“中國不要自我遏制”

金焱

圖/ 新華

耶魯大學(xué)歷史學(xué)教授約翰·劉易斯·加迪斯（John Lewis Gaddis）第一次對大戰(zhàn)略感興趣是在上世紀(jì)70年代，那時(shí)他在美國海軍的誕生地、海軍戰(zhàn)爭學(xué)院（Naval War College）任初級(jí)講師。作為高等軍事學(xué)府，海軍戰(zhàn)爭學(xué)院承擔(dān)著美國海洋戰(zhàn)略與政策研究、國家安全戰(zhàn)略決策訓(xùn)練和聯(lián)合作戰(zhàn)課程。

近半個(gè)世紀(jì)之后，加迪斯出版了經(jīng)典之作如《冷戰(zhàn)》《遏制戰(zhàn)略》等，已一躍成為著名的冷戰(zhàn)史學(xué)家和大戰(zhàn)略研究家。

2019年秋，《財(cái)經(jīng)》記者在耶魯大學(xué)采訪加迪斯教授的當(dāng)天，他剛講完與“大戰(zhàn)略研究”有關(guān)的課程。此時(shí)，國際競爭加劇，美國外交政策界就美國如何運(yùn)用大戰(zhàn)略的激烈討論已持續(xù)了相當(dāng)一段時(shí)間，在美國國內(nèi)，民粹主義、政治極化和幻滅，層層困擾。在這樣的多事之秋，討論什么是大戰(zhàn)略及大戰(zhàn)略的現(xiàn)實(shí)觀照變得更為迫切。

2018年，加迪斯出版了《論大戰(zhàn)略》一書，以英國哲學(xué)家以賽亞·伯林《刺猬與狐貍》的隱喻貫穿全書，尋找歷史上不同年代決定勝敗的戰(zhàn)略因素。此典故最早出現(xiàn)在古希臘詩人阿爾基洛科斯的殘篇中：“狐貍多知，而刺猬有一大知?！焙倯T于追求多個(gè)目標(biāo)，思維發(fā)散，而刺猬認(rèn)定單一目標(biāo)，思維是單向型的。

歷史人物在不同的歷史事件中，因其或發(fā)散的思維或單向型的思維和行為塑造了人類數(shù)千年的歷史。歷史證明，全球戰(zhàn)略家的特質(zhì)在于，他們結(jié)合了狐貍式和刺猬式的思維方式，所謂戰(zhàn)略，就是目標(biāo)與能力的平衡。

在后冷戰(zhàn)時(shí)期，加迪斯認(rèn)為西方與東方的較量將主要反映羅馬文化和中國文化的韌性;因?yàn)槎叨际撬枷胄秃臀拿餍蛧?，都在各自的時(shí)空里多次成功克服危機(jī)，頑強(qiáng)生存下來。

雖然早年西方的戰(zhàn)略家未必知曉孫子在世界另一端的存在，但他們與孫子在邏輯上互相映襯，展現(xiàn)了戰(zhàn)略邏輯跨文化的關(guān)聯(lián)性。

加迪斯心目中的美國戰(zhàn)略家是亞伯拉罕·林肯和富蘭克林·羅斯福，他認(rèn)為他們“拯救了民主和資本主義”。加迪斯心目中的中國戰(zhàn)略家則是鄧小平。在加迪斯看來，大國間始終存在競爭，冷戰(zhàn)是常態(tài)，現(xiàn)在認(rèn)清局勢的第一步是看清國際關(guān)系及其本質(zhì)，并意識(shí)到?jīng)_突是競爭的一部分。中美之間存在競爭也存在分歧。中國最大的風(fēng)險(xiǎn)在于，大國一直都在某種程度上自我遏制，中國現(xiàn)在正處于這個(gè)邊緣。

“新超級(jí)大國”

冷戰(zhàn)是常態(tài)，因?yàn)閲H關(guān)系、大國間關(guān)系從來都不是充溢著甜蜜、光明與和諧的。大國間始終存在競爭，其中一些引發(fā)了戰(zhàn)爭，大多數(shù)沒有引發(fā)戰(zhàn)爭的情況更符合冷戰(zhàn)的定義——即使戰(zhàn)爭沒有爆發(fā)，大國的競爭也會(huì)非常激烈

