有感于采訪紅軍長征人

文｜■ 周國珍 圖｜龔琴

毛澤東說：誰使長征勝利的呢？是共產(chǎn)黨。遵義會(huì)議糾正了在第五次反“圍剿”斗爭中所犯的“左”傾機(jī)會(huì)主義性質(zhì)的原則錯(cuò)誤，團(tuán)結(jié)了黨和紅軍，使得黨中央和紅軍主力勝利地完成了長征。

一

游客在遵義會(huì)議陳列館參觀

毋庸置疑，遵義會(huì)議絕對是史詩般長征中最為精彩的篇章。可眾所周知，在那嚴(yán)酷而危急的戰(zhàn)爭環(huán)境，遵義會(huì)議只能在極其隱蔽的情況下舉行，沒有原始記載，只留下兩份文件：《中共中央關(guān)于反對敵人五次“圍剿”的總結(jié)決議》《中共中央致二、六軍團(tuán)、四方面軍及中央軍區(qū)電》（20世紀(jì)80年代以后《遵義政治局?jǐn)U大會(huì)議傳達(dá)提綱》等文件才逐步公布）。有關(guān)會(huì)議的基本情況，在相當(dāng)長的時(shí)間里都是待解的謎。就連開會(huì)的具體地方，都是紅三軍團(tuán)十二團(tuán)參謀，打婁山時(shí)負(fù)重傷后留遵義的老紅軍孔憲權(quán)，在受命籌備遵義會(huì)議紀(jì)念館后，帶領(lǐng)他為數(shù)不多的團(tuán)隊(duì)，據(jù)說幾上北京，去了朱德總司令、彭德懷、楊尚昆等家里，歷時(shí)幾年，才確定了會(huì)址，逐漸掌握了一些情況，20世紀(jì)50年代中期建起的遵義會(huì)議紀(jì)念館，成了首批全國21個(gè)革命紀(jì)念館之一。在以后的歲月里，紀(jì)念館人開展了長時(shí)間的調(diào)查采訪收集資料和文物的工作。題目涉及開會(huì)的時(shí)間、到會(huì)的人員及其身份、誰主持的會(huì)、會(huì)議的議程、會(huì)上的情況、解決的問題、會(huì)議的傳達(dá)等等，通過他們的辛苦努力，為館的業(yè)務(wù)發(fā)展奠定了雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)。1960年《紅軍長征在貴州》一書的公開出版發(fā)行，就是早期紀(jì)念館人那一時(shí)期的成果體現(xiàn)。

會(huì)議留下的兩個(gè)文件固然能說明很多問題，但對如前提到的一些具體問題，還有紅軍到遵義期間的廣泛活動(dòng)，以遵義會(huì)議會(huì)址為主體的遺址群的方方面面，是不能完全在兩個(gè)文件中找到答案的。所以當(dāng)事人的回憶，就成了弄清這些待解之謎的重要途徑。調(diào)查采訪當(dāng)事人及相關(guān)人員，獲取相關(guān)資料，就成為以孔憲權(quán)為代表的紀(jì)念館人從開始籌建那天就開始的經(jīng)常性的工作。

二

為了解謎，一茬又一茬的紀(jì)念館人不停地忙碌著。

作為整個(gè)工作經(jīng)歷都在紀(jì)念館的我，曾經(jīng)多次參與了這項(xiàng)工作。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我采訪的對象約有近200人次，其中近距離接觸過的老紅軍約有六七十人次（文中所涉及老紅軍職務(wù)為遵義會(huì)議前后）。

我的調(diào)查采訪工作始于我剛參加工作的1969年。當(dāng)時(shí)市民政局領(lǐng)導(dǎo)交給我的任務(wù)是弄清楚葬在紅軍山上的鄧萍，小紅軍衛(wèi)生員和存放在那里的16位遵義戰(zhàn)役中犧牲的烈士情況。領(lǐng)導(dǎo)我們開展工作的老紅軍周文錦就成了我的第一個(gè)采訪對象。

后來我在館里的政工等部門工作，這期間，為紅一軍團(tuán)駐地（當(dāng)時(shí)被確定為林彪住處的羅莊），紅軍總政治部舊址等的修復(fù)，參與過對多人的調(diào)查采訪。

