川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎得主卷)之譚繼瓊篇*

萬 平, 葉俊莉， 郭 奧

(1.成都大學(xué), 四川 成都 610106； 2.西昌學(xué)院, 四川 西昌 615013； 3.韓國成均館大學(xué))

譚繼瓊，女，1973年5月19日生，重慶云陽人。國家一級演員、第二十五屆中國戲劇梅花獎得主。重慶市三峽川劇藝術(shù)研究傳承中心主任，重慶市三峽川劇團團長、黨支部書記，重慶市劇協(xié)副主席，萬州區(qū)文聯(lián)副主席，萬州區(qū)劇協(xié)主席。

1988年考入四川省川劇學(xué)校表演專業(yè)，1992年到萬縣市川劇團當專業(yè)演員。

主攻花旦，扮相俊美，嗓音甜潤，基本功扎實，唱做念打俱佳，文武兼?zhèn)洹Ｔ餮荨栋咨邆鳌贰度碎g好》《楊八姐盜刀》《拾玉鐲》《宋江殺惜》《武松殺嫂》《鳴鳳》《白露為霜》等大小劇目。主演的《武松殺嫂》獲全國二等獎。2009年領(lǐng)銜主演大型現(xiàn)代川劇《鳴鳳》，其藝術(shù)生命力得到了又一次延續(xù)與升華，其聲、色、藝俱佳的表演獲得專家與觀眾的廣泛好評。2011年《鳴鳳》榮獲文化部、財政部2009-2010年國家舞臺藝術(shù)精品工程資助劇目。2011年6月譚繼瓊憑借《鳴鳳》的出色表演成功摘得第二十五屆中國戲劇梅花獎，同年10月譚繼瓊主演的《鳴鳳》在“第十二屆中國戲劇節(jié)”的演出中榮獲最高獎——“中國戲劇獎·優(yōu)秀劇目獎和中國戲劇獎·優(yōu)秀導(dǎo)演獎”。

多年來潛心于川劇藝術(shù)的傳承、創(chuàng)新、發(fā)展及普及、推廣演出工作，獲得過多種榮譽：全國“三八紅旗手”；重慶市第三屆人大代表，重慶市第五屆政協(xié)委員，重慶市宣傳文化首批及第二批“五個一批”(藝術(shù)類)人才，重慶五一巾幗標兵，2012年“重慶市第四屆勞動模范、先進工作者”、重慶市十大女杰；萬州區(qū)政協(xié)委員，萬州區(qū)有突出貢獻中青年拔尖人才，萬州區(qū)十大杰出青年，萬州區(qū)第二、三、四、五屆學(xué)術(shù)和技術(shù)帶頭人，萬州區(qū)建功立業(yè)女能人，萬州區(qū)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員。

采寫時間：2018年7月5日中午

采寫地點：重慶市三峽川劇團

采 寫：萬 平 葉俊莉

攝 錄：陳天宇 裴鑫怡

萬平教授(以下簡稱“萬”):今天是2018年7月5日，我們在重慶萬州區(qū)采訪譚繼瓊老師。這是我們正在做的一個四川省社會規(guī)劃項目：川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎得主卷)。入選的對象全部都是得過中國戲劇表演的最高榮譽——梅花獎的得主。很高興采訪你！

譚繼瓊老師(以下簡稱“譚”)：你好！

萬：首先請你談一下，你是怎么走上川劇這條道路的呢？

譚：我是70年代的人，1988年進(川劇)團。當時走上這條道路時其實上是非常懵懂的時期。當時那個時期我對川劇不了解，而且唯一對川劇的了解就是覺得川劇那么咿呀咿呀地唱很難受，所以在那個時期我是不喜歡川劇的。為什么一下子進入這個門呢？一個就是當時父母考慮到就業(yè)問題，還有一個最關(guān)鍵的是我的父親是一個川劇愛好者。他不僅是個愛好者，而且還會唱很多的戲。我從小也偶爾在家聽他咿呀咿呀地唱。所以說我通過這種毫無概念地對川劇的事實上的接觸，從我小時候就開始了，但是這種毫無概念的接觸狀態(tài)下并沒有讓我對川劇產(chǎn)生興趣。長大后父母要求我要考慮就業(yè)問題，考慮今后的走向問題。因為我是云陽人，而且是云陽一個鎮(zhèn)上的小姑娘，覺得到萬州來，城市畢竟要大點，就希望我來學(xué)一點東西。當時在這種狀態(tài)下，我的班主任、我的爸爸媽媽就很希望我參加考試，因為當時我在學(xué)校學(xué)習(xí)的時候在班上也是一個活躍分子，在文體這塊也是非常愛好的。當時萬州川劇團來云陽招人，我爸就叫我媽媽帶我去考，結(jié)果一考就通過了，進入了萬州川劇團。進入萬州川劇團后，就把我們招收的30人一起送到成都，到四川省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)。

萬：也就是說是先入團，再進校？

譚：對，事實上我們就是一個定向培養(yǎng)的一個團隊。當時的萬州，有五個劇團：川劇團、歌舞團、京劇團、曲藝團、雜劇團。當時那五個劇團也是做了很多貢獻，這塊工作都做得非常不錯。萬州川劇團在演員年齡上剛好斷檔，一下子找市政府要了幾十個名額。我們就是在這種情況下進入川劇團，也是從這個時候才真正地接觸川劇。

萬：實際上招進團后馬上就到了川劇學(xué)校去了？

譚：招進來過后，我們是在萬州培訓(xùn)了一年。在那一年的期間，我們是請的川劇校的老師下來給我們上課。雖然沒在學(xué)校本部，但是是學(xué)校的老師給我們上課。

萬：那在川劇學(xué)校本部是呆了三年是吧？

譚：嗯。

萬：你當時進來之后在角色行旦、分工定向是很清楚的吧？

譚：當時的我肯定不清楚，招我進來的老師應(yīng)該是清楚的。他們覺得我進來應(yīng)該是屬于閨門旦、花旦那一類似的。因為那個時候我也不懂，他們只是看我的外形條件和一些基本條件，就覺得我適合閨門旦、花旦那兩個行當。

萬：你可以比較詳細地談一下在川劇學(xué)校的學(xué)習(xí)情況嗎？包括你們的專業(yè)老師、文化課老師以及其他一些同學(xué)之間的一些軼事和值得懷念的事件。

譚：好的。因為剛開始不大了解川劇，進來過后才讓我覺得非常難受。首先，要解決我的基本軟度，要塑造我的形體。事實上就是要拉韌帶，要練功，要彎腰。因為小時候我家從來沒有給我在這方面訓(xùn)練過，所以我來了過后是從零開始。雖然年齡不是很大，但是也不小，所以進來過后剛開始練功，真的是難忘，我也沒想過那么痛。當時整個那一個班上課的時候，整個教室全是一片“鬼哭狼嚎”，有的在哭，有的在叫，有的在喊媽，有的在喊爹，我也不例外。前一個星期就是讓我們壓腿，事實上就是所謂的老虎凳，比老虎凳還要難受。我都不愿意，因為腿一放在上面做就很痛。我不想動。老師在旁邊把我看著就說，你太嬌氣了，你這么嬌氣不行，就把我一掌推下去。當時我就覺得我整個腿的肌肉都撕裂了，我一聲慘叫就暈倒了，不動了。老師也是嚇到了，也覺得是不是他們一下來的太猛了。

