夏烈：我和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這些年

夏烈有許多頭銜：文學(xué)評(píng)論家、作家、杭州師范大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)、中國(guó)作家協(xié)會(huì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究院副院長(zhǎng)、浙江省網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會(huì)常務(wù)副主席、《后宮·甄嬛傳》《羋月傳》圖書(shū)策劃人……身份眾多，卻都和一個(gè)詞有關(guān)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。

作為浙江“網(wǎng)絡(luò)作家群”的締造者和推動(dòng)者，他見(jiàn)證了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)20年的發(fā)展與變化，也陪伴了滄月、南派三叔、流瀲紫、江南、唐家三少等網(wǎng)絡(luò)作家的作品由網(wǎng)絡(luò)走向大眾，成為超級(jí)IP。也難怪烽火戲諸侯會(huì)說(shuō)：“老夏就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個(gè)圈子的江湖百曉生?！倍谙牧倚闹?，覺(jué)得自己更像《甄嬛傳》中溫太醫(yī)、或是網(wǎng)絡(luò)作家貓膩筆下《將夜》一書(shū)中留戀凡間煙火氣而不愿飛升的“夫子”。

記=本刊特約記者 金 蒂

夏=夏 烈

“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的情懷始終沒(méi)變”

記：您還記得自己第一次接觸網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是在什么時(shí)候，讀的是哪部作品呢？

夏：可能是十四五年前讀滄月的《聽(tīng)雪樓》和蕭鼎的《誅仙》。我是在朋友的書(shū)桌上看到《聽(tīng)雪樓》的，覺(jué)得有意思就拿來(lái)翻翻?！墩D仙》則是讀的電子版。那時(shí)候我還在做文學(xué)評(píng)論，工作重點(diǎn)還不在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究，所以當(dāng)時(shí)完全就把讀這些書(shū)當(dāng)消遣。

記：您曾經(jīng)在杭州市文聯(lián)、作協(xié)以及盛大文學(xué)研究所工作，現(xiàn)在任杭州師范大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)。您的工作好像始終與文學(xué)，尤其是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有關(guān)，為什么對(duì)這個(gè)方面的文學(xué)情有獨(dú)鐘？

夏：去出版社、文聯(lián)或者別的文化產(chǎn)事業(yè)單位，卻總能做和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有緣的事，我想還是跟我的性格和文學(xué)觀有關(guān)。我的性格比較熱心，文學(xué)觀比較開(kāi)放，這兩個(gè)特點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，就讓我想去關(guān)注一些邊緣化或者相對(duì)弱勢(shì)的部分。那時(shí)候網(wǎng)絡(luò)文學(xué)完全不主流，沒(méi)人認(rèn)真扶助，我覺(jué)得好像不對(duì)，就很熱心地去“打撈”這一塊的作家，然后幫他們主流化。

記：作為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的見(jiàn)證者和推動(dòng)者，您覺(jué)得從最初到現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有什么變化嗎？

夏：嚴(yán)格算起來(lái)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至少20年了，這20年看起來(lái)是連續(xù)的，但其中已經(jīng)有了迭代更新。早期安妮寶貝、慕容雪村、寧財(cái)神這一批網(wǎng)絡(luò)作家的表達(dá)方式，就跟現(xiàn)在天蠶土豆、我吃西紅柿、蝴蝶藍(lán)等網(wǎng)絡(luò)作家是完全不一樣的。一般來(lái)說(shuō)，早期的網(wǎng)絡(luò)作家文藝范比較足，也會(huì)很認(rèn)真地在生活當(dāng)中找原型、找材料，寫(xiě)的大部分還是現(xiàn)實(shí)空間中人的生活命運(yùn)，不太類(lèi)型化。還有一個(gè)很大的變化就是商業(yè)化，早期贏利模式還沒(méi)出現(xiàn)，作者的寫(xiě)作初始是比較無(wú)功利性，而今天文化產(chǎn)業(yè)和資本的介入，使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)變成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，很大程度趨于市場(chǎng)化寫(xiě)作，這也是大的不同。

