超越國界的法律人職業(yè)德行（二）
——邁克爾·S·格雷科教授訪談實錄

滿運(yùn)龍

“我對中國以及中國人民的喜愛與仰慕自50年前為貝聿銘先生代理開始”

滿運(yùn)龍教授：非常感謝。我記得有一次我們聊天的時候，您曾告訴我您在一起極為重要的案件中代理的當(dāng)事人是著名的美籍華人設(shè)計師貝聿銘?？梢哉勔徽勥@個案子嗎？

格雷科教授：當(dāng)然，我很樂意分享。那時我在Hill & Barlow律師事務(wù)所工作已經(jīng)一年了。一棟高達(dá)六十層的摩天大樓約翰·漢考克大廈，從1973年開始在波士頓建造，這棟摩天大樓的設(shè)計師貝聿銘先生后來憑借該大樓獲得了設(shè)計大獎。貝聿銘先生出生于蘇州，他和他的家人在他很小的時候到了美國。

在大廈完工前，安裝在大廈上的一萬余塊窗戶玻璃中有幾百塊出現(xiàn)開裂、掉落。這些窗戶是設(shè)計師從玻璃廠商Libby-Owens-Ford處訂購，再由主承包商管理的一個下級承包商施工安裝的。這些窗戶玻璃非常大，有4英尺寬、10英尺高，從外面看過去就像一面面鏡子。當(dāng)時，沒人知道窗戶開裂的原因到底是什么。

我們代表設(shè)計師，聘請專家展開了調(diào)查，檢查了成百上千份文檔，其中包括玻璃制造商明知有缺陷卻故意不披露給設(shè)計師的文件，并對玻璃制造商方的人員進(jìn)行了調(diào)查取證。這起案子用了五年的時間才使得事故原因水落石出。

這個案子結(jié)案的時候，我們很欣慰，由于我們的努力，貝聿銘先生及其公司免于承擔(dān)責(zé)任。他們沒有做錯什么，是玻璃制造商明知他們賣給約翰·漢考克大廈的玻璃有缺陷，同樣有缺陷的玻璃也曾經(jīng)賣給全美其他八十座大廈，但他們卻從沒有將這些缺陷告訴設(shè)計師、承包商以及約翰·漢考克大廈的任何人。后來，他們?yōu)榇讼蚣s翰·漢考克大廈還有全美其他一些大廈的產(chǎn)權(quán)人賠償了數(shù)百萬元的賠償金，最終導(dǎo)致他們申請破產(chǎn)，從此退出了這一行業(yè)。

除了使貝聿銘先生的公司在此案中免責(zé)讓我們十分開心以外，我也很開心認(rèn)識貝聿銘先生和他的諸多同事，我們和他們在他們的紐約辦公室一起開過多次會議。從很多角度講，這是我對中國的首次了解，貝聿銘先生在談話中提到了他在中國的早年經(jīng)歷以及他對中國的熱愛。而我對中國以及中國人民的喜愛與仰慕也自50年前的這段經(jīng)歷開始，隨著歲月流逝而與日俱增，并最終使我在北京大學(xué)國際法學(xué)院任教，為這些卓爾不凡的學(xué)生講授國際刑法。

滿運(yùn)龍教授：非常感謝。您還有其他印象深刻的案例想簡單聊聊的嗎？

格雷科教授：有很多可以分享的，但是時間有限，案例又真的很多，我覺得以上的兩個案例很有代表性，一個是公益訴訟的案子，一個是貝聿銘先生的案子。我想用這兩個例子來向觀眾說明我曾在商事訴訟領(lǐng)域以及在為那些需要幫助的民眾所做的公益訴訟領(lǐng)域所做的事情。

“擔(dān)任美國律師協(xié)會的主席，是我人生當(dāng)中的一次璀璨經(jīng)歷”

滿運(yùn)龍教授：好的。您不僅是一名優(yōu)秀的律師、訴訟律師，您還很早就開始了在法律職業(yè)道路上的領(lǐng)導(dǎo)生涯。我知道您執(zhí)業(yè)后不久就成為馬薩諸塞州律師協(xié)會的主席，之后在2005年和2006年，您成為美國律師協(xié)會的主席。您能分享一下您作為業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)者的經(jīng)歷嗎？

格雷