老師猛是一個方面。第二，確實在那個時期我還很嬌氣，再加上我對這一套練功，還找不到方法。痛暈以后，再上課，我就有點害怕了。過后老師就說你那么嬌氣，就不要進教室練功了，就在旁邊去。我就在教室外面。雖然我在教室外面，但是我沒有玩。我就看老師怎么給他們上課。特別是在練功過程當中，講的一些要領(lǐng)，如何用這些要領(lǐng)來正確練功。我大概就有一些概念，壓腿要怎么壓、下腰要怎么下。所以說我在外面也自己在訓(xùn)練。在這個時期我就用心地聽老師講課。只是還是不是那么的刻苦，再加上那個時候又剛剛離開家又特別想(家)。剛好我們練功那個地方教室外面有一個小平臺，就是一個陽臺，它對面就是長江，可以看見或聽見那些輪船上下。我一看到那些船，聽到船的鳴號，我就想哭、想回家。那個時候云陽到萬州，只能坐船。我就說想回家，但是我又想要是就這么回去了，好對不起人，對不起爸媽。再加上我又一想，我不會這么差吧，他們就可以，我為什么不行呢？那時心情也比較復(fù)雜，非常糾結(jié)。糾結(jié)最多的是，我到底是練還是不練？練，很痛；不練我又不甘心！最后掌握到正確的練功方法后，我是非常認真地完成老師教的每一項動作。

剛進去那半學(xué)期，成都老師給我們上課。當時有楊有春、洪亞男、候誠芝、魏遠琳。洪亞男老師主要管我們這批學(xué)生的思想，政治教育這塊。當時我們半期考試后成績一公布，成績好的還發(fā)紀念品，一個筆記本和一支筆，結(jié)果其他同學(xué)都有獎品，就我一個人什么都沒有。然后有一個表彰會，每個同學(xué)都去領(lǐng)獎，全部都在鼓掌。我一個都沒有鼓掌，洪雅蘭老師就把我注意到了。她下來問我，說為什么不鼓掌呢？只有你一個人沒有鼓掌。我說不為什么。我總覺得，第一我自己幾乎就這樣做的，我成績差，而且我沒有那個心情來鼓掌。我不羨慕、不嫉妒，我只是恨我自己。從那個時候洪亞男老師就覺得我個性很特別，就特別地關(guān)注我。因為剛開始進入這個行業(yè)，不了解川劇練功很多的一些要領(lǐng)和要求。我懵懵懂懂的除了怕痛之外，其他什么都做的比較少。事實上半期過后我就比較注重如何練功，如何采取方法讓我的腿和腰達到老師要求的程度。當然我也非常努力，那個時候全身也沒有那么痛了，所以下半期我的成績突飛猛進，成為班上的前三名。從那以后就一直是這樣。我們剛開始進來主要是一個形體訓(xùn)練、專業(yè)基礎(chǔ)訓(xùn)練，還有川劇知識的一個訓(xùn)練。所以在那個時候，我從思想上開始認真了，在專業(yè)上就有了連鎖反應(yīng)，因為一步一步地變好，也讓我有了自信。有了自信，雖然很痛，但是那種自卑的情緒和害怕困難的情緒沒有了。相對來說，也更能面對這個專業(yè)給我?guī)淼囊幌盗械母吲d和不高興。所以心態(tài)上比較正常。

萬：所以這樣一種勇于挑戰(zhàn)，力爭上游的性格，對于你以后無論是從事表演或是管理，應(yīng)該說已經(jīng)奠定了基礎(chǔ)。

譚：確實。在進入川劇團的前期，特別是那四年，是相當磨煉人的意志，磨煉人的心智，磨煉人的定力。在那個時候如果稍微要放棄，稍微要有其他想法，就不那么容易進步。

萬：在川劇校學(xué)習(xí)這幾年里，應(yīng)該還是主要排練了幾個劇目吧，因為還有畢業(yè)演出之類的。

譚：雖然說剛剛我談到的那一系列事，就感覺我的心智還是比較成熟，其實也不完全成熟。

事實上我那個時候的心態(tài)最大的天性還是貪玩。但是我這個人就是有一點，我玩的時候可以玩得非常開心，但是我只要一想到我還有事情沒做好，我就玩不開心。所以那時我在學(xué)校每一堂課，老師交代給我的任何技巧、任何東西，我都會把它認真地完成好，那個是毫無疑問的。關(guān)于戲這塊兒，因為當時學(xué)校學(xué)生多，根據(jù)班上的情況，大概跟每個行當分。我在學(xué)校第一個學(xué)的戲是《拾玉鐲》，然后就是《長生殿》《曹甫走雪》，后面還有《楊八姐盜刀》。雖然說這四個戲不是比較重彩的戲，但是是作為我們的啟蒙戲，對我們的川劇基礎(chǔ)訓(xùn)練打下了好的根基。

在那個時候，我是學(xué)的這幾個戲，再加上其他時候的學(xué)習(xí)，比如我的同學(xué)在排其他戲的時候，我也會有很多時候在旁邊看。這些方面對我后來的學(xué)習(xí)也奠定了基礎(chǔ)，對我理解人物和如何表達那種情感奠定了基礎(chǔ)。所以說在學(xué)校的學(xué)習(xí)不僅僅是專業(yè)上老師給我的教導(dǎo)，還有我們在旁邊看老師排戲的那種對學(xué)習(xí)的吸收。在學(xué)校學(xué)習(xí)的期間，我們班編排了很多好戲。雖然我的戲不多，不過我毫無怨言。不管是不是我喜歡的戲，我都接受、都學(xué)習(xí)，那是一種吸收的過程，所以說學(xué)任何戲，不是說這個戲的份量有多重，而是取決于我對學(xué)習(xí)的態(tài)度的認可度。這種心態(tài)也導(dǎo)致了我從學(xué)校學(xué)習(xí)開始到后面工作，一直到在團里當領(lǐng)導(dǎo)，心態(tài)都比較豁達，比較開朗，也比較包容。

萬：1992年回到團里來了，就一直干到現(xiàn)在，有26年了，對吧？回來以后呢從你的履歷里面也可以看出一步一個腳印，然后獲得了無數(shù)的榮譽。那么你能不能把你前進的過程中幾個比較堅實的腳印給我們說一下？比如說2000年的時候，你就主演《武松殺嫂》。你把當時排練這個劇的情況給我們說一下呢。