文革的結(jié)束，意味著很多受“左”的影響的大事需撥亂反正，作為黨的歷史上生死攸關(guān)的大事件的遵義會(huì)議的陳列展覽內(nèi)容，自然也有需訂正的地方，再加上遵義會(huì)議會(huì)址等遺址的原狀陳列也還需完善，就是會(huì)址主樓和跨院都有一些房間還空著沒有復(fù)原，館里安排了又一次的調(diào)查采訪工作。

那是1977年的6、7月份，館革委會(huì)副主任王雨田帶領(lǐng)我和壽楓同志前往北京、沈陽等地進(jìn)行調(diào)查采訪。拿著貴州省委宣傳部轉(zhuǎn)具的介紹信，帶著根據(jù)館里原有的資料和線索整理的采訪提綱，去到北京后，無論是進(jìn)中央、國家和軍隊(duì)機(jī)關(guān)，基本一路通行，無論是位居黨和軍隊(duì)的首長，還是擔(dān)任部辦的領(lǐng)導(dǎo)的老紅軍，接到提綱的大多欣然安排時(shí)間接受采訪。我感受到了遵義會(huì)議在他們心中有著極重的分量。

這次采訪到的老紅軍有：

紅軍總部參謀黃有鳳、羅舜初，直屬隊(duì)指導(dǎo)員康克清，總政地方工作部胡嘉賓，一軍團(tuán)保衛(wèi)局秘書童小鵬，機(jī)要科抄報(bào)員李質(zhì)忠，紅六軍團(tuán)民運(yùn)部長李立，朱總司令警衛(wèi)員、警衛(wèi)班長潘開文，周恩來警衛(wèi)員魏國祿，為共產(chǎn)國際軍事顧問李德作翻譯到會(huì)的伍修權(quán)，以紅五軍團(tuán)政委身份出席遵義會(huì)議的李卓然，以中央常委身份出席會(huì)議的陳云，九軍團(tuán)的林偉，電臺(tái)總隊(duì)長王諍等。

紀(jì)念遵義會(huì)議五十周年活動(dòng)期間，有很多黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人及老紅軍前來參加活動(dòng)或參觀，我與同事們不失時(shí)機(jī)地在接待過程中或?qū)ｉT專題采訪，也收到不少資料。來的人中，有干部團(tuán)政委宋任窮，女紅軍鐘月林，紅四團(tuán)政委楊成武，紅六團(tuán)團(tuán)長朱水秋，任過紅六團(tuán)政委的鄧飛，為《紅星》報(bào)等刊物刻臘版的趙發(fā)生，紅十四團(tuán)政委謝振華，紅三軍團(tuán)偵察連長覃應(yīng)機(jī)，總政破壞部組織科長李培南，紅四方面軍四軍政治部主任洪學(xué)智（夫人老紅軍張文），紅六軍團(tuán)上干隊(duì)指揮科長賈若瑜，紅六軍團(tuán)的陳靖，紅二軍團(tuán)的王宗金，紅四方面軍四軍十師交通隊(duì)黨支部書記李德生，老革命黃穎等。又一次的對前來的伍修權(quán)、童小鵬等進(jìn)行了專題采訪。

活動(dòng)期間來的還有楊尚昆、楊伯釗、李先念等，其他同志有接待記錄。

1986年6、7月，我與關(guān)黔新同志前往北京、上海等地，完成更為繁重的任務(wù)。除了繼續(xù)過去還未完全解的謎，一、收集遵義會(huì)議參加者談遵義會(huì)議的影像資料；二、為恢復(fù)遵義會(huì)議期間博古、李德、伍修權(quán)住處，跨院機(jī)要科駐地收集資料和實(shí)物。

這次的工作難度最大的是現(xiàn)場拍攝遵義會(huì)議參加者談遵義會(huì)議，我倆沒技術(shù)又沒設(shè)備，只能頂著烈日做聯(lián)系工作，是中國革命博物館的陳淑珍、吳金華和群工部同行們的全力幫助，完成了對李卓然、伍修權(quán)的現(xiàn)場拍攝談話的收集工作，楊尚昆來遵時(shí)有資料，劉伯承病重錄不到，陳云、鄧小平?jīng)]在北京，不過收到了聶榮臻早制作好的談遵義會(huì)議資料。

