鏘鏘六人行：數字經濟培育新動能

Q：5G、IoT、人工智能、萬物互聯在全球范圍內蓬勃興起，這些詞在無數場合被提及，特別的火熱，但也有“虛火”，請各位給對以上幾個詞的市場前景做一個判斷。

丁磊：5G對于工業(yè)是有價值的，但是對消費者的價值沒有那么直接?，F在，數字內容變得越來越重要，游戲、娛樂、音樂以及短視頻變得非常流行。你會發(fā)現，自從4G和智能手機在國內普及以后，像抖音、快手可以創(chuàng)造出很多有質量的、有娛樂價值的內容，網絡游戲也可以通過網絡速度增快而讓表現力做得更好。

但5G在實際應用上有一個局限性，因為在戶外的話，它對基站的密度要求特別高，戶外的連接質量能否建設得起來，我比較擔憂。如果說在室內的話，5G當然是非常好，但是5G跟Wi-Fi有什么不同呢？室內本來就是Wi-Fi，室內在有Wi-Fi情況下也沒有帶來一個巨大的變化。

我認為5G比較重要是用在物聯網上，非常認同80%會用在物聯網這一觀點。這些物聯網系統(tǒng)數據的收集會讓我們的決策變得更加有效率，也會讓我們的運營系統(tǒng)有更大的改善。所以，我覺得5G領域最終對物聯網的價值會更加多一點。

孫丕?。?/b>今天講云計算、大數據、人工智能、數字經濟，火熱程度的持續(xù)是肯定的，這個大勢不可改變，當然這肯定也是一個波浪式的，一段時間內浪高一些，一段時間內浪低一些，這是一個趨勢。我主要從計算來看整個發(fā)展態(tài)勢，數字經濟一切的核心是來自于計算，云通過計算力再加上大數據推出了算法從而推動數字經濟。從去年來看，全球服務器的需求量增長的比較快，今年上半年整個需求在下降，降溫之后從下半年又在增長，屬于波浪式前進。

現在一切都是圍繞以云、邊、端為核心，市場需求也在增長。云是一個基礎設施，智慧計算都離不開計算、離不開大腦。現在的“邊”是指邊緣計算，隨著5G正在逐漸形成，是一個漸進式的過程。目前，5G網絡、云計算都會產生各種數據，數據的產生就會推動數字經濟發(fā)展，各行各業(yè)都在不同領域找到自己的商業(yè)模式，找到自己的技術驅動點。

劉慶峰：隨著5G和人工智能的發(fā)展，我們更愿意將IoT看成是AIoT時代。今天的人工智能、數字經濟跟人工智能結合的時間場景，可以類比2003、2004年的互聯網時期。2000年互聯網泡沫破滅，2003、2004年開始慢慢走出低迷，一些成功應用開始出現。如果2000-2003年之間說互聯網是一個巨大的泡沫，可今天回頭再看它卻是人類歷史上最大的一次產業(yè)機遇，我想再過十年看今天的人工智能也會遠超當時的互聯網。

另外，哪些是虛火？哪些是真正的產業(yè)機會？應該用一些標準衡量，從2019年開始，人工智能、AIoT開始進入到紅利兌現時期的三個標準：第一個標準是我們能不能看到，看得見、摸得著的真實案例而不是一個概念;第二，這些案例具不具備規(guī)?；茝V的前景，還是說只是靠重金堆砌起來的一個“面子工程”;第三，案例的推廣能不能帶來用統(tǒng)計數據證明的應用實效？大家不會因為人工智能或是數字經濟就會輕易接受，一定要證明它能帶來效益的提升、成本的節(jié)約以及有哪些危險崗位被替代。我想以這三個標準來看，人工智能在非常多的領域正在大規(guī)模地改變世界，如果說“虛火”，我覺得大家對于通用人工智能偏樂觀，目前人工智能包括自然語言理解的突破，使得在很多行業(yè)只要有特定場景、有數據的反哺和學習，就有可能深刻的替代現有工作，大幅提升生產效能。但是通用人工智能還剛剛開始起步，所以如果說人工智能可以替代人，甚至替代人類的創(chuàng)意和靈感工作，我覺得是過度樂觀，現在有非常不靠譜的人工智能項目在收割大家的智商稅，實際上需要讓更多人了解產業(yè)到了什么樣的階段，向全社會傳播更明確的應用理念，同時也要有配套的措施方法和標準出臺。