譚：排《武松殺嫂》還真有個故事。因為從2000年到2002年，我還是團里的一般職工。我們那個班在學(xué)校學(xué)習(xí)的時候，行當就比較齊全，專業(yè)這塊也是比較整齊的一個團隊。回到團過后，因為當時的藝術(shù)市場太不景氣，1992年正是全國的舞臺劇團處于非常低谷的狀態(tài)，不僅僅是川劇，也不僅僅是地方戲。那個時候也正是改革開放開始轉(zhuǎn)型時期，計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過渡期間。當時大家都想掙錢，而且相對來說環(huán)境相當復(fù)雜。誰還來看你這個傳統(tǒng)戲、地方戲呢！所以當時回到團過后，團里的狀況也是非常不好。這不僅僅是我們團，全國都是這樣，市場萎縮，觀眾群體少了。創(chuàng)作的劇目好，才會有很好的觀眾基礎(chǔ)、很好的市場，才會有很多好的作品出來。所以說因為多方面的原因?qū)е铝苏麄€戲劇界非常低谷，但是我們就趕上了這個“好”時候。

回來過后，我們覺得我們這么苦地學(xué)了四年多，實踐機會少，平臺相對來說比較低，也導(dǎo)致了那個時候轉(zhuǎn)業(yè)的、離開劇團的、經(jīng)商的、下海的都特別多，當時我也想過。后來也一直考慮到我從事這個專業(yè)過后，我沒有其他特長，我也覺得很自卑。我也沒其他能力，我走其他行業(yè)能干什么？也就是半夢半醒在單位里混著，很多時候還是堅持著練功。那些年我們團還有些演出任務(wù)，比如1992年剛回團，沒多久三峽快遭淹掉過后，組織了一次全國性的觀光年，就是要留住三峽的美，留住最好的三峽。大家要去三峽去玩，再不去三峽就要被淹掉了，為旅游1992年觀光年，接了很多演出，當時我演的《盜仙草》。當時招我進來的時候，老師是把我定為閨門旦、花旦。但是經(jīng)過這么多年的培訓(xùn)，回團過后，事實上我在從事這個行當這塊，范圍還是比較廣，很多時候武旦，刀馬旦我都會上。所以那時我?guī)缀鯖]有固定，團里安排我演《盜仙草》，整整演了一個月。就我那么一個五大三粗的人去演《盜仙草》，還真有難度。團隊也覺得我演《盜仙草》完全能夠勝任。因為該戲有很多技巧，除了我個人的技巧，還有些群角的配合，當時對于我來說也是一個挑戰(zhàn)，練出了一身的傷，最后的呈現(xiàn)還不錯。所以說1992年回團過后，因為團里的不景氣，整個市場的不景氣，也導(dǎo)致了我們在專業(yè)上也顯得有些頹廢，就一直要死不活地就這么混日子。

直到2002年之前，我們當?shù)氐囊粋€行政長官到我們團里調(diào)研，然后就說了很多話，當時我也參加了這個會，就是因為這一次調(diào)研，說實話也讓我有了一個轉(zhuǎn)折，因為團里不景氣多年，沒有一個新的劇目的創(chuàng)作，都是一些應(yīng)付性的政府接待演出而已。領(lǐng)導(dǎo)調(diào)研過后就說你們川劇團可以不存在，你們這么混下去，只有給你們砍了，你們一定要記住，要做到要有為才有位，不能伸手就是要。事實上影響我的就是他的一番話，表明對我們的狀態(tài)不認可，心里有些不服氣。因為我非常清楚，當時我們?nèi)f州文化藝術(shù)界這塊，招了我們這幾十個人過后，在專業(yè)上絕對是非常棒的，我們只是缺乏鍛煉、缺乏展示，沒有讓領(lǐng)導(dǎo)看到我們的一些閃光點！關(guān)于有為才有位，我細細地想，回過頭來看我們團里的一些作品，確實也沒有達到領(lǐng)導(dǎo)對我們的要求，也沒有做到我們這個川劇行業(yè)應(yīng)該要做到的一些東西。我又覺得領(lǐng)導(dǎo)批評我們這兩個方面是對的。正因為他的這種批評也激發(fā)了我潛在的能量。當時就說了你們不如某某團，剛好過了這個時期，就遇到了重慶慶直轄匯演。

萬：就是舞臺藝術(shù)之星嗎？

譚：對，當時我們團里我就想去參加這個比賽。因為在學(xué)校讀書的時候，我就非常喜歡田蔓莎老師的《武松殺嫂》，當時我就是自費到成都去。先找的田蔓莎老師，由于她不在，然后我就去找毛庭齊老師，我就一個人在成都學(xué)了戲回來。想的就是我要去參加比賽，我必須要拿獎，我要給川劇團爭口氣，我也要給我自己爭口氣。當時那個過程還是比較辛酸，在那個時期，我只身一人跑到成都去學(xué)習(xí)，每天自己在房間練到深夜，又把毛庭齊老師專門請到重慶來，給我們排戲。目的不僅僅是為了突出自己，我覺得要把川劇團的影響力打出去，我要為團爭口氣。從排《武松殺嫂》，到參加舞臺藝術(shù)之星，后面又代表重慶參加全國地方精品折子戲的展演，當時也是獲得了比較不錯的成績，我們那個行政區(qū)還專門給我們發(fā)了一個表揚信。內(nèi)容我不記得了，畢竟隔這么多年了，從這以后慢慢開始，我覺得我們團就在恢復(fù)一些好的平臺，能夠恢復(fù)一些好的印象。

萬：你覺得這次參演就是你真正的藝術(shù)才能的嶄露頭角嗎？

譚：開始起步了。

萬：從那一刻好像很快就走上了管理的崗位。因為那是2000年嘛，你好像2002年就出任副團長了吧，而且好像也是在你沒有什么思想準備的情況下，被推上來的。你能說說這個經(jīng)過嘛？

譚：應(yīng)該是2002年的時候。那一次我去長沙參加《武松殺嫂》的全國精品折子戲的一個展演。完了過后剛好就是7月份，因為參完賽過后還要等幾天，我們那個老團長就說我們兩個出去走一下，我說可以，然后就把我?guī)У胶系拈僮又揞^。他就問我知道是什么地方嗎？我說我不知道，因為那是我第一次去湖南，他說這是橘子洲頭，當時毛主席指點江山的地方，他說你馬上就要入黨，帶你來走一下，對你有特別的意義。然后走完過后就去點了一杯茶坐著，就給我說想把這個擔子交給我。當時我就很詫異，真的把我嚇了一跳，我說不行不行，我太年輕了，我真的不行，管不好這個劇團。我說你想想，上面是我的老師，中間是我的一些大哥大姐，我們這批都是我的師兄妹，我真的沒有這個能力，我管不好。他說進團這么多年，我也一直在觀察，你這個孩子比較大氣，跟那些同學(xué)、上下級的關(guān)系都處的非常的好。再還有一點你不自私。我還是說我不行。他說他觀察了這么久，他也這么大年齡了，畢竟不可能干一輩子，也準備退休了。后來我們就邊走邊聊，他就問了我?guī)讉€問題。他說你覺得你現(xiàn)在要搞好川劇團面臨的最大的困難是什么。他說我覺得你面臨最大的困難就是上有老，中間還有一批你的哥哥姐姐，下有小，你沒得辦法處理好各種各樣的關(guān)系。我說我的看法不一樣，我覺得現(xiàn)在我們團最大的困難是經(jīng)濟上的困難。我說我想做什么，沒有錢就沒有辦法做。跟老師的關(guān)系問題、跟師兄妹的關(guān)系問題，這個你放心，我一定會處理得很好。我說現(xiàn)在只要有錢，我能做事，我會做事，我也能把事情做好，這樣才有作品，去證實我團存在的價值和尊嚴。