記：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有沒(méi)有始終沒(méi)變的地方呢？

夏：文學(xué)作品，故事是永恒的。故事里有人物，有事件，有情節(jié)，這些東西是不會(huì)變的。另外就是情懷。情懷要講得更加到位一點(diǎn)，其實(shí)還是講感染力，就是感不感動(dòng)的問(wèn)題，這也是沒(méi)有變的。

“我是小伙伴，也是溫太醫(yī)”

記：在《大神們——我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年》書(shū)中，您描述了許多與滄月、南派三叔、流瀲紫等網(wǎng)絡(luò)作家大神之間的故事，能和我們分享一二嗎？這些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神們私底下都是怎樣的性格？

夏：和滄月第一次見(jiàn)面時(shí)，我還在出版社工作，覺(jué)得可以嘗試策劃網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的暢銷(xiāo)書(shū)。我浙大的學(xué)妹說(shuō)認(rèn)識(shí)在浙大建筑系讀碩士的滄月，我就讓學(xué)妹把她叫出來(lái)，在茶館見(jiàn)面。半小時(shí)過(guò)去了，大家都到了，就滄月還沒(méi)來(lái)。邀請(qǐng)她的學(xué)妹有些難為情，就往滄月宿舍打電話，這才知道她還在化妝。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這女生不一般，這么在乎自己的儀容儀表，而且有自己的套路和節(jié)奏。不了解的人，會(huì)認(rèn)為她拿范兒，有些高冷。來(lái)往多了、熟悉了才知道她不是簡(jiǎn)單的高冷，只是在乎自己公眾場(chǎng)合的面貌，還有就是當(dāng)年跟不同身份的人來(lái)往還不會(huì)長(zhǎng)袖善舞。

我和他們經(jīng)常聚會(huì)吃飯，記得有一次請(qǐng)紹興的一位網(wǎng)絡(luò)作家吃飯，叫上了南派（三叔）。大家在聚會(huì)上一起講鬼故事，你講一點(diǎn)，我講一點(diǎn)，如果誰(shuí)編不下去的，也可以講例子來(lái)啟發(fā)別人。南派（三叔）講故事時(shí)通常會(huì)比別人更入戲，會(huì)隨著故事進(jìn)入語(yǔ)境，有時(shí)候似乎被自己嚇得感同身受。然后說(shuō)，我講不下去了，太可怕了。

記：如果用一組詞形容您和這些網(wǎng)絡(luò)大神的關(guān)系，您覺(jué)得什么詞比較貼切？為什么？

夏：第一個(gè)詞應(yīng)該是小伙伴。其實(shí)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)第一波代表作家都生于70年代末80年代初，我和他們年齡差不會(huì)超過(guò)5歲。所以大家相處是很平等的，氛圍很好。后來(lái)因?yàn)槲規(guī)兔Τ霭妗墩鐙謧鳌罚麄兿矚g叫我溫太醫(yī)，我覺(jué)得還是有些道理。當(dāng)然溫太醫(yī)是要打引號(hào)的，說(shuō)明我不是很強(qiáng)勢(shì)，是一個(gè)溫太醫(yī)風(fēng)格的推手，和他們溫和地交往，或者說(shuō)屬于暖男系。另一個(gè)詞就是評(píng)論家，我覺(jué)得這是我最重要的一個(gè)身份，也是跟其他介入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人有所區(qū)別的一個(gè)標(biāo)識(shí)。

“從閱讀快樂(lè)開(kāi)始”

記：據(jù)我們了解，現(xiàn)在有一批中學(xué)生也開(kāi)始撰寫(xiě)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，希望今后成為像南派三叔、唐家三少這樣的網(wǎng)絡(luò)作家。對(duì)于他們，您有什么看法或者建議？