《財(cái)經(jīng)》：在你討論戰(zhàn)爭和戰(zhàn)略邏輯的書《論大戰(zhàn)略》中，你選擇用“宏大”（grand）而不是“很大”（great），當(dāng)然更不會(huì)用“普通”（mediocre）來限定和描述“戰(zhàn)略”，這背后的考慮是什么？

加迪斯：所有戰(zhàn)略的本質(zhì)都是把理想與能力聯(lián)系在一起。我們喜歡用英語術(shù)語中的大戰(zhàn)略（grand）而不是小戰(zhàn)略（small）或微戰(zhàn)略（little），有時(shí)候我們也傾向于用法語術(shù)語中的微戰(zhàn)略（petite）。那些日常生活瑣事或例行事務(wù)，比如去哪里買披薩充其量是小戰(zhàn)略，而不是生死攸關(guān)的問題。在和平年代做出戰(zhàn)爭的決定，或者政府部門做一些決策，甚至那些非常重要的個(gè)人決定，就牽扯到大戰(zhàn)略的問題。

二者的區(qū)別在于，最初所做的決定牽扯了多少結(jié)果的重要性;二者的相同點(diǎn)在于，都有仔細(xì)思考的過程，遇到的問題也幾乎相同——能力永遠(yuǎn)有限，所以不是所有的愿望都能實(shí)現(xiàn)，所以始終面臨選擇，但重要性的層次不同。

《財(cái)經(jīng)》：談到戰(zhàn)略思維，中國人更熟知的是古代軍事思想家孫子，他的《孫子兵法》講審時(shí)度勢，講智識(shí)與外交，講策略上的耐心與有效性。你怎么看孫子的大戰(zhàn)略？在現(xiàn)代社會(huì)中，孫子戰(zhàn)略的相關(guān)性有多大？

加迪斯：我們在耶魯?shù)恼n堂上用英文翻譯過來的《孫子兵法》，通常它是這個(gè)主題下學(xué)生閱讀的第一本書。學(xué)生們特別喜歡孫子，他的書極為簡短、充滿了學(xué)生們喜歡互相引用的訓(xùn)詞或格言。它更像一個(gè)查詢手冊或清單，而不像歷史學(xué)家修昔底德筆下描述伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭一樣。它不是歷史書，但它與現(xiàn)今世界的相關(guān)性極強(qiáng)。它適用于任何重大戰(zhàn)略形勢下要梳理的思考清單，充滿了微妙而敏銳的洞察。

比如，孫子說，激水之疾——這好像是每個(gè)人都知道的常識(shí)，洪水流得很急。但隨后他說，至于漂石者，勢也——孫子的博大精深在此就表現(xiàn)出來，洪水流得如此之急，在前行中裹挾著滾滾石塊，軍隊(duì)的進(jìn)攻也要如此。

孫子由此引發(fā)了思索：是什么要素可以擊敗一支軍隊(duì)？它要有動(dòng)能，要達(dá)到阻力最小化，要利用杠桿原理，要找到有利的地形等等。

孫子的精妙就在于把平淡的日常、世俗的常規(guī)轉(zhuǎn)變?yōu)樯羁痰挠^察，簡單明了。

《財(cái)經(jīng)》：美蘇間的冷戰(zhàn)結(jié)束已近30年，新的辯論則開始討論美國與中國是否要進(jìn)入新的冷戰(zhàn)。人們稱你是“冷戰(zhàn)歷史學(xué)院院長”，你是否看到第二次冷戰(zhàn)即將降臨？

加迪斯：我認(rèn)為冷戰(zhàn)是常態(tài)，因?yàn)閲H關(guān)系、大國間關(guān)系從來都不是充溢著甜蜜、光明與和諧的。大國間始終存在競爭，其中一些引發(fā)了戰(zhàn)爭，大多數(shù)沒有引發(fā)戰(zhàn)爭的情況更符合冷戰(zhàn)的定義——即使戰(zhàn)爭沒有爆發(fā)，大國的競爭也會(huì)非常激烈。