這次采訪了總部參謀呂黎平、黃有鳳、曾美，機(jī)要科工作人員康貽民、楊初振、楊志宏、賀光華，總部司務(wù)長姚國民，紅軍衛(wèi)生學(xué)校醫(yī)生、教員江一真，紅軍衛(wèi)生學(xué)校校長王斌，總部通訊連的鐘志雄，蘇維埃國家銀行會(huì)計(jì)錢希均，國家政治保衛(wèi)局執(zhí)行科長卓雄，女紅軍劉英，電話采訪宋任窮，寫信采訪李井泉，趙發(fā)生，博古警衛(wèi)員吳振英，李德警衛(wèi)員黃英夫，在上海采訪了紅軍醫(yī)院工作的陳光遠(yuǎn)，在杭州采訪了紅五軍團(tuán)的陳獻(xiàn)成，紅三軍團(tuán)火線劇社的肖明，總政破壞部組織干事李志明等。

在北京期間，還采訪了秦邦憲大女兒秦摩婭，她將父親長征中穿過的大衣無償捐贈(zèng)我館。還采訪了王稼祥夫人朱仲麗，多次進(jìn)出伍修權(quán)大女兒伍一曼、洪爐一家。

呂黎平將航空夜光表贈(zèng)給館里（代用品）。

這次還去了中央檔案館、中央黨史征集委員會(huì)、國防大學(xué)等開展工作收集到《紅星》報(bào)等。

1997年6月，在國家文物局櫥窗展示遵義會(huì)議紀(jì)念館相關(guān)圖片期間，又一次采訪劉英、潘開文等，同時(shí)還采訪了鄧小平遵義會(huì)議期間住處房東傅夢秋的女兒傅?、傅珥等。后來，他們將鄧小平住過的鐵床無償捐給了我館。

1998年3月，在《遵義會(huì)議、息烽英烈》北京展期間，對前來的老紅軍趙發(fā)生、鐘有煌（紅十三團(tuán)醫(yī)生）、鄒新民（紅一軍團(tuán)戰(zhàn)士）、戴鏡元（二局副局長）、毛澤東女兒李訥等進(jìn)行了采訪。

1999年，為了完成館里交給的遵義會(huì)議期間博古、李德、伍修權(quán)住處，中華蘇維埃國家銀行及沒收征發(fā)委員會(huì)舊址的復(fù)原和《肩挑的銀行》專題展覽的任務(wù)，我率領(lǐng)科內(nèi)同志開展了大量的針對原房主后人的調(diào)查采訪工作，在時(shí)間緊、任務(wù)重的情況下圓滿完成了陳列布展對外開放的任務(wù)。

三

多次的調(diào)查采訪，我和我的單位有不少收獲。

關(guān)于遵義會(huì)議本身的若干問題，紅軍在遵革命活動(dòng)等，貫穿在對所有老紅軍的采訪中，而各遺址的復(fù)原陳列依據(jù)，不但依托老紅軍的回憶，還得益于原房主后人及很多相關(guān)人員的幫助。

1977年在采訪陳云之前，館陳列中凱豐為宣傳部長，李富春是政治局委員。陳云說：凱豐是宣傳部長不確切，他是青年團(tuán)中央書記，當(dāng)時(shí)中央宣傳部長是陸定一；李富春是政治局委員，我不能證實(shí)；遵義會(huì)議林彪、彭德懷、楊尚昆、聶榮臻我的印象很深刻，董振堂、李卓然的時(shí)間少，我的印象就淺了。

陳云還回憶說，遵義會(huì)議博古、總理作了報(bào)告，李德講了話的。會(huì)上凱豐是反對的，到扎西才承認(rèn)了錯(cuò)誤，會(huì)上大家都發(fā)了言，擁護(hù)毛主席。