我上來過后，整個川劇團里只有兩萬到三萬元。當時我就跟我們老團長意見不一樣，他認為我的困難是一個關(guān)系處理問題，我覺得是經(jīng)濟上生存上的問題。后面他退了，還是把我推上來了。上來過后開始那一年多，劇團真的是很窮。很多時候單位上的開支都是我私人墊錢，當然這個就不說了，我覺得是應(yīng)該的。當時確實是面臨著很多的困難，方方面面的還不只是錢的問題。劇團的建設(shè)，內(nèi)部的管理，還有我們的創(chuàng)作，還有我們的政策爭取。其實當時劇團最重要的就是一些政策的傾斜和政策的爭取這塊兒。在那個時期如果能爭取到一些好的政策，事實上就變相地解決了困難和經(jīng)費問題。所以說當時在那一年多，真還是非常的幸苦。

萬：你接手以后，可以說是百廢待興。從另一方面來說，你也很好地想方設(shè)法，沖破困境，然后帶著全團一起前進。我覺得你們這個老領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是個好伯樂。至少你看從2002年到現(xiàn)在16年過去了，你帶領(lǐng)著三峽川劇團無論是在出戲、出人還是各個方面，都做得很好。應(yīng)該說完全對得起上級的信任和群眾的支持。走上領(lǐng)導(dǎo)崗位過后，一方面你要演出，另一方面要管理。如何處理這二者的關(guān)系，你應(yīng)該是要比平時付出更多吧。

譚：那個是肯定的，其實這個現(xiàn)象比較普遍。在我們戲曲院團，作為院團長，他既是演員，又是管理者，又是各項事情的參與者，這個是沒有辦法的。因為他有他單位的特殊性、專業(yè)的特殊性。當然我在走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的過程中，從經(jīng)驗上，有時候顯得很不夠，從體力上，也顯得很不足。有的時候又要演出又要管理，而且演出的過程當中，它是事無巨細的，燈光、服裝、化妝、音響，包括整個策劃、整個節(jié)目的選擇，都是必須要親力親為的。但是如果能夠全方位地調(diào)動整個劇團每個演職員工的積極性的話，相對來說，干下來也不是很累，真的是這樣子的。比如說有時候我在主演戲的時候，我就會給他們講，在這個過程當中我主要做什么、我主要要負責什么，其他事情該你們怎么做、要怎么做。第一個我要保證的，就是演出，一定要把演出完成好。第二，保證整個事情從開頭到結(jié)尾，不缺錢。第三，如果涉及到與外界接觸、互動和宣傳這塊兒，我肯定要管。具體事情要具體分析。比方說，這個戲我要成立一個主創(chuàng)團隊，她們肯定就要把這個工作交給我。找某某老師協(xié)商合作，包括費用。這個我肯定是可以負責的，所以說在整個演出過程當中，日常性的事務(wù)性的我做的比較少，只是說那幾個大的方面我在做。只是稍微要累心一點。

萬:當了副團長以后，因為你自己的努力工作，辛勤勞動，一連串的榮譽比如說萬州區(qū)突出貢獻中青年拔尖人才，萬州區(qū)政府的首屆文藝紅葉獎，萬州區(qū)十大杰出青年，萬州區(qū)第二屆基礎(chǔ)建設(shè)五個一提名獎等等。在2007年你又主演了一個現(xiàn)代戲《選村官》，這也是重慶市建設(shè)社會主義新農(nóng)村的現(xiàn)代戲匯演的優(yōu)秀表演獎，后來獲得重慶市宣傳文化首批“五個一批”人才稱號。那么《選村官》這個現(xiàn)代戲，你們的演出情況能做個介紹嗎?

譚：《選村官》這個戲也是具有一定時代性的，因為在那個時期剛好鼓勵大學(xué)生到村里當村官，進行再創(chuàng)業(yè)，對自身的一個培養(yǎng)和鍛煉。我們就是在這樣一個歷史背景下選擇了這樣一個題材?！哆x村官》就是講女村官和村干部在村里工作面對的人和事，她是如何處理的。就是一系列的波折，由一系列事件來反映人物內(nèi)心的跌宕起伏的一個變化。當時這個戲排出來之后，作為一個新農(nóng)村建設(shè)的題材，在重慶演出獲得了非常不錯的好評。但是它承擔量只有這么大，畢竟是個小戲。所以說當時完成這個作品后還一點都不辛苦、一點都不累，因為它的分量相對來說還是比較小。

萬：然后就是你們的一個重頭戲，既是重慶市的重點劇目，也是后來文化部、財政部的國家舞臺藝術(shù)資助工程資助的劇目——《鳴鳳》。這可以算是你的代表作之一吧。那么請你談?wù)勥@個劇目的創(chuàng)作吧。

譚：這部劇從開始組建和創(chuàng)作到舞臺呈現(xiàn)，也是讓我們川劇團有了一個華麗的蛻變，也是這部戲讓我們川劇團產(chǎn)生了地位性的影響力。因為當時我從2003年當了團長過后，前幾年我基本上都在恢復(fù)和排一些經(jīng)典的小折子戲和小劇目的打造，還有一些綜藝節(jié)目的打造。因為在那個時期，我們的人才相當?shù)膮T乏，我只能做一些小演出。但是我心里想的一定要排一個大戲，因為一個劇團沒有大戲它就不完整。他是通過劇目來全面地體現(xiàn)我們川劇團在這個地方存在的價值。因為我非常清楚，招我們這幾十個學(xué)生回來過后，她們都有各自不同的閃光點，比較好的藝術(shù)特點、藝術(shù)體現(xiàn)力。因為長期沒有一個合適的劇目，也沒有一個平臺來展示，我們長期都受限于這個問題。剛好在2009年重慶市文化委汪俊主任來萬州開工作會，當時我們的萬州文化局長就給汪主任說了這個情況過后，他就及時推薦了隆學(xué)義老師的《鳴鳳》，當時我們也看了一下《鳴鳳》這個本子覺得還有很多不適合我們團(當時)的狀況的演出。因為它涉及的人物太多，《家》里面所有的人物都在里面，當時我們團隊的演員狀況，行當都不是很齊。通過幾方的洽談，就希望隆老師能為我團量身打造，根據(jù)我們團隊的演員情況，該縮減的人物縮減，該保留的人物保留。當時很多老師看到這個戲就覺得很適合我演，認為我能勝任這個劇目，但是我不那么認為。其實當時確定這個戲排還是不排，我也是經(jīng)過了深思熟慮，也是糾結(jié)了很長時間。因為排，在當時的情況下我們單位上又缺錢又缺人，我怎么排？如果說不排，又如何體現(xiàn)有為才有位？如果說不排的話，就這么一輩子排這么一些小戲，完成一些接待型、慶典性的演出，我就覺得又不心甘。再加上我又覺得在團里的這么一大批的同學(xué)他們都有這個能力來完成這個劇目，所以說幾經(jīng)糾結(jié)，又缺錢又缺人。如果說這個戲我們上馬成功，那么劇團就很好說。那么一旦失敗了，我可以想象，劇團肯定就這么消聲啞氣地、暗無天日地混著。