現(xiàn)在認(rèn)清局勢的第一步是看清國際關(guān)系及其本質(zhì)，并意識(shí)到?jīng)_突是競爭的一部分。

約翰· 劉易斯·加迪斯

美蘇間的冷戰(zhàn)有其獨(dú)特之處：它是一場“熱戰(zhàn)”的產(chǎn)物，脫胎于令人恐怖的第二次世界大戰(zhàn);兩個(gè)超級(jí)大國的規(guī)模如此之大，軍備水平如此之高;其范圍不限制在區(qū)域性之中，是真正意義上的全球性對峙;它的強(qiáng)度很高，持續(xù)的時(shí)間很長。但美蘇冷戰(zhàn)仍處于大國競爭的框架之內(nèi)。

中美之間存在競爭，也存在分歧。因此，某種形式的冷戰(zhàn)是存在的，但我會(huì)非常小心地區(qū)分中美間的冷戰(zhàn)與美蘇間的冷戰(zhàn)，每種情況都有各自不同的特征。

《財(cái)經(jīng)》：不同沖突的內(nèi)在動(dòng)力不同，地緣政治局勢也不同。不過在我一個(gè)多月前采訪哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·艾利森時(shí)，他就指出他不知道該怎么為冷戰(zhàn)定義，那些大談冷戰(zhàn)2.0的人可能都不知道冷戰(zhàn)1.0是什么意思。

加迪斯：我也不知道如何為冷戰(zhàn)定義。

《財(cái)經(jīng)》：中美間的冷戰(zhàn)與美蘇間的冷戰(zhàn)的主要不同是什么？

加迪斯：簡單地說，中美間沒有意識(shí)形態(tài)的成分。美蘇冷戰(zhàn)時(shí)，蘇聯(lián)和中國受馬克思主義、列寧主義等的重要影響，當(dāng)然中國有毛澤東思想，那時(shí)他們的所作所為有些完全莫名其妙、甚至是愚蠢的，完全受意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)的——這種意識(shí)形態(tài)聲稱要在全世界尋求推翻資本主義?，F(xiàn)在人人是資本主義了，差異更多地存在于文化等領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》：換個(gè)角度，中美是否正在進(jìn)入成為世界兩個(gè)超級(jí)大國的階段？

加迪斯：答案顯然是肯定的，中美正在接近于超級(jí)大國的局面。

過去40年來中國的崛起舉世矚目。從經(jīng)濟(jì)角度來講，中國比前蘇聯(lián)實(shí)力強(qiáng)大得多也富裕得多。從軍事角度上來講，中國還不能與前蘇聯(lián)相提并論，也可能永遠(yuǎn)達(dá)不到前蘇聯(lián)的軍事實(shí)力。前蘇聯(lián)制造了很多核武器，我不確定中國會(huì)追隨前蘇聯(lián)。但是中國無疑會(huì)成為一大強(qiáng)國，可能它已經(jīng)是當(dāng)今世界兩大強(qiáng)國之一了。

因此，無論要不要冷戰(zhàn)的帽子，都可以說我們現(xiàn)在都處于一種特殊的國際體系中，在這個(gè)國際體系中有兩大強(qiáng)國而不是五大強(qiáng)國——拿破侖潰敗后，19世紀(jì)歐洲建立起來了國際均勢體系：在相當(dāng)長的一段時(shí)間中，英國、法國、俄羅斯、奧地利和普魯士五強(qiáng)鼎立。美蘇的兩極格局只是在1945年之后才逐漸浮現(xiàn)。

在我看來，中美似乎正朝著這個(gè)方向發(fā)展，但與此同時(shí)，現(xiàn)在的中美關(guān)系與當(dāng)時(shí)的美蘇關(guān)系存在著各種差異。

《財(cái)經(jīng)》：中國俗語說，一山不容二虎。

加迪斯：一山當(dāng)然容得下二虎。在國際關(guān)系中，世界政治或世界秩序從來沒有被一只老虎統(tǒng)治的時(shí)候。

《財(cái)經(jīng)》：不過在冷戰(zhàn)結(jié)束的最初幾年，沒有任何國家對美國的全球霸主地位構(gòu)成挑戰(zhàn)。

加迪斯：這個(gè)世界太大了，無法被任何單一強(qiáng)國統(tǒng)治，即使是在冷戰(zhàn)后，美國作為單極大國的存在非常短暫且脆弱。那個(gè)時(shí)代早就過去了。

遏制與自我遏制

遏制一詞，如果超越了坎南的局限性并附加其他的含義，才會(huì)更有用。一個(gè)大國是否能夠遏制另一個(gè)大國？大國在多大程度上會(huì)因不明智的政策進(jìn)行自我遏制？美國善于通過不明智的政策來自我遏制，中國也可能在進(jìn)入這一階段