周鴻祎：全球到了一個新的信息化時代，我覺得這里不但沒有虛火，反而這個火應該更旺。因為幾個技術，我管叫它IMABC，I就是IoT萬物互聯;M就是移動通信;A就是AI人工智能;B就是Big Data大數據;C就是云計算。這五個技術完美的結合在一起，使得很多傳統(tǒng)產業(yè)、制造業(yè)特別是工業(yè)，可以被IoT設備作為傳感器來數字化，通過5G的通信網絡把它傳到云端，在云端形成大數據，有了大數據才有深度學習的基礎，所以它使得把所有產業(yè)都用IMABC這五個技術再次進行新的信息化、新的再造。

如果只是互聯網公司、人工智能公司關起門來自嗨可能是虛火，但是如果互聯網能跟制造業(yè)、跟傳統(tǒng)產業(yè)傳統(tǒng)行業(yè)在場景上深度結合，就產生了完全不一樣的化學反應。但另外一個方面，我有一個擔憂，因為我又是搞安全的，在我眼里所有人都在裸奔，雖然你們都跑得很快，我覺得安全的問題，隨著這幾個技術的利用，安全現在變成了非常大的挑戰(zhàn)，產業(yè)互聯網、工業(yè)互聯網還是需要靠網絡安全來保駕護航。

所以現有的技術帶來了兩個問題：1、所謂的信息化、所謂的新動能、所謂的數字經濟本質是萬物皆可編程，應用的底層都是軟件，軟件就有漏洞，有漏洞就會被人利用，所以越信息化，被人攻擊的可能性就越大，我們經常說句話，沒有攻不破的網絡，只有不努力的黑客。2、我認同丁磊的觀點，5G是為物聯網準備的，但是物聯網到2030年，中國有一千億個設備連到網上，面對浩如煙海的物聯網設備如何防范？所以整個攻防會變的非常不平衡，任何一個滿大街的智能燈柱、井蓋、垃圾箱都變成起點，萬物互聯，工廠也互聯了，工廠、車間、生產設備、傳感器都連起來，連起來之后過去隔離的方法就失效了，意味著從任何一點就可以進行攻擊。所以，萬物互聯工業(yè)互聯網、車聯網和產業(yè)互聯網帶來的是物理世界和虛擬世界的打通，使得過去所有在網絡世界里的攻擊都可以造成物理的傷害，特別是針對基礎設施的攻擊。所以今天的網絡供給已經不是一個惡作劇的大面積的病毒，而是精準的針對基礎設施的定向攻擊，這是針對未來信息化和數字經濟最大的危險。

湯道生：各類的技術其實一般也有它的周期，往往它會經歷不同的階段，有的一般早期可能只有少數人關注去做研究，到后來概念慢慢起來，越來越多的人去投入尋找應用場景，到再往后資本追逐這個概念并把它炒紅，各行業(yè)都會往新的概念去投入。剛提到的云計算技術可能在超過十年前就開始慢慢普及概念，到今天我們看到非常多的行業(yè)，各類的場景都已經在使用云作為它的基礎設施，所以現在提供云服務其實不太需要過多的說服客戶為什么要用云。又比如人工智能在幾年前概念特別火，有大量的資本進入，也有很多不同的玩家在尋找各類場景，我感覺到今天其實已經不難找到人工智能的應用場景，我們又進入了另外一個階段。過去做人工智能的投入需要大量的博士生、大量的科研人員的投入，其實它的商業(yè)模式并沒有非常好的規(guī)?；?。所以下一步我們可能也需要看看到底怎么樣的商業(yè)模式更合理，能夠更持續(xù)的發(fā)展，找到更多新的應用場景。