所以當時我就很糾結(jié)到底是排還是不排。當時我也請了很多當時我們團里的老師，相互探討和交流。他們就還是覺得我要穩(wěn)當，不要貿(mào)然動手，動手的利和弊他們都分析給我聽、我也非常清楚，最后我也思前想后地想了很久，還是應(yīng)該要動手。雖然當時面臨的困難特別特別大，但是我還是要動手。我是這樣想的，困難來了我們再解決，但是事情做了對于我們來說，或許是一個轉(zhuǎn)折。當時雖然很糾結(jié)，但還是決定要做。事實上當時面對很多的困難，我們的主創(chuàng)團隊一個都沒有。劇團經(jīng)過這么多年的無數(shù)次的文化體制改革，我們的人才已經(jīng)流失得體無完膚了，我們的編導(dǎo)也十分地匱乏。我們的主創(chuàng)團隊要如何組建？因為我這個人做事情，我要么不做，我一旦決定要做這個事，我就不能把它做的太小氣，雖然不是說非要做得高大上，但是至少要做得拿得出手。我一直就這樣想的，要么我就不做，要么我就一定要做好。所以剛開始我們組建主創(chuàng)團隊的時候也是非常的糾結(jié)，到底主創(chuàng)哪些人，誰來幫我們打造。所以當時第一個就是請的任庭芳老師來排導(dǎo)，完了又請北京的專家下來看，提了很多的建設(shè)性意見，第二稿就是劇團請的著名的查明哲導(dǎo)演。確實這個戲在我們當?shù)氐挠绊懚己懿诲e，乃至在全國的影響都很不錯。事實上在這個過程當中，劇團，也包括我們所有演職人員，也是經(jīng)歷了很多次磨難和洗禮，困難和煎熬，還是堅持不懈地把它熬出來了。

萬：也就是一個整體的提升，這就說到我們接下來的一個主題了。因為我們這個項目叫做梅花獎得主卷，那么這個戲的成功也為你摘梅奠定了基礎(chǔ)，所以就請譚老師給我們具體談一下2011年第二十五屆中國梅花獎的競爭情況。而且當時我們都知道最讓人感動的是，你演出前，由于你身體有些缺鉀，造成四肢無力。那么在這個情況下，甚至再說的危言聳聽一點，可能性命都有危險的情況下，你是怎么堅持下來，保質(zhì)保量，高水平地完成了你的摘梅的表演?

譚：事實上，我獲得梅花獎過后，我不太開心。因為我演出之前一下子生病了，肯定是要影響我的發(fā)揮，我覺得我沒發(fā)揮好。雖然最后我獲得了這個獎，其實現(xiàn)在說來我受之有愧，我也很難受。事實上，我得了獎我都不愿意來這么宣傳我自己。我是想通過這個過程來宣傳我們整個劇團，我發(fā)自內(nèi)心是這么想的。劇團自1992年到現(xiàn)在是幾經(jīng)磨煉，幾經(jīng)風雨，既有輝煌，也有徘徊，也有低谷。雖然現(xiàn)在有一些好轉(zhuǎn)，但是這并不代表我們的工作就戛然而止了。在獲獎的問題上，也只是停留在社會各界的認可，事實上遠遠還不夠。獲獎也好，得到好評也好，最終是為川劇的可持續(xù)發(fā)展、川劇的傳承奠定基礎(chǔ)而做的工作而已，今后我們的路還很長。話又說回來，關(guān)于上次參加梅花獎，我的心態(tài)是：劇團必須有為才有位，有時候我的個性看上去不好強，其實我內(nèi)心深處我很好強，也很倔強。我就覺得我一定要這樣做，而且我一定要獲獎。獲獎過后，劇團以煥然一新的臉面面對所有觀眾、面對所有的領(lǐng)導(dǎo)、面對社會各界。我只想通過這些事情來體現(xiàn)或者展現(xiàn)我們劇團存在的價值。所以說在取得梅花獎?wù)麄€過程當中，我們的臺前幕后，我們的所有演職員都非常的敬業(yè)。我們沒有假期，也沒有人來找我說補假、補工資。因為我給他們講了，我們現(xiàn)在之所以這樣做，一切為劇團。鍋里有了，你碗里才有，這個道理你們必須要懂。劇團出去你們也有臉面，你還可以理直氣壯地說你是川劇人。

萬：所以拿梅花獎不是主要目的，主要是想通過申梅的過程來凝聚全團的人心和活力，所以說才有全團的演職人員不計報酬，不想休息，全力地來做好這個戲。

譚：當時確實是這種狀況，包括我們從外面聘請的北京的老師，看到我們團的這種工作模式過后，他們都很感嘆，沒想到一個小劇團，大家對工作的支持如此的和諧。他們都很敬佩我們，我們也跟這些老師處的非常好，包括到現(xiàn)在也說的只要我們團里有任何事情他們也會全力幫助。他們喜歡的不僅是這個劇團，更是這個劇團的人。當時我們在排《鳴鳳》的整個過程當中，全團都非常清楚，我們劇團是傾其所有，大家都全力以赴。而且大家都沒有那種意識，就是只是我要去拿梅花獎。他們首先考慮到的，這是劇團的事情，而我在更多時候給他們傳遞的也是這種態(tài)度。我說即便我不拿梅花獎，即便不辦我的演出，對我的生活質(zhì)量也沒多大的影響，相對來說還反而輕松了。但是我覺得承擔了這個工作就必須要負責任。要么就不干，要干就要干好。

萬：鳴鳳這個角色中國人尤其是川渝地區(qū)的人都比較了解，因為它是根據(jù)巴金先生的“激流三部曲”中的《家》改編而來。那么對于人物內(nèi)心的塑造，你是怎樣用心去挖掘的呢？你是怎樣想把鳴鳳演好的？