過去說毛澤東同志在會(huì)上作了重要發(fā)言，但并不知道他都說了什么。陳云很肯定地告訴我們：毛主席在會(huì)上講話的主要內(nèi)容就是他在《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》一文中所寫的。這為遵義會(huì)議解了一大謎。

通過對康克清、劉英、錢希均的采訪，我領(lǐng)略了巾幗女英雄的風(fēng)采。劉伯承住室的恢復(fù)主要根據(jù)于康克清同志的幾次回憶（呂黎平也說劉帥肯定住會(huì)址里面），她說她當(dāng)時(shí)在遵義參加了擴(kuò)紅，每天晚上回來路過住在隔壁劉伯承房間，劉帥都會(huì)問今天擴(kuò)了多少啊。她還與魏國祿一起為會(huì)址的復(fù)原陳列作了很多重要的訂正，例如電臺(tái)室的位置不對，總理房間的電話機(jī)應(yīng)在作戰(zhàn)室，望遠(yuǎn)鏡不應(yīng)放在外邊，應(yīng)該裝在盒子里等；親自聆聽劉英說她難忘的365天的在遵活動(dòng)等，了解到總政地方工作部在遵義開展活動(dòng)的情況；錢希均說在遵義時(shí)她的丈夫毛澤民（蘇維埃國家銀行行長）與林伯渠住在老城一個(gè)很闊氣的房內(nèi)有大床的人家家里，她去他們那里時(shí)，與他們一起就擠在那大床上睡。這為恢復(fù)中華蘇維埃國家銀行和中央沒收征發(fā)委員會(huì)舊址提供了一個(gè)很重要的佐證。錢希均還極為詳細(xì)地介紹了賀子珍在離開遵義生女兒和將孩子用十個(gè)雜洋給當(dāng)?shù)匾粋€(gè)老大娘的細(xì)節(jié)，因?yàn)樗c醫(yī)生李治一起參與了全過程。

通過黃有鳳、羅舜初、呂黎平、曾美的回憶，總部一局的組織機(jī)構(gòu)，活動(dòng)情況概貌得以呈現(xiàn)。羅舜初特別提到我館當(dāng)時(shí)用的十萬分之一地圖不對，當(dāng)時(shí)只有20萬分之一的。

楊初振、楊志宏、賀光華、康貽民、李質(zhì)忠的集體記憶，為我們還原了機(jī)要科的全貌，會(huì)址跨院機(jī)要科駐地得以恢復(fù)。

幾次采訪趙發(fā)生，不但將長征中關(guān)于《紅星》報(bào)等宣傳品的方方面面弄清，他還提供了會(huì)議參加者李富春當(dāng)時(shí)住紅軍總政治部的情況，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們就在那里開展工作（劉英也說李富春住天主教堂）。

野戰(zhàn)部隊(duì)的楊成武、謝振華、鄧飛還有宋任窮等為我們介紹了各自部隊(duì)在遵義的有關(guān)情況，還針對我們提供的原掌握的部隊(duì)序列等進(jìn)行了認(rèn)真的訂正。

衛(wèi)生醫(yī)務(wù)工作者王斌、江一真、鐘有煌、陳光遠(yuǎn)等使們?nèi)媪私饧t軍醫(yī)療機(jī)構(gòu)和長征中醫(yī)療衛(wèi)生工作的開展情況。

卓雄介紹了國家政治保衛(wèi)局的機(jī)構(gòu)及工作職責(zé)及到遵義的情況，通過他我們掌握了與會(huì)者鄧發(fā)在遵住處及相關(guān)情況。

在遵義的老紅軍王道金曾告訴我，說我館展廳里陳列用的鄧萍犧牲處照片不對（我館當(dāng)時(shí)用的照片位于鳳凰路與雨水路交界處的山上）。王老說，鄧萍的犧牲是因?yàn)橥ㄓ崋T在老城北城門（現(xiàn)遵義賓館那里）往返跳墩河送信的過程中暴露了目標(biāo)，老城城墻上敵人朝他射擊時(shí)擊中了與張愛萍等一起偵察敵情的鄧萍頭部而犧牲，所以鄧萍犧牲處離跳墩河不遠(yuǎn)，而一般槍的射程不可能有那么遠(yuǎn)，我當(dāng)即請王老乘車前往現(xiàn)場作了指認(rèn)。