《財(cái)經(jīng)》：回頭來看，中國崛起及其崛起的速度出人意料嗎？

加迪斯：如果看1989年的中國，然后再看2019年的中國，中國的崛起會(huì)令人非常驚訝。如果只看過去四五十年的歷史，而不去看中國在歷史上作為大國的歷史角色，是這樣的。但鑒于中國歷史之悠久，甚至可以追溯至5000年前，我不認(rèn)為中國崛起令人驚訝。

令我和許多其他人感到詫異的是，中國崛起的速度是如此之快。如果通過比較來思考，它可能反映出美國的薄弱之處，或是美國一直被其他事務(wù)分心——也許這是美國人沒能注意的原因，也是中國人一直所關(guān)注的，或者其他各種不同的解釋。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在美國已經(jīng)開始重新審視自冷戰(zhàn)以來一直指導(dǎo)美中關(guān)系的假設(shè)。

加迪斯：美國總是以某種形式進(jìn)行政策的修訂。政策不是一成不變的，但我認(rèn)為美國多年以來的對華政策前后相當(dāng)一致。美國開始?xì)g迎中國的崛起，這在上世紀(jì)70年代開始發(fā)生時(shí)，美國的主要考量是把中國作為遏制蘇聯(lián)的制衡力量。

讓中國擺脫孤立是當(dāng)時(shí)美國大戰(zhàn)略一個(gè)部分。那之后的事情很大程度上取決于中國政府政策制定的方向及抉擇，尤其是在毛澤東去世后所發(fā)生的徹底變革。

特別是鄧小平這樣一個(gè)歷史巨人，他使中國走上了經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的道路，實(shí)際上它意味著社會(huì)主義國家開始擁抱資本主義，是一個(gè)全新的概念。鄧小平的天才之處在于他想明白了貫通的辦法，這個(gè)模式一直持續(xù)到現(xiàn)在，非常有效。

《財(cái)經(jīng)》：你的意思是說，過去30多年來中美關(guān)系的主導(dǎo)者是中國？

加迪斯：我想說的是，中國扮演著越來越重要的角色。據(jù)我所知，中國在上世紀(jì)七八十年代，甚至九十年代的大部分政策指向是針對國內(nèi)的，包括修復(fù)毛遺留下來的創(chuàng)傷，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，加強(qiáng)內(nèi)部實(shí)力。鄧小平本人則提出韜光養(yǎng)晦，讓中國在國際事務(wù)中謹(jǐn)慎地發(fā)揮作用。

在強(qiáng)化鞏固了內(nèi)部治理后，中國在國際舞臺(tái)上也在發(fā)揮更為重要的作用，成為世界強(qiáng)國。中國所遵循的順序是有邏輯內(nèi)涵的。

《財(cái)經(jīng)》：你因撰寫喬治·坎南的傳記而獲得普利策獎(jiǎng)?？材显?946年發(fā)出了著名的莫斯科長電報(bào)，分析了蘇聯(lián)帝國的前途命運(yùn)，提出了遏制戰(zhàn)略。遏制政策是為另一個(gè)時(shí)代設(shè)計(jì)的，但現(xiàn)在嘗試用遏制理論應(yīng)對中國的聲音又出現(xiàn)了。

加迪斯：了解坎南必須要知道他所說的“遏制”有非常特殊的含義。他的“遏制”適用于前蘇聯(lián)且有時(shí)間限制，并非永久性的政策。

有段時(shí)間坎南甚至試圖將遏制政策用在美國身上——他認(rèn)為美國和前蘇聯(lián)一樣對力量平衡造成了威脅?？材蠈γ绹耐饨徽哂泻芏嗯u。

坎南對中國從來就沒什么熱情，實(shí)際上他對中國一直充滿疑心，這是因?yàn)樗麑χ袊粺o所知?？材显竭^中國兩三次，也不懂漢語，不知道中國的歷史。他只是俄羅斯專家，中國從來不在他的視野之內(nèi)。

基辛格最初去中國時(shí)，中國成為美國遏制蘇聯(lián)、達(dá)到平衡的工具?？材蠈Υ顺謶岩蓱B(tài)度，他幾乎用種族主義的立場說了諸如“不能相信中國人”一類的話。