譚：當時確定要排《鳴鳳》的時候，我專門去買了一本巴金的原著《家》，從頭到尾看了一遍，理清了當時的社會背景、家庭背景、家庭成員之間的關(guān)系。鳴鳳在里面是個什么樣的處境，她與身邊的人是個什么樣的關(guān)系。對于人物的把控和角色的完成這塊上面我還是比較自信。因為我覺得一個川劇演員對于鳴鳳這樣類型的角色是非常容易表現(xiàn)好的，因為川劇固有的特點，能夠很好地完成這個角色。所以這一點上我很自信，我一點都不害怕。唯一有點害怕、有點自卑的就是當時我年齡有點大了，三十七歲了，鳴鳳才十六歲。我覺得我自身的年齡跟角色的年齡的跨度還是大了點。我要來演這個角色跟我的真實年齡又不相匹配，有些時候像這些方面我就顯得比較尷尬，有點不好意思表演。不是我不能表演，而是我不好意思表演。再加上我的對手是一個小我十一歲的小伙子跟我演戀人，經(jīng)常我都不好意思做表情。后面老師經(jīng)常批評我，你這個老女人了你還不好意思跟人家小伙子做表演，他都敢你還不敢，當然他是調(diào)侃我。我說事實上我知道該怎么做，只是不好意思而已，當時就顯得比較瓜。后面到一定的程度過后基本上是克服了這種心理狀態(tài)：真實年齡跟角色年齡的差距，還有真實年齡跟角色個性的反差。到后面我基本上是調(diào)整了自己的心態(tài)，基本上是克服了。

萬：按照原來評梅花獎的規(guī)矩，是要有一個大戲，三個折子戲是吧？

譚：是二選一，以前最早的時候是一個大戲三個折子戲，后面就改了，改成二選一。

萬：那一年應(yīng)該是2011年，川劇這個劇種(那一年)好像只有一個人獲得梅花獎。

譚：還有王玉梅，我跟王玉梅是一屆的，我們在學(xué)校是同學(xué)，我們是一屆的，她非常優(yōu)秀。

萬：因為這個《鳴鳳》，你獲得了很多獎，包括后來的第十二屆中國戲劇節(jié)優(yōu)秀劇目獎，優(yōu)秀導(dǎo)演獎等等。后來你也就以這些輝煌的業(yè)績獲得了全國“三八紅旗手”，重慶市第四屆勞動模范。2012年你還繼續(xù)主演《鳴鳳》，又獲得重慶市最佳藝術(shù)表演獎，很多榮譽接踵而至。2015年你又擔綱，領(lǐng)銜主演了大型現(xiàn)代川劇《白露為霜》，也獲得了2015年國家藝術(shù)基金的年度資助，也請你給我們介紹一下這個劇目的基本情況。

譚：《鳴鳳》一直從2009年開始排，排到2012年，參加完梅花獎，參加完戲劇節(jié)的比賽過后，我們那個處長又在給隆老師預(yù)約，這部戲完了過后不可能只演一部戲，最撇(孬)要三部戲，下一部要都給我預(yù)約起了要給我寫個啥子戲。那個時候隆學(xué)義老師還在，他就考慮把曹禺的《日出》改成我們現(xiàn)在《白露為霜》這個戲。當時這個戲前期的工作都是幾經(jīng)痛苦，幾經(jīng)沉浮。也是研討過若干次，到北京上海開研討會我們就跑了很多次。因為當時這個劇目出來，《日出》是非常不好改成戲曲的，而且恰恰這部戲，它是反映一個眾生相的，它沒有突出一個特別重要的人物。它要改成戲曲是有很大的的困難、很大的壓力，當時幾乎所有專家都談到，這個戲改成戲曲很不好演。而且在目前全國來講的話，還沒得人把《日出》改成川劇，更沒得人從《日出》里把陳白露拎出來以她為主線的改成一部川劇。所以說這個挑戰(zhàn)比較大，當時也是征求了很多的意見，開了很多次研討會，改了很多次稿。也是面臨的問題:排和不排？當時我就有點怕，因為專家有些話就說的那么細，排出來很有可能要砸。所以說我也很擔心這個問題。

為什么我又排了，因為我又聽了一句話影響了我，“這部《日出》在全國沒有被改編成過川劇”。我想既然這樣我要嘗試一下，看會差到什么地方去。這個劇目的改稿次數(shù)是最多的，我們一共改了二十多稿，就是因為這個劇不容易改成戲曲，改成戲曲也不好演。所以我們在這個問題上也是克服了很多困難。一上舞臺，在我們看來，這個戲跟我上部戲完全是不同的人物風格，對于我來說也是一個挑戰(zhàn)。我在演陳白露的時候，也是把曹禺的包括他的話劇劇本，包括他的原著，我都是拿來看了的。我必須要讀，不讀的話我不清楚它的歷史背景，當時大的社會背景是什么。為什么會導(dǎo)致人物在這環(huán)境里她的所想、所做、所為。在通讀了他的原著過后，我覺得陳白露這個角色，我會從另外一個角度來演繹她，跟原來的陳白露是有些不一樣的，跟以前排的話劇中的陳白露是不一樣的。

萬：你這兩部代表作都是以現(xiàn)當代文學(xué)的大師巨匠們的代表作來改編的。

譚：對于我來說，起點高，也給我奠定了基石。

萬：對，起點很高。曹禺先生的話劇，不說別人改他的很難，就連他自己改自己的都很難。

可能你也知道建國以后，他曾經(jīng)花了三年時間把他《雷雨》進行重新修改。他自己說的花的時間不亞于當初創(chuàng)作《雷雨》的時間，后面還是保留了原來的面貌。所以說你們能把《日出》改編出來，并且演出很成功，這確實是難能可貴的。因為我也是學(xué)中文的，對曹禺先生的劇作也是很熟悉的。陳白露這個形象，極難把握得好，稍有不慎，真是容易失敗。開頭你們兩個劇目都是面臨巨大挑戰(zhàn)，然后最后都克服了困難獲得了巨大成功。得到了國家藝術(shù)資金的資助，這樣一來層面層次都上去了，有了資金資助，就可以更好地打造極品劇目了。所以后來你們團又代表重慶到北京去參加全國基層院團戲曲匯演，這個全國基層院團戲曲匯演的情況，它評不評獎呢？

譚：它不評獎，之所以有這個匯演都是國家出臺了地方戲曲扶持政策過后，很多專家也建議要調(diào)動和發(fā)揮基層院團的積極性。事實上很多劇團、很多劇目、很多劇種都在基層，應(yīng)該要更多地關(guān)注基層院團的生存和發(fā)展?；谶@種狀況，中宣部、文化部出臺了每年一次的基層院團戲曲匯演。當時我們參加的是首屆，參加完了過后，院團長們還參加了座談會交流，對第一次這個工作我們有什么看法或想法。我從基層院團、地方院團，從國家層面應(yīng)該注重和哪些方面加以扶持做了發(fā)言。事實上這個活動對我們基層院團是非常有意義的。

萬：譚團長你從1988年進入川劇行當開始，到今年剛好30年。人們都說三十而立，在這個藝術(shù)的舞臺上，你應(yīng)該是到了而立之年。你可不可以給我們大致概括一下，在過去30年中你比較滿意的劇目有哪些，你比較滿意的角色是哪些。我們現(xiàn)在都不好提你最滿意的是什么，因為我們都得到了藝術(shù)家們的不約而同的回答：他們沒有最滿意的，藝術(shù)永無止境，而且都是有遺憾的，過了以后自己總覺得還有哪些地方可以更好些。所以我們現(xiàn)在提問都不用“最滿意的”，你自己比較滿意的劇目和比較滿意的角色是什么，給我們稍微展開說一下。