1985年，與童小鵬等前往桐梓等地，讓我們了解了一軍團(tuán)及軍團(tuán)保衛(wèi)局的組織機(jī)構(gòu)及遵義尤其在桐梓期間的活動(dòng)情況。

魏國祿、吳振英、潘開文、胡子昆、黃英夫等警衛(wèi)員的回憶（有的多次），把他們各自首長周恩來、朱德、秦邦憲、李卓然等長征中相關(guān)活動(dòng)，住遵時(shí)住處，所帶用品都給我們作了認(rèn)真回憶，為我們了解首長活動(dòng)及復(fù)原住處提供了重要依據(jù)。

李立告訴我們說：周總理問過他遵義那個(gè)地方搞成什么樣子？他回答說保持了原貌，總理說好，不能變，要保持原來的面貌。還問他找到了毛主席住過的地方?jīng)]有，他說他64年的元月份到遵義就找到主席住的地方了，當(dāng)時(shí)是一個(gè)公社的所在地。

洪學(xué)智、賈若瑜、陳靖等也分別介紹了他們各自所在部隊(duì)的一些情況。

在遵義當(dāng)紅軍的李小俠告訴我們遵湄綏紅軍游擊隊(duì)及活動(dòng)情況。

老八路姜思毅告訴我遵義會(huì)議到會(huì)人員應(yīng)分層次進(jìn)行介紹，正式出席的，被擴(kuò)大的，在會(huì)上擔(dān)任工作人員的等。

……

我想說說近距離接觸長征人的感受。

先說說伍修權(quán)同志吧。如果我不是孤陋寡聞的話，伍修權(quán)同志絕對是接受關(guān)于遵義會(huì)議采訪最多也是在報(bào)刊雜志發(fā)文介紹遵義會(huì)議最多的長征人。記得1977年7月以前，他就已經(jīng)來過貴州，接受過關(guān)于遵義會(huì)議的采訪。也還在其他場合接受過采訪。雖然如此，1977年我們又一次前往北京采訪他時(shí)，那時(shí)他是中國人民解放軍的副總參謀長，他工作的忙碌程度是可想而知的，可是他絲毫沒有推辭，欣然在接到采訪提綱后的最短時(shí)間接受了我們的采訪，最難得的是，他還叫工作人員將我們整理的采訪記錄要回去，一字一句地進(jìn)行修改，然后交給我們。

1985年，他前來遵義參加紀(jì)念遵義會(huì)議五十周年活動(dòng)，他在紀(jì)念會(huì)上，在學(xué)術(shù)討論會(huì)上，所有媒體記者的反復(fù)提問，紀(jì)念館的專題采訪等等，伍老有問必答，百問不厭。

1986年，為錄制遵義會(huì)議參加者談遵義會(huì)議的影像資料，他又一次在攝像機(jī)前為我們講長征，談會(huì)議。78歲高齡的老人，對我們再三再四的叨擾，真是不厭其煩。那慈父般的笑容，至今還深深地印在我的腦海里（一次采訪，一個(gè)專題，不得不多次打擾）。

關(guān)于李卓然。李卓然以紅五軍團(tuán)政委的身份參加遵義會(huì)議。他告訴我們他是接到周恩來的電報(bào)趕到遵義來開會(huì)的。到遵當(dāng)晚他去了毛澤東的住處，向毛澤東匯報(bào)說部隊(duì)受錯(cuò)誤指揮慘遭重創(chuàng)，指戰(zhàn)員非常不滿，怨聲載道，主席說要他把情況拿到會(huì)上說。他第二天在會(huì)上以親身經(jīng)歷發(fā)言批評“左”的錯(cuò)誤領(lǐng)導(dǎo)者的錯(cuò)誤。由此可以得出李卓然在會(huì)上發(fā)言的內(nèi)容和態(tài)度。一線指揮員的態(tài)度，對于毛澤東重新?lián)吸h和紅軍領(lǐng)導(dǎo)人起著重要的作用。