所以我不認(rèn)為坎南可以作為今天美國外交政策的指南。遏制一詞，如果超越了坎南的局限性并附加其他的含義，才會(huì)更有用。

《財(cái)經(jīng)》：遏制理論在當(dāng)下的適用性有多大？

加迪斯：這可以變成兩個(gè)問題，一是：一個(gè)大國是否能夠遏制另一個(gè)大國？另一個(gè)問題是，大國在多大程度上會(huì)因不明智的政策進(jìn)行自我遏制？美國其實(shí)挺善于通過不明智的政策來自我遏制的，最近這20多年來，美國在這方面做了不少。

我認(rèn)為中國也可能在進(jìn)入這一階段。自我遏制通常是不了解本國的政策行動(dòng)所產(chǎn)生的影響，只單純推進(jìn)本國利益會(huì)帶來全球其他國家的阻力，因此擴(kuò)展本國利益的行動(dòng)最后變成了自我遏制。大國一直都在某種程度上自我遏制，中國現(xiàn)在正處于這個(gè)邊緣。

大戰(zhàn)略及其背后的戰(zhàn)略家

過去五六年來華盛頓一直缺乏某種常識(shí)，但它確在美國有訴求。特朗普有識(shí)別這些訴求的本能，同時(shí)他在創(chuàng)建一些新的假設(shè)。所有這些是否最終會(huì)融合在一起，變成一個(gè)大的戰(zhàn)略還有待觀察，它可能是邁向新戰(zhàn)略的第一步——摧毀舊戰(zhàn)略

《財(cái)經(jīng)》：你定義的“大戰(zhàn)略”是把潛在目標(biāo)的無限可能性與必不可少卻十分有限的能力相結(jié)合，目標(biāo)與能力的平衡即為戰(zhàn)略。在書中，你強(qiáng)調(diào)了同一個(gè)錯(cuò)誤是專注于前者而忽略后者。如果用這個(gè)定義來看中國，中國的目標(biāo)及能力分別是什么？其局限性又何在？

加迪斯：我不知道這個(gè)問題的答案。我也不確定中國人知道這個(gè)問題的答案。但我認(rèn)為以史為鑒，可知興替。

國際秩序有兩個(gè)概念。一個(gè)與歐洲過去500年的歷史相關(guān)聯(lián)，即所謂的威斯特伐利亞體系。在該體系中多極均勢共存，大國之間彼此認(rèn)可，各國無論大小都有大致相同的地位，彼此之間在承認(rèn)各自存在的前提下可能周期性卷入戰(zhàn)爭，但戰(zhàn)爭不以完全消滅對方為目的。均衡勢力——各國主權(quán)平等，應(yīng)得到平等的尊重。我認(rèn)為威斯特伐利亞以一種或多種形式持續(xù)存在。我的同事希爾（Charles Hill）教授會(huì)說，聯(lián)合國在很大程度上是基于威斯特伐利亞體系原則的，每個(gè)國家擁有平等的主權(quán)，無論其規(guī)模和實(shí)力如何。

另一方面，中國一直是自認(rèn)為世界中心的概念，居天地之中的王國的概念。中國的帝王是天子，壓倒一切，其他民族和中國的關(guān)系是貢國和屬國的關(guān)系，是以中國中原帝國為主要核心的等級(jí)制網(wǎng)狀政治秩序體系。

這是很老的古代的世界觀，但顯然沒有平等的意味，雖然也不是奴隸制或類似的東西，因?yàn)橹苓呅不蚨嗷蛏俚鬲?dú)立存在，但不能挑戰(zhàn)中國的統(tǒng)治地位，只是納貢稱臣的藩屬。我認(rèn)為中國仍有這種殘留的意識(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：你在書中指出，全球大戰(zhàn)略家是那些利用倚繩（rope-a-dope）策略——倚靠在拳臺(tái)周圍的繩索上，讓對手自耗實(shí)力的實(shí)用主義者，他們有足夠的彈性和耐心，在事件發(fā)展過程中，在機(jī)遇出現(xiàn)時(shí)充分利用它們，而不是硬上預(yù)設(shè)的方案。在現(xiàn)實(shí)中環(huán)顧四周，我們看到的是英國首相鮑里斯·約翰遜美國總統(tǒng)特朗普這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

