你看到的真相可能是幻想

你看到的真相可能是幻想

導(dǎo)演田壯壯與趙薇攜手合作舞臺(tái)劇《求證》的消息一經(jīng)發(fā)出，幾個(gè)小時(shí)內(nèi)，數(shù)干余張演出票幾近售罄。我們獨(dú)家專訪兩位主創(chuàng)，探討在舞臺(tái)上的存在與找尋。

攝影：陳漫CHEN MAN 撰文：呂彥妮 編輯：張靜MIA ZHANG

《求證》由美國(guó)頂尖編劇David Auburn創(chuàng)作于2000年，次年就拿到了托尼獎(jiǎng)和普利策戲劇獎(jiǎng)，2005年被改編成電影，好評(píng)頗豐。

天才數(shù)學(xué)家、大學(xué)教授羅伯特長(zhǎng)期患病，晚年難以自理，同樣擁有極高數(shù)學(xué)天賦的女兒凱瑟琳于是放棄了自己的生活，回到父親身邊。羅伯特的學(xué)生哈爾前來尋找老師留下的數(shù)學(xué)筆記，這讓凱瑟琳憤怒而抗拒。羅伯特的大女兒克萊爾事業(yè)有成，她—直認(rèn)為妹妹可能遺傳了父親的某些病狀。同時(shí)間，一份曠世的科學(xué)手稿也漸漸浮出水面……在對(duì)自我存在和科學(xué)驗(yàn)證的雙重找尋之下，凱瑟琳的生活走向未知。劇中，趙薇將飾演凱瑟琳。2 019年1月23日到27日，《求證》于北京天橋藝術(shù)中心中劇場(chǎng)上演。

我們受邀獨(dú)家訪問田壯壯和趙薇。冬日午后，隔壁的開間，演員們正圍在一張桌子邊圍讀劇本，他們二人在另外一個(gè)房間，對(duì)話就在這樣的氛圍里開始。

趙薇在你眼里是個(gè)怎樣的人？

田壯壯：她挺透明的，其實(shí)這個(gè)人特別簡(jiǎn)單，而且性格特別好，特別利索，不太像南方女孩，她是痛快的。我從來沒覺得我是她的老師和前輩。我們認(rèn)識(shí)好多好多年了，也沒有什么掏心掏肺的聊天，大家在一塊兒見的時(shí)候都挺好的。我覺得她很不容易，一路走到現(xiàn)在。發(fā)生過什么她也沒受到什么影響，你想想這有多不容易吧。

趙薇： 我不是特別愿意受別人的影響吧，就做自己該做的。這之前很長(zhǎng)一個(gè)階段我都覺得“做”比“說”重要。

田壯壯：這次這個(gè)話劇的女主人公凱瑟琳經(jīng)歷的事情和她就很像，人們對(duì)她的誤解和她面臨的局面，要解釋的東西和她要?jiǎng)?chuàng)作的東西……都很像，其實(shí)她就是這個(gè)人物。

你想通過話劇的舞臺(tái)來證明什么嗎？

趙薇： 我沒有特別想證明自己，對(duì)我來說這個(gè)問題非常無聊。我做這件事情，渴望看到一些自己的改變，也渴望去接觸一些新的東西，喚醒一些“底層”的東西，這個(gè)對(duì)我來說是比較核心的。這個(gè)“底層”包括表演、創(chuàng)作、表達(dá)，可以通過很多載體實(shí)現(xiàn)，話劇是當(dāng)下我選擇的一個(gè)最快和最直接的方式，去刺激—下我自己的潛能。

《求證》吸引你的內(nèi)核是什么？

田壯壯：我是一直想排個(gè)話劇，我一直覺得我不了解話劇，我想學(xué)習(xí)。為什么？電影的前身是話劇。話劇實(shí)際是視聽藝術(shù)里面最早出現(xiàn)的，所以我一直有這種愿望，也好多次想試，但沒有做成。我自己喜歡《求證》的一個(gè)原因是，我覺得《求證》特別“宿命”，就是說，你其實(shí)證明不了你自己是什么人，你也證明不了信任和懷疑，你甚至不能證明你自己到底是一個(gè)正常人還是……不是一個(gè)正常人。真正的高智商天才創(chuàng)作出來這個(gè)世界最有精神價(jià)值的東西，然后被平庸者掌握了，平庸者再把這些天才要么就吊死，要么就砸死，要么就擱精神病醫(yī)院里。（凱瑟琳）她這個(gè)人物正好是在這個(gè)臨界上，她是天才，她其實(shí)很想保護(hù)自己，保護(hù)她爸爸，她很擔(dān)心姐姐會(huì)把她送到醫(yī)院里去，很擔(dān)心會(huì)走她爸爸那一步。而且她在科學(xué)上求證出來的這個(gè)東西，她甚至給鎖起來，根本不拿出來——這個(gè)我覺得是特別核心一個(gè)東西，她很怕拿出來以后，大家都會(huì)關(guān)注，也會(huì)把她引向她爸爸當(dāng)年的路。再一個(gè)，她好不容易動(dòng)了一個(gè)愛的念頭，結(jié)果她完全不相信他……這個(gè)劇本非常瑣碎，但是所有看起來日常的話里都藏著機(jī)鋒。真的像有點(diǎn)不停地在求證什么東西，所以我超級(jí)喜歡這個(gè)劇本。