譚：事實上我從藝這三十年，前面一二十年我現(xiàn)在看來是我從藝的一些基礎(chǔ)訓(xùn)練，只能代表我的過去，永遠都不能代表我的將來。從藝三十多年我花了將近二十年來做一些基礎(chǔ)訓(xùn)練，中途我還荒廢了一段時間。整個戲曲大滑坡時期我也跟著在滑坡，我的專業(yè)也跟著在滑坡。直到2000年過后，我才慢慢地把我的專業(yè)拾回來。在那個過程中，我荒廢了那么多年，除了在學(xué)校學(xué)的那些戲，然后就是回到團過后學(xué)的那些戲，其實學(xué)的戲并不多。近十年來我們才排了那些戲，包括那些小劇目還有那兩個大戲。事實上從我整個藝術(shù)生涯來講，我很慚愧，因為我覺得在我藝術(shù)的經(jīng)歷里我做的遠遠不夠。盡管現(xiàn)在獲得了很多的榮譽，也獲得了一些獎項，我也總覺得只是我的運氣好而已。很多時候也是一種機緣巧合或者是我身后還有這么大一群人在支撐而得來的。萬老師你叫我談我藝術(shù)生涯來講我比較慚愧，因為我現(xiàn)在還在從藝路上。

萬：應(yīng)該這么說嘛，梅花香自苦寒來，我們現(xiàn)在只是做一個階段性的總結(jié)，因為你以后的路還長，對已經(jīng)經(jīng)過的這個階段做一個你比較滿意的劇目和人物塑造的總結(jié)。

譚：我覺得作為藝術(shù)人物塑造這方面，我覺得我以前的在《武松殺嫂》里飾演的潘金蓮，還有還有我回團演的《白蛇傳》，除了《水漫金山》我沒演，因為他們托舉托不起我，我太胖了太重了。從頭都是我演《盜仙草》，還有就是《鳴鳳》和《白露為霜》。相對來說我自己喜歡的角色《白露為霜》要好一些，因為她的年齡結(jié)構(gòu)和我生活中的年齡結(jié)構(gòu)稍微要貼合一點。

萬：還有對社會閱歷、人生的理解和對角色的分析比較吻合。

譚：《鳴鳳》跟我的實際年齡、跟我的思維跨度稍微要大了一點，但是通過川劇的一些好的表演手法來把它完成了，但是你讓我從我內(nèi)心深處我覺得我喜歡的角色或者說我自己覺得我完成的好的角色基本上就是這些。當然《鳴鳳》我也覺得我也完成得很好，但是作為演員，對一個角色的喜歡來講，我更傾向于《白露為霜》。

萬：我們也經(jīng)常思考這個問題，萬州區(qū)地方也比較偏僻。山區(qū)，庫區(qū)，三峽川劇團能夠在你的帶領(lǐng)下，在這些年取得了令人矚目的成績，也有學(xué)者稱之為中國戲曲的“萬州現(xiàn)象”，這是非常不容易的。我們都知道，平臺不同，那么競爭力肯定不同。舉個簡單例子，像現(xiàn)在的情況下，川劇就三大團，重慶市川劇院、四川省川劇院、成都市川劇研究院。這三大院團，我們開玩笑說是中國川劇的皇家院團，相對來說他們?nèi)〉贸煽円菀滓恍Ｏ翊▌∧茉诨鶎釉簣F里拿到梅花獎的真是不多，你算一個，蔣淑梅算一個，喻海燕算一個，還有胡瑜斌。大概扳著指頭算只有你們四個算是基層院團的，而肖德美、田蔓莎他們都是原來川劇校的老師。你冷靜思考一下這個中國戲曲的“萬州現(xiàn)象”，你能不能給我們歸納一下它都包括了哪些方面的努力，也就是說經(jīng)過了哪些努力才出現(xiàn)了這個中國戲曲的“萬州現(xiàn)象”。

譚：其實我們被稱為中國戲曲“萬州現(xiàn)象”過后呢，對于我們來說是一種壓力。我也在想，這個中國戲曲“萬州現(xiàn)象”包括了哪些方面。第一，我們?nèi)f州的歷史淵源。原來我們是一個地級市，萬州區(qū)一開始就有五個劇團，一個區(qū)縣就有五個劇團存在，它有非常深厚的歷史文化底蘊，有非常好的藝術(shù)底蘊，還有一批資深的藝術(shù)家。因為在那個時期，成渝兩地藝術(shù)家都是通的，當時我們團里面的一些藝術(shù)家跟成都現(xiàn)在萬老師采訪的(演員)好多都是一個班的。而且當時我們團的工作人員好多都是從成都分配來的，是一派的。從萬州來講的話，因為當時萬州統(tǒng)管九縣一市，它在這一個區(qū)域內(nèi)是一個經(jīng)濟文化的高地。所以當時萬州具有這個歷史底蘊和歷史淵源，而且它是一個碼頭，來往的文人墨客也特別多，也鑄就了萬州這一段的文化歷史。當然我說的也不全面，我們有萬州地區(qū)文化藝術(shù)志，記載非常清楚，到時候你可以去了解一下。第二，“萬州現(xiàn)象”它反映的不僅僅是一個藝術(shù)的成就，我覺得更多的是反映的我們整個三峽庫區(qū)作為戲劇人的精神。因為在如此窮鄉(xiāng)僻壤，還有一批這么多年一直默默無聞的堅守在陣地，而且是守住了清貧耐住了寂寞，堅持創(chuàng)作、堅持創(chuàng)新、堅持出作品，這是對萬州戲曲人的精神的肯定和鼓勵。當然你說作品，那么我們?nèi)f州的作品也僅僅是在我們這個區(qū)域或者說重慶市區(qū)內(nèi)在短短的十年一共出了四部。不僅僅是我們這兩部，還有兩部方言話劇，在全國都是獲得非常多的榮譽，都是獲得了非常大的獎項，大家都覺得有點不可思議。事實上作為我們目前的這四部作品要與全國其他城市相比，我覺得它也并不一定是非常優(yōu)秀的。作品的優(yōu)秀與否我覺得是放在第二位的，真正“萬州現(xiàn)象”的得來是對我們?nèi)f州戲劇人這幾十年來默默耕耘和堅守的一種肯定和認可，我覺得這是一種精神，還不僅僅是戲劇成就的體現(xiàn)。當然包括了這一塊兒，但是更多的是一種精神。所以說這個戲劇現(xiàn)象也僅僅是代表過去，正因為有了這個殊榮過后，對于我們整個萬州從事戲劇創(chuàng)作和演繹的人來說其實有很大的壓力。所以我們將繼續(xù)堅持創(chuàng)作，計劃未來幾年內(nèi)做三部民國時期的題材。現(xiàn)在我只做了兩部，因為目前的創(chuàng)作氛圍，紅色的、革命的，占大多數(shù)，然后就是現(xiàn)實題材。我也要考慮我們今后創(chuàng)作導(dǎo)向問題，能否給我們這個團帶來更長久的生機。不是說我作為一個主演，我想要演什么就去做什么，真還不敢就這樣下手，還必須要考慮劇團的實際情況，還有目前這個時代需要什么東西。如果說我想創(chuàng)作一個什么樣的作品在輿論上在導(dǎo)向上有問題，那絕對是一票否決。盡管有些時候我覺得有些角色對我的挑戰(zhàn)比較大，但是與這個時代相隔太遠，一點都不貼近時代的話，也不敢下手。所以現(xiàn)在對第三部戲的下手我們也是非常糾結(jié)，到底選個什么題材，我如果僅僅就選個民國時期的題材也很好選，但是要選一個既是民國時期的又能夠貼近現(xiàn)實思想的，跟現(xiàn)代意識、改革都相吻合的，所以說就比較難。