李老三過草地，后又奉命率西路軍歷盡千難萬險(xiǎn)，長途跋涉到新疆烏魯木齊。如果我沒說錯(cuò)的話，他是長征走得最遠(yuǎn)的唯一軍團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)干部，是走得最苦最累最遠(yuǎn)的長征人之一。

我曾經(jīng)兩次采訪他，而每次的采訪都是在醫(yī)院里，尤其是1986年拍攝影像資料，全過程都是在他女兒李延風(fēng)的幫助下完成。盡管我們現(xiàn)在見到的是一個(gè)病態(tài)的李卓然在談遵義會(huì)議，可在我的心中，他同樣是最美的長征人之一。

通過采訪收集資料、圖片和文物，結(jié)合原有館藏資料，我參與了十多個(gè)陳列的內(nèi)容設(shè)計(jì)和布展，其中遵義會(huì)議期間博古、李德、伍修權(quán)住處復(fù)原陳列，中華蘇維埃共和國國家銀行、中央沒收征發(fā)委員會(huì)舊址復(fù)原等近半由我主持完成。并撰有《遵義會(huì)議前后的李卓然》等4、50篇有關(guān)作文發(fā)表于《中共黨史資料》等各類報(bào)刊。

由圖6可知，紫菜的水分含量隨著微波時(shí)間的增長而降低。在18 min時(shí)水分含量最低為3.3%。這是由于堆積厚度、微波功率不變的前提下，微波時(shí)間越久，紫菜受熱時(shí)間越久，水分散發(fā)越多，所以水分含量逐漸降低。綜合感官評分和水分含量選定微波時(shí)間為6，9，12 min作為正交試驗(yàn)的3個(gè)水平。

其一，感恩長征，感恩遵義會(huì)議。

記得伍修權(quán)說過：我們現(xiàn)在仍在享受著遵義會(huì)議播下的毛澤東思想種子所結(jié)出的勝利成果。

我們的黨、國家和人民無疑充分享受著這勝利成果。作為宣傳展示長征和遵義會(huì)議的紀(jì)念館人中的一員，我更是十分真切地感受到享受這勝利成果的喜悅。是遵義會(huì)議這個(gè)題目成就了我在退休時(shí)得到的是一個(gè)園園的句號。

其二，我感恩受訪紅軍長征人，是他們的全力配合，讓我們的每一次任務(wù)都能圓滿完成；是他們的熱情接待，讓我們享受了近似探親訪友般的溫暖，有飽滿的精力投入工作；是他們的無私，盡力去挖掘幾十年前的記憶，甚至珍貴的實(shí)物向我們提供。

其三，同時(shí)感謝受訪的其他所有人。

我忘不掉陳云同志在悶熱狹小的防震棚里幾個(gè)小時(shí)的談話，更忘不掉一個(gè)具有崇高威望的大首長在普通工作人員面前坦率真誠地進(jìn)行自我批評，他說他剛?cè)ヌK區(qū)時(shí)很無知，不懂軍事，他說遵義會(huì)議決議中寫大搬家式，他因?yàn)楦愫笄?，所以也有?zé)任。

我忘不掉在朱總司令家米蘭飄香的客廳里，邊享受著美味的午餐邊聆聽康克清大姐講長征，那和藹可親慈母般的音容已定格在我的腦海里。

我忘不掉伍修權(quán)的笑容可掬，更忘不掉他的“不厭其煩”。

我忘不掉鄧飛老人頂著盛夏的炎炎烈日，來回北京街頭為我們的工作提供幫助。

我忘不掉沈陽軍區(qū)副司令羅舜初老人安排我們住軍區(qū)招待所時(shí)享受的那軟糯的東北大米的清香。

……

忘不掉，忘不掉一個(gè)個(gè)受訪老紅軍的殷殷教誨。是他們骨子里的長征精神、人格魅力激勵(lì)著我一步一個(gè)腳印地走好人生的每一步。這里還有著身邊老紅軍蔡生金用他老革命的精神的教育啟示著每一個(gè)紀(jì)念館人，父親般的形象，在我們心中永存。

遵義會(huì)議陳列館中的渡船