你會(huì)把自己的是非觀放到這次的創(chuàng)作里嗎？

田壯壯：我們看到的、我們判斷的，只是現(xiàn)象的一面，現(xiàn)象太多面了。如果你要從真相和幻象來講，其實(shí)你看到的真相有可能就是幻象。趙薇： 壯壯老師這番話太“下酒”了，沒關(guān)系我不喝，我可以控制（笑）。我也是看了劇本就挺感動(dòng)的，又知道是壯壯老師當(dāng)導(dǎo)演，我很放心。不管結(jié)果是怎么樣，有這兩點(diǎn)就足夠了，我做事情不是想一百個(gè)理由才去做的，往往有一兩個(gè)很大的動(dòng)力，我就去做了。這個(gè)人物是有復(fù)雜度的，她不是給你一段情節(jié)，讓你去單一地感受，我可以從好多地方能夠有不同的感受，但是怎么把它整合成一種表達(dá)方式去詮釋出來，是有挑戰(zhàn)的，至少到目前為止，我沒怕過。

田壯壯：我覺得趙薇會(huì)上癮的。

趙薇： 應(yīng)該是吧，等我吃透了臺(tái)詞，就可以在臺(tái)上“瘋”了。

田壯壯：因?yàn)槭裁茨?？我覺得你很厲害的地方在于，當(dāng)你上臺(tái)以后你是主角，你控制整個(gè)全局，沒有人能夠控制了。電影完全不是，拍電影就是導(dǎo)演控制。

趙薇： 只是攝影機(jī)開機(jī)那一刻可以被我自己控制，導(dǎo)演一喊“卡”我就不能控制了。

趙薇剛才說她估計(jì)自己會(huì)每一天每一場(chǎng)每一遍都演得不一樣……

田壯壯：這太正常了，這就是舞臺(tái)的魅力。特別簡(jiǎn)單，因?yàn)樗且粋€(gè)好的演員。

趙薇： 我想我可能演話劇比真正的話劇演員會(huì)累一點(diǎn)，因?yàn)樵拕⊙輪T他們習(xí)慣會(huì)用很多的技巧幫助自己完成兩到三個(gè)小時(shí)的演出……

田壯壯：你是真來，全真來。

趙薇： 但我又怕“真來”會(huì)影響后面的東西，但是如果不累呢我又不知道怎么演是對(duì)的……

田壯壯：你說的那個(gè)感覺我完全理解，你真的就算角色上有控制什么的，都不是問題。你比如說有激情戲你得收復(fù)—下，收復(fù)的這段時(shí)間，你就可以慢慢來，因?yàn)橛^眾也要收復(fù)，這個(gè)節(jié)奏你控制得住，他們?cè)诟阃?，你突然間就收完了，還給他們閃著了呢。所以我覺得根本就不必?fù)?dān)心，就像剛剛趙薇你跟我說這戲就排倆鐘頭就行了，我說這戲真的我不知道幾個(gè)鐘頭，大家演幾個(gè)小時(shí)就是幾個(gè)小時(shí)。不用控制。創(chuàng)作這個(gè)事情，沒有什么對(duì)錯(cuò)吧，任何事情都沒有對(duì)錯(cuò)，你只要想清楚了，你這一瞬間是什么。

趙薇： 對(duì)啊，真的沒有所謂的對(duì)錯(cuò)，這又不是一加一就等于二，而且—加一也未必就等于二。

天才如果被平庸的人淹沒，或者誤解了，天才該怎么辦？

田壯壯：沒有什么怎么辦，這就是命運(yùn)。

趙薇： 那所有人都理解了的話，不都是天才了嗎？

田壯壯：這就是命運(yùn)，我覺得宿命就在這兒，因?yàn)槟闶翘觳?，你必須得接受你的最燦爛的時(shí)光和最不公的時(shí)光，這個(gè)世界上的事就是這樣的。

你們需要被別人辯護(hù)嗎？

田壯壯：我不需要，我最不怕的就是別人說我了?？赡芪覀儸F(xiàn)在越來越?jīng)]有所謂了。

趙薇： 對(duì)，就是做自己的嘛，我也覺得是，我現(xiàn)在不會(huì)去受太多干擾的。

田壯壯：沒有人能干擾我們，一定沒有人，我相信不會(huì)有人能干擾她。