我相信5G將給各行業(yè)帶來巨大變化，消費市場往往是最敏銳、最快速去應對，容易快速接納新技術的使用，這點在互聯網其實已經很明顯，消費互聯網發(fā)展遠快于產業(yè)互聯網的發(fā)展。今天我們也看到，企業(yè)對于剛才所提到的各類高新技術的使用，也陸陸續(xù)續(xù)普及到很多行業(yè)，所以看到很多智慧教育、智慧工業(yè)、智慧醫(yī)療、智慧政務各個領域都往數字化技術普及。所以火與不火其實也看不同的階段談的是什么技術，整體來講，不同技術也會經歷這樣一個周期。

徐立：非常期待人工智能和數字經濟帶來的周期變化，增長是持續(xù)發(fā)生且逐步釋放，著眼人工智能賦能，可以看到以下幾個趨勢。第一，新技術能帶給我們的是生活成本在下降，不管是人工智能+制造業(yè)或者是數字經濟+出行、無人駕駛、醫(yī)療，其實都改變購物的成本，改變出行成本、就醫(yī)成本，這些生活要素的成本大幅下降的時候，一定能夠推動經濟的快速上升，所以數字經濟釋放的動力有非常強的后續(xù)延續(xù)性。第二，整個社會運行模式和智能的基礎在發(fā)生變化，最早是什么事情都不連接，到后來是中心連接，但是這些基礎架構在全數字化時代又發(fā)生了一些變化。以前我們應該是開發(fā)一只非常強的螞蟻，這只螞蟻再智能但遇到森林大火它就過不去，現在我們是用螞蟻之間的協同開發(fā)一個蟻群，遇到大火螞蟻通常做法是抱成一個團滾過去，外面的螞蟻受傷，里面的繼續(xù)往前走，當然螞蟻的協同肯定不是都和蟻后做溝通，所以現在的架構使得整個社會運營的模式發(fā)生大幅度的變化，帶來很多新的場景和應用。所以從這點來看，數字經濟的后續(xù)動力應該是逐步釋放，持續(xù)對經濟產生正向的影響。

Q：數字經濟產業(yè)化和產業(yè)經濟數字化兩者之間如何相互關聯，且讓它行之有效？

丁磊：在這個領域里面非?？春脭底謨热?，數字內容也是數字經濟非常重要的一部分。經濟發(fā)展到今天，人類都需要消費和娛樂，涉及方方面面，音樂、電影、動畫、游戲、教育，中國老百姓最關注的是教育，如何利用人工智能+數字內容的教育幫助到K12的學生，最高效率的、愉快的掌握教學大綱的內容，這都值得我們去探索。從網易的角度來說，重點放在跟內容相關的產業(yè)，教育、音樂、游戲甚至是視頻等等。我希望數字經濟對工業(yè)界未來影響較大的是自動駕駛汽車，L4以上的自動駕駛汽車或者L5能盡快到來，這個對能源消耗的降低，效率的提升都會有巨大的實踐意義。非常希望人工智能能幫助到駕駛這個領域，甚至是說人工智能能幫助到儲能這個領域。我們在進行電池儲能技術的升級，因為現在的密度還不夠高，如果夠高的話，可能帶來整個工業(yè)界的影響完全是天翻地覆的影響?，F在工業(yè)面臨一個問題，產品的質量越做越好，電冰箱十年不壞，空調可能也是十年不壞，不像手機，每26個月、每28個月換一臺，現在的問題是當質量越來越好的時候怎么能夠促進消費呢？一個方面要考慮到娛樂，另外一個方面是讓你的活動半徑變得更加廣泛以后，娛樂的機會將增加，與此同時消費的機會也會增加。

