表達(dá)利益訴求、達(dá)成立法共識(shí)，努力提高立法質(zhì)量。

通過前兩次實(shí)踐，麗水市辯論立法工作取得了較好的社會(huì)反響，也為今后開門立法積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)。

促進(jìn)了政府部門對(duì)立法觀念的轉(zhuǎn)變。通過公開立法辯論，一方面促使參加辯論的政府部門深刻感受到自身在地方立法工作的職責(zé)和作用，以及地方立法對(duì)于依法行政工作的重要性;另一方面，基于辯論的公開性，相關(guān)政府部門在辯論過程中，更加注意形象，更加注重有理有據(jù)有節(jié)，使得辯論更加理性。

拓寬了基層群眾參與立法的渠道。通過選擇基層代表以及律師、立法專家等第三方代表參與辯論的形式，使基層群眾的一些訴求和意見得到充分表達(dá)，特別是通過辯論的形式，直接面對(duì)面與政府部門進(jìn)行溝通交流，極大提升了基層群眾參與立法的積極性。

營(yíng)造了民主立法、開門立法的良好氛圍。立法辯論通過廣泛選派參辯代表、媒體全程報(bào)道、邀請(qǐng)社會(huì)人員旁聽等途徑，直觀地將立法過程中民主參與和意見表達(dá)的過程展現(xiàn)在公眾面前，讓民主立法、開門立法的觀念深入人心。

市人大常委會(huì)法工委相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，下一步，麗水市人大將繼續(xù)貫徹“立法為民”的根本宗旨，堅(jiān)持開門立法、民主立法，拉近群眾與立法機(jī)關(guān)之間的距離，增強(qiáng)立法的親和力，保證人大出臺(tái)的法規(guī)充分反映廣大群眾的根本利益。