夏：現(xiàn)在是一個(gè)大眾文化占主潮的時(shí)代，年輕人看了不少網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，有閱讀經(jīng)驗(yàn)，就會(huì)有創(chuàng)作沖動(dòng)，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。問(wèn)題在于，他們往往習(xí)慣于模仿喜歡的作家作品，而不是形成自己的風(fēng)格、發(fā)揮自己的創(chuàng)造，并且以為模仿得好就是文學(xué)征文比賽的砝碼，事實(shí)上這很危險(xiǎn)，往往適得其反。拿喜歡的作品作為絕對(duì)模仿對(duì)象，這就是跟風(fēng)或者重復(fù)，同人文也就罷了，但多半談不上創(chuàng)造性。市場(chǎng)只需要1個(gè)南派三叔，而不需要200個(gè)南派三叔。但如果你是看了《盜墓筆記》后，愿意用盜墓這種題材寫(xiě)自己的東西，比如把盜墓跟科幻聯(lián)系起來(lái)，甚至有更大的腦洞，這才厲害——這是一種“借殼上市”，你自己才是主體，而盜墓只是個(gè)殼。當(dāng)然，另一條路就是不需要?dú)?，依靠原?chuàng)。要相信作家的基本使命是創(chuàng)造，這是永不過(guò)時(shí)的，他們的偉大就在這個(gè)方面。

記：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最大的受眾是青少年。青少年在面對(duì)眾多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品時(shí)，該怎么選擇和閱讀呢？

夏：真正的閱讀，肯定從閱讀的快樂(lè)開(kāi)始，這對(duì)青少年培養(yǎng)閱讀興趣是有好處的。如果以強(qiáng)制或灌輸經(jīng)典作為閱讀的開(kāi)始，青少年連閱讀的快樂(lè)都沒(méi)有享受過(guò)，我覺(jué)得是無(wú)法建立閱讀興趣和長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)的。

第二就是要注重閱讀的成長(zhǎng)性，除了數(shù)量的累加，還有閱讀領(lǐng)域的擴(kuò)展、往高處的“攀爬”，以及有深度地反復(fù)“咀嚼”。如果你本來(lái)喜歡看言情，后來(lái)看《簡(jiǎn)·愛(ài)》，再后來(lái)也能欣賞純文學(xué)的兩性作品，這就是所謂的疆界的拓展。慢慢地，你覺(jué)得那些“小兒科”我已經(jīng)一覽眾山小，開(kāi)始主動(dòng)制定閱讀計(jì)劃，這就是閱讀高度的攀升。最重要的是深度的變化，當(dāng)你不再計(jì)較一味看得多和高，而注重對(duì)一個(gè)作品的重讀，并通過(guò)反復(fù)閱讀擁有新的感受，這是一個(gè)更有價(jià)值的閱讀體驗(yàn)。

不過(guò)，我不排斥第三種情況——對(duì)閱讀給予一定的引導(dǎo)，比如榜單或推薦書(shū)目。好的引導(dǎo)要有一個(gè)好的講解員，他可以是家長(zhǎng)、老師或者文學(xué)評(píng)論家，這種良師益友會(huì)讓你的進(jìn)步空間非常大。

“我是一個(gè)沒(méi)有母校的人”

記：雖然您的文章經(jīng)常在我們雜志中出現(xiàn)，卻極少和讀者分享您的中學(xué)時(shí)代。那時(shí)候的夏烈是個(gè)怎樣的中學(xué)生呢？

夏：中學(xué)時(shí)期，我開(kāi)始有意識(shí)地寫(xiě)點(diǎn)東西，寄去雜志社嘗試發(fā)表，當(dāng)然主要還是發(fā)在學(xué)生作文類(lèi)的刊物。印象最深的就是只要有文章發(fā)表，讀者就會(huì)給我寄信。我讀高中的時(shí)候常收到大量讀者來(lái)信。那么多信寄來(lái)，其實(shí)我是很開(kāi)心的，但又會(huì)裝得很煩的樣子。剛開(kāi)始的時(shí)候來(lái)一兩封信我就回，后來(lái)是滿(mǎn)10封信再回，再后來(lái)是，滿(mǎn)30封信才回，再之后就索性都不回了。那時(shí)候，一些關(guān)系好的哥們也會(huì)來(lái)看粉絲給我的來(lái)信，他們邊看邊笑，有一位很夸張地說(shuō)：“不要了吧？我?guī)湍闳恿??！比缓蟀研拍笤谝黄饋G掉。我嘴上并沒(méi)有阻止，其實(shí)心里想著：我還沒(méi)看呢！現(xiàn)在想來(lái)，少年人有少年的人虛榮，也有少年人的荒唐。