孫丕?。?/b>在北京產業(yè)數字化、數字產業(yè)化有很多實踐。現在從事制造業(yè)的企業(yè)，大家都關注從生產、交付到售后服務整個鏈條，云數字如何跟實體經濟結合？工業(yè)互聯網也確實解決企業(yè)很多實際問題。通過網上零售，可以積累很多的數據并推動數字化營銷，在這一層面上通過工業(yè)互聯網就打通整個產業(yè)數字化，反過來，推進自身的研發(fā)、生產銷售形成正循環(huán)。另一個層面來講，政府的數據或者政府相關的數據如何來推動產業(yè)發(fā)展？大家今天講看病難、看病貴，貴在哪里？例如，健康醫(yī)療數據如何發(fā)展醫(yī)養(yǎng)結合產業(yè)，數據產業(yè)化現在在山東進行推廣，天津、內蒙古都正式授權浪潮進行數據的匯聚，發(fā)展醫(yī)養(yǎng)結合產業(yè)，這是產業(yè)數據化、數據產業(yè)化比較好的實踐，在各個方面都可以得到驗證。

Q：新的技術在賦能產業(yè)的過程當中，最重要的是什么？

劉慶峰：最重要是立足兩條，一個是技術發(fā)展趨勢，用新技術產生全新的需求。另一個是對傳統(tǒng)產業(yè)的薄弱環(huán)節(jié)利用新技術進行改造，比如說，產生全新的需求。例如，科大訊飛翻譯機，以前從來沒有的，現在一天服務500萬人次以上。傳統(tǒng)電視、車載電視變成能聽會說的，今天上半年汽車出廠量下降百分之十幾，而車載的多媒體設備繼續(xù)上漲50%以上，這是關鍵。在過程當中有兩點特別重要，一個是對數字經濟產業(yè)化過程中，尤其在各行業(yè)賦能的時候，一定要制定明確的標準。例如，人工智能進入教育行業(yè)，去做中高考的改卷和評分，每一分就會決定上千人的命運，跟人比是不是比人更準。第二個是安全問題，不光是網絡安全，能不能給用戶提供更多的安全選擇，今天的訊飛聽見系統(tǒng)是離線的，不聯網也可以，各種網絡保密情況下要給用戶自己選擇的余地，數字經濟的產業(yè)化中最核心的就是制定標準和考慮用戶隱私以及未來的安全，把這個問題解決好，未來的社會需求將推動整個產業(yè)快速蓬勃的發(fā)展。

周鴻祎：答案很簡單，專業(yè)的人干專業(yè)的事。360聚焦在安全方面，專門幫助政府企業(yè)解決網絡上對基礎設施的攻擊，我感覺信息化不用再教育，任何一個客戶都會很渴望上云，要大數據、要萬物互聯、要用5G，但是當大家談到這個話題之后很多人擔憂地問安全嗎？我的數據都上云了，我的數據裝到大數據系統(tǒng)里，所有的數據聯網了，安不安全？只有在安全上賦能，讓客戶感到安全，才使客戶能放心探索走得更遠、走得更快。

湯道生：產業(yè)互聯網或數字產業(yè)化跟產業(yè)數字化可以從兩個角度來看同類的問題，騰訊幾年前倡導互聯網+，跟各行各業(yè)的合作伙伴有深度交流，看數字技術怎么去做行業(yè)的轉型，后來發(fā)現這個角度不一定全面，應該反過來+互聯網或者換句話來說是產業(yè)數字化來看待。所以這幾年，騰訊更強調怎么做好數字化的助手，通過數字技術在政務領域，例如，數字廣東的案例，通過民生，通過營商環(huán)境的改善，通過公務辦公效率的提升，從各個方面入手，在不同行業(yè)里將數據充分利用起來。

徐立：產業(yè)數字經濟化最關鍵是數字經濟的發(fā)展觀，或者如果說人工智能的發(fā)展，從車夫角度來看，需要的是更快的馬，永遠不會想到要的是汽車。就像Gartner的曲線，第一部分是認知的提高，再到后面技術的成熟。我們看所有的產業(yè)革命都是技術成熟之后，十幾到二十年才到經濟的推動，其實這中間是認知的差距。所以，傳統(tǒng)產業(yè)做數字化升級，最關鍵的要有一個數字發(fā)展觀，這個“觀”是發(fā)展的觀，也是官員的官，學會用人工智能思維去重新定義數據鏈路、產品形態(tài)和商業(yè)模式，這樣才能夠推動它的行業(yè)發(fā)展。

（本文根據中國國際數字經濟博覽會速記整理，內容未經本人確認）