加迪斯：英國首相鮑里斯·約翰遜不是成功的大戰(zhàn)略家。特朗普我還不能確定，要拭目以待。在制定計(jì)劃或胸有全局的意義上他不是戰(zhàn)略家，但他有直覺的本能，了解美國人及其所思所想，遠(yuǎn)勝于華盛頓的許多精英階層、包括我所在的耶魯大學(xué)，他們都算是奧巴馬政府或布什政府的那種“The Blob”（貪婪的污點(diǎn)）——奧巴馬最高顧問本·羅茲（Ben Rhodes）推廣的術(shù)語，指傳統(tǒng)智慧的一系列傳統(tǒng)觀念和行為方式，特朗普一上來這些就砰地一下爆裂了。

新的想法在華盛頓涌現(xiàn)。其中許多是片刻的想法、可疑的想法、愚蠢的想法，許多考慮不周甚至完全沒有考慮，很多只不過是推文。要么明天就變，要么在接下來的五分鐘就變，根本讓人摸不著頭腦。

但有一些在五年前被認(rèn)為非常不合常規(guī)新想法也被證明有效。比如現(xiàn)在兩黨日益形成共識(shí)，關(guān)稅是貿(mào)易談判的合法手段。如果五年前問經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們會(huì)永遠(yuǎn)說關(guān)稅是一件壞事，應(yīng)盡可能地降低關(guān)稅，每個(gè)人都會(huì)從自由貿(mào)易中受益，事實(shí)證明并非如此。許多人未從自由貿(mào)易中受益。中國的貿(mào)易還不是完全意義上自由的，結(jié)果很多美國人因而受到影響。

因此它是一個(gè)很天真的概念。結(jié)合了關(guān)稅作為施壓手段的政策是特朗普的一大創(chuàng)新。我認(rèn)為它會(huì)持續(xù)下去。

五年前無論在美國還是歐洲，很多人都認(rèn)為移民應(yīng)該不受限制地被接受，美國應(yīng)接收人道主義的受害者。2015年在德國開放了邊界。但很快，歐洲和美國的態(tài)度都發(fā)生了變化。特朗普的政策是對此的反映。

人們強(qiáng)烈地意識(shí)到美國卷入中東戰(zhàn)爭是愚蠢的。美國不知道如何結(jié)束戰(zhàn)爭，甚至不知道戰(zhàn)爭的目的，而那些戰(zhàn)爭都是民主、共和兩黨一致認(rèn)可的。特朗普現(xiàn)在就應(yīng)和了戰(zhàn)爭必須結(jié)束的要求，美國為什么要在那里？世界上有很多更重要的事情。繼續(xù)卷入無休止的中東戰(zhàn)爭正是中國和俄羅斯所喜聞樂見的。這樣做很愚蠢，所以特朗普是對的。美國國內(nèi)的另一大問題是監(jiān)管過度，尤其是政治正確，現(xiàn)在受到反擊。

《財(cái)經(jīng)》：過去制定政策的一些精英在失去信譽(yù)，問題是被美國人的意愿牽著走就是好事嗎？一邊是大戰(zhàn)略，一邊是本能，怎么去取舍？

加迪斯：我這里要說的是，特朗普做的一些事情是過去五六年來華盛頓一直缺乏的某種常識(shí)，但它確在美國有訴求。你離開耶魯，遠(yuǎn)離東海岸，就會(huì)看到這種訴求，它是特朗普當(dāng)選的原因，特朗普在回應(yīng)這些訴求，他有識(shí)別這些訴求的本能。

自冷戰(zhàn)結(jié)束到奧巴馬政府任期了結(jié)，美國有一群非常精明的人制定大戰(zhàn)略，但同一群人彼此相互同意，形成了自說自話的“The Blob”。于是美國被拖入了這樣的境地，這群人要么無法理解，要么沒有能力走出來。他們失去了美國的支持——2016年選舉就是結(jié)果。各種分析滿天飛，特朗普其實(shí)是回應(yīng)了美國國內(nèi)的壓力。同時(shí)他在創(chuàng)建一些新的假設(shè)。所有這些是否最終會(huì)融合在一起，變成一個(gè)大的戰(zhàn)略還有待觀察，它可能是邁向新戰(zhàn)略的第一步——摧毀舊戰(zhàn)略。