記：您說(shuō)自己在文學(xué)上是“野路子”出身，能和我們描述下您所說(shuō)的“野路子”是怎樣一條路呢？

夏：我是一個(gè)沒(méi)有母校的人，杭州這40年變化很快，我的學(xué)校，從小學(xué)到大學(xué)，無(wú)一例外，全都消失或者合并了。我是5歲半開(kāi)始讀書(shū)的，所以在基礎(chǔ)教育階段，所有的同學(xué)都比我大兩歲。身高上沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，年齡上沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，體力上也沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，只能把很多情緒轉(zhuǎn)移到有優(yōu)勢(shì)的寫(xiě)作上。到了中學(xué)，老師經(jīng)常把我的文章作為范文念。哪怕我偏科非常厲害，但語(yǔ)文老師一定會(huì)說(shuō)我是好的。當(dāng)年，因?yàn)橹挥胁坏?0%的高考錄取率，普高的學(xué)生對(duì)待高考前的復(fù)習(xí)比較無(wú)所謂的，經(jīng)常溜出去，在外面的大廈、百貨店閑逛。在那個(gè)時(shí)候，我第一次邂逅了杭州六公園邊的三聯(lián)書(shū)店，那是當(dāng)年杭州最好的書(shū)店。后來(lái)，我通過(guò)自學(xué)考試再到杭州大學(xué)研究生班深造，而此時(shí)對(duì)我最大的好處是突然有了學(xué)術(shù)的體系和學(xué)術(shù)上的目標(biāo)。對(duì)了，雖然大家都知道我工作的杭州師范大學(xué)是馬云的母校，但最近我才確認(rèn)，我和馬云曾經(jīng)都在一所今天消失不見(jiàn)的普通中學(xué)讀的高中，所以是嫡親的校友——我不是想套近乎，而是想揭示我們有共同的一種杭州小伢兒的“野路子”的成長(zhǎng)模式。

記：聽(tīng)說(shuō)您買(mǎi)書(shū)從不節(jié)制，家中藏書(shū)約3萬(wàn)冊(cè)。我們特別好奇您家中的藏書(shū)構(gòu)成。您買(mǎi)書(shū)時(shí)都是如何挑選的？

夏：剛參加工作時(shí)，我有非常強(qiáng)烈的藏書(shū)癖好。有一段時(shí)間，我很喜歡參加北京、上海的書(shū)展，有出差機(jī)會(huì)就想方設(shè)法順道參加書(shū)展。我記得有一次，我離北京某個(gè)書(shū)展還差一條馬路的時(shí)候，我全身的細(xì)胞就像激活了般開(kāi)始沸騰。我朋友走得很慢，我就嫌棄他們?cè)趺醋哌@么慢，然后自己一路小跑到書(shū)展。對(duì)我來(lái)說(shuō)，藏書(shū)已經(jīng)不僅僅是簡(jiǎn)單的癖好，而變成一種習(xí)慣。文學(xué)不是一個(gè)孤立的事情，文學(xué)是跟時(shí)代社會(huì)緊緊相關(guān)的，它的變化可能會(huì)跟政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、文化、科技有關(guān)，所以我也會(huì)買(mǎi)很多關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)，關(guān)于政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)學(xué)的書(shū)。

記：如果讓您用大家熟知的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品中的一個(gè)人物來(lái)形容您自己，您會(huì)選擇哪個(gè)人物，為什么？

夏：貓膩《將夜》書(shū)中有個(gè)夫子的角色，是書(shū)里最超然的一個(gè)人。按照他的修煉，早就可以離開(kāi)人間飛升做神，但他一直想方設(shè)法留在人間。他之所以想要留在人間，是因?yàn)樗矚g人間的煙火氣。我覺(jué)得我也是這樣，明明在學(xué)院卻不是標(biāo)準(zhǔn)的學(xué)院派；是作協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)卻不以捍衛(wèi)純文學(xué)為立場(chǎng)；是出版編輯卻非常向往學(xué)術(shù)自由。關(guān)于一件事或者作品，我不是以一時(shí)是非去評(píng)判的，而往往以好不好玩去判斷。當(dāng)然，我不是說(shuō)自己和夫子一樣厲害，只是我比較認(rèn)同夫子的觀念。大多數(shù)人真的是在煙火里，但夫子是高于煙火卻愛(ài)煙火，這就有意思了。

（錄音整理：白 雪 王秀英）