去年我專門預(yù)約了一個作家、編劇，準備做一個最能代表三峽女人的劇目，也是反映我們?nèi)龒{人的個性，在國難當頭的個性的體現(xiàn)。我們想做一個以抗戰(zhàn)為大背景的題材。

目前我們劇團的工作分兩個方面，第一是我們要恢復(fù)或創(chuàng)作一批經(jīng)典川劇折子戲，還有傳統(tǒng)大幕戲。還有一部分就是老百姓喜聞樂見的綜藝節(jié)目，這是一個板塊。另外一個板塊兒就是要做大的劇目，精品劇。所以現(xiàn)在恢復(fù)傳統(tǒng)劇的復(fù)排，還有我們傳統(tǒng)大幕戲的復(fù)排，事實上我們從去年已經(jīng)啟動了。我還會請一些成渝兩地的藝術(shù)家到團里來進行教學(xué)，目的也是挽救或保存或傳承或許快要瀕臨滅絕的一些劇目，還有一些藝術(shù)家的風格和特征。我想把他們請來通過這個教學(xué)把他們很好的一些東西留下來。

萬：這是一個很好的想法，因為你看老的萬縣川劇團就有團帶班，做培訓(xùn)，請專家來做導(dǎo)師，多種多樣的教學(xué)方式，只要能夠更好地傳承、發(fā)展。那么是為川劇做一件大好事。

譚：那是肯定的，而且現(xiàn)在我就覺得關(guān)于川劇的傳承保護和發(fā)展這塊兒，有時候是在杞人憂天。雖然你看我面上有那么多的工作，但是我要通過這些工作達到的最核心的目的。事實上就是我非常擔憂川劇的生存和發(fā)展，最擔心的就是它的發(fā)展和傳承這個問題。

萬：這兩年多，就從國務(wù)院辦公廳52號文件發(fā)布以后，好像整個戲劇，當然也包括川劇，它的生存空間、發(fā)展空間都有比較大的改善。因為從院團的存在來看，除了剛剛說的三大院團以外，那么在市地州這個層面，你們算是一個獨苗，因為其他包括像四川，正正經(jīng)經(jīng)地掛上川劇團牌子的基本上沒有。以前把這個建制給撤了，人員的編制也給砍了，生招不起來，觀眾也逐步流失，是廣大川劇人最擔憂的事。一個幾百年歷史的國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而且這是擁有觀眾最多的一個劇種，因為川劇是四川方言來表演的一個劇種。我是想呢，在這個政策的指引下，有譚團長這樣的一大批川劇人，有你們的堅持，有你們的努力，然后再加上整個社會的關(guān)注、支持，川劇應(yīng)該能健康地發(fā)展下去吧。像現(xiàn)在你們團好像剛回來一批學(xué)員，你把這個事情給我們做一個介紹呢。

譚：這批學(xué)員剛回來而且也是涉及到52號文件，對于傳統(tǒng)戲曲的若干政策的實施意見。當這個文件下來過后呢，重慶市政府也有一個相對應(yīng)的文件，其中最重要的一條就是市政府拿錢培養(yǎng)川劇人才的一個班。這個班一共有50人，然后給我分了10個名額。重慶市川劇院分了30個。然后還有合川，本來合川有10個，但是她們只招了5個，所以現(xiàn)在一共只有45個。那些學(xué)生的培養(yǎng)的費用都是重慶市給錢，完了過后再回團實習(xí)。他們是前幾天才回團的，學(xué)了四年，回團實習(xí)一年，第五年畢業(yè)。關(guān)于對于地方戲支持的若干政策的意見發(fā)布后，財政上投入要好點，能得到一些解決。對于我們區(qū)縣劇團，在當?shù)刎斦皇呛芎玫那闆r下，那么這些就相當于廢紙一張。所以說川劇傳承也好，接班人的培養(yǎng)也好，事實上國家也給各地出了很多的政策。至于它怎么扶持，前幾年的文化體制改革，對我們國家的戲曲事業(yè)破壞了生態(tài)，化解了、轉(zhuǎn)制了很多的院團。那么國家現(xiàn)在之所以出這些政策，是為了更好地恢復(fù)文化藝術(shù)生態(tài)，恢復(fù)過后能夠得到相應(yīng)的平衡和發(fā)展。全國三百多個劇團，現(xiàn)在正經(jīng)的只有兩百多了。而且很多的劇種只有“天下第一團”——只有一個團，一個團代表一個劇種。所以國家看到這種傳統(tǒng)文化的流失、破壞、滅絕。出臺這些政策就是為了做一個補救措施，但是真正落實到地方有一定的難度。這樣一來，雖然說對地方戲曲的扶持，地方很多院團從各個方面從各個領(lǐng)域都得到了很大的改變，但是這都是浮在面上的東西。若干年后，我們的人才培養(yǎng)如何，是不是各個領(lǐng)導(dǎo)都有意識和計劃，而且說要進人，而且又是非常困難要編制。還有現(xiàn)在編制比較全的一些劇團，它們是不是所有的硬件軟件設(shè)施都到位。有沒有像樣的劇場，有沒有像樣的辦公地點，雖然有人，但有沒有像樣的排練場?如果說這些不解決，也是一個空中樓閣。這幾年讓我們的日子好過些了，那么多的政策，關(guān)鍵是你讓我用到多少，劇團卻仍然是個破房子，舞臺仍然是個小舞臺，又如何發(fā)展，只是解決了個人的工資待遇而已。改革開放幾十年來，很多劇團的建制都在，但是劇團從各個領(lǐng)域不具備生存和傳承這項藝術(shù)的條件。

萬：所以說，任重道遠。

譚：我們之所以還在苦苦掙扎干這個事情，至少我希望在我們手里我不會讓這個劇團垮掉，關(guān)于傳承和發(fā)揚的問題仍然是我們孜孜追求的一世的事業(yè)。

萬：我們只能是共同地希望將來會越來越好。

譚：今后關(guān)于傳承的問題，國家、地方院團必須要齊心協(xié)力，使出所有的力量來做這項工作，而且這項工作是落后了幾十年，荒廢了幾十年才慢慢地補。亡羊補牢，還要看怎么補。

萬：那我們一起努力吧。謝謝譚團長接受我們的采訪，我們一起來為川劇藝術(shù)的振興，發(fā)展努力。謝謝!

譚：謝謝萬老師!