狐貍與刺猬之辯

特朗普有方向感，他集中精力于避免前幾屆政府的失誤，并由此保住了他在國內(nèi)的執(zhí)政之基。2020年他很可能會(huì)贏得連任。若情況果真如此，可以說他是一個(gè)非常聰明的狐貍。很多還有待觀察。與此同時(shí)他一直不停地做蠢事，制造不必要的摩擦和沖突。不知道他的哪一方面會(huì)最終勝出

《財(cái)經(jīng)》：你總結(jié)人的思維常處于刺猬式和狐貍式兩種思維方式的對抗中，特朗普是狐貍式的思維？

加迪斯：不盡然。比起刺猬來他可能更像是狐貍。刺猬有明確的方向感，特朗普也有一些。刺猬式思維的重要性在于起點(diǎn)，因?yàn)槭虑楹芸炀蜁?huì)變得更加復(fù)雜。有趣的是很多人兼有刺猬和狐貍的兩種思維。

特朗普有方向感，主要體現(xiàn)在他要避免前幾屆政府的失誤。他集中精力于此，并由此保住了他在國內(nèi)的執(zhí)政之基。我認(rèn)為2020年他很可能會(huì)贏得連任。若情況果真如此，可以說他是一個(gè)非常聰明的狐貍。很多還有待觀察。與此同時(shí)他一直不停地做蠢事，制造不必要的摩擦和沖突，就像他施壓烏克蘭調(diào)查政治對手拜登這樣的。不知道他的哪一方面會(huì)最終勝出。

《財(cái)經(jīng)》：有評論認(rèn)為特朗普的外交政策重點(diǎn)是，以秀肌肉實(shí)現(xiàn)和平，而不是奧巴馬的所謂靠軟實(shí)力。是不是軟實(shí)力的局限性很大，現(xiàn)在到了必須更多地依賴硬實(shí)力的時(shí)代？

加迪斯：我不這么認(rèn)為。首先，軟實(shí)力的想法實(shí)際上在奧巴馬政府當(dāng)政之前就已存在，是另一個(gè)來自哈佛的創(chuàng)意，就像格雷厄姆·艾里森（Graham Allison）的修昔底德陷阱的創(chuàng)意一樣。軟實(shí)力是約瑟夫·奈25年前提出的一個(gè)非常有效的概念，強(qiáng)調(diào)除了軍事實(shí)力外還有其他形式的實(shí)力。

回頭看美國的外交政策歷史，可以說在冷戰(zhàn)初期核武器的發(fā)展是硬實(shí)力，但是也有馬歇爾計(jì)劃這樣的軟實(shí)力的例子。沒有必要現(xiàn)在再把它弄成花哨的新標(biāo)簽。

《財(cái)經(jīng)》：奧巴馬政府多年來努力創(chuàng)建三項(xiàng)主要國際協(xié)定：巴黎氣候變化協(xié)定、伊朗核協(xié)議和跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定。奧巴馬是刺猬式的思維模式嗎？

加迪斯：他基本上算是刺猬式的。奧巴馬有一些成形的想法，在貫徹實(shí)施這些想法上則顯得不太靈活，經(jīng)常沒什么政治意識(shí)。在具體實(shí)踐中，奧巴馬對議題本身更敏感。因此在他任期結(jié)束后你看現(xiàn)在民主黨初選的階段，有多少人提到奧巴馬有好話要說？他太冷淡、太孤僻了，好像無所不知，太自我感覺良好了。

《財(cái)經(jīng)》：大戰(zhàn)略的有無會(huì)影響美國追求國家利益的路徑嗎？

加迪斯：這涉及到目標(biāo)設(shè)定的問題，政策的方向是什么？要達(dá)到什么目的？試圖取得什么樣的效果？有些目標(biāo)如實(shí)現(xiàn)和平，沒有大的戰(zhàn)爭是每個(gè)人都有意愿;在世界上保持美國的影響力也能達(dá)成共識(shí)。在這些類別下再去實(shí)現(xiàn)其他目標(biāo)，一個(gè)明顯的問題是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)或重建，它對外交政策也有影響，美國是否要減少參與到一些猶豫不決的勢力中？可以肯定的是，美國應(yīng)重新思考對盟國的承諾，冷戰(zhàn)初期建立的聯(lián)盟結(jié)構(gòu)今天仍然適用嗎？這是我們應(yīng)該考慮的問題。

《財(cái)經(jīng)》：“大戰(zhàn)略”主要用于解釋國家間的競合，但當(dāng)今世界所面臨的急迫問題并不止于此。這個(gè)世界是建立在自由貿(mào)易而不是關(guān)稅之上的，但你剛剛提到現(xiàn)實(shí)生活中有反自由貿(mào)易的逆流。

加迪斯：世界只是部分地建立在自由貿(mào)易思想的基礎(chǔ)上。世界依賴于商品的流動(dòng)，商品的交換已經(jīng)變得更容易，也更便宜。但世界各國都有各自的國內(nèi)利益。

實(shí)際上，若靠中國來建設(shè)對美國經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要的一切，意味著數(shù)以百萬計(jì)的美國人會(huì)失業(yè);如果中國依靠美國人來建造他們需要的一切，中國人也會(huì)丟掉工作。這本來是一回事，但并未發(fā)生，因?yàn)橹袊旧弦砸环N美國從未涉足過的國家資本主義的方式支持自己的經(jīng)濟(jì)。因此雙方存在不對稱性。

回答你的問題其實(shí)很簡單，就是要有多種不同的政策，不能只采信經(jīng)濟(jì)學(xué)家、自由貿(mào)易者的想法，在不同的情況下去自動(dòng)實(shí)現(xiàn)“美好的一天”。經(jīng)濟(jì)學(xué)家有自己的方程式，卻不會(huì)更廣泛地思考，所以必須考慮具體的社會(huì)影響，對可能的政治影響保持敏感。這需要跨學(xué)科的觀點(diǎn)，而大學(xué)的組織架構(gòu)又是經(jīng)濟(jì)系、政治系、歷史系等不同學(xué)科的基礎(chǔ)上，所以很難。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)今世界所面臨的急迫問題包括不平等、民粹主義崛起、氣候變化等等關(guān)乎世界未來的難題，雖然得到了全世界的重視，各國政府及其領(lǐng)導(dǎo)人卻囿于地緣政治、國內(nèi)政治，或其他諸多因素，沒有進(jìn)一步做出實(shí)質(zhì)性的應(yīng)對。若以“大戰(zhàn)略”的思維出發(fā)，各國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)如何更好地解決上述問題？

加迪斯：民粹主義在美國歷史上并不新鮮。安德魯·杰克遜（Andrew Jackson）是美國早年的民粹主義倡導(dǎo)者，杰克遜民主因他而得名。他通過民粹主義大獲成功、成為美國總統(tǒng)。在19世紀(jì)晚期到20世紀(jì)早期，民粹主義獲得了大發(fā)展。后來在羅斯福新政時(shí)又迎來民粹主義，因?yàn)槊翊庵髁x總是周期性發(fā)生。

通常發(fā)生的情況是，聯(lián)邦層面或某階層或一些大公司等機(jī)構(gòu)變得過于強(qiáng)大，統(tǒng)領(lǐng)經(jīng)濟(jì)。受此影響的人們，無論是農(nóng)民、工廠工人還是其他平民團(tuán)體集體反彈，在政治上強(qiáng)烈反對。多數(shù)情況下它是從下往上的，是由某個(gè)地方、城市或州進(jìn)而擴(kuò)大達(dá)到國家層面。同樣的，很多時(shí)候，應(yīng)對民粹主義的辦法也是自下而上的。美國體系的天才之處在于它是一個(gè)巨大的實(shí)驗(yàn)場，不同層級(jí)的地方政府有一定的自由度嘗試解決這些問題。

《財(cái)經(jīng)》：我知道你最欣賞的歷史人物包括平息美國南北戰(zhàn)爭的總統(tǒng)林肯，二戰(zhàn)時(shí)期的美國戰(zhàn)時(shí)領(lǐng)袖富蘭克林·羅斯福等，在你看來中國最成功的戰(zhàn)略家是誰？

加迪斯：鄧小平。實(shí)際上在寫這本書時(shí)我非常認(rèn)真地考慮過要有專門的一章寫鄧小平，但我意識(shí)到我對中國了解不夠多，加上我決定把書稿截止到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束，否則鄧小平會(huì)占有相當(dāng)篇幅。他是我在中國最欣賞的領(lǐng)導(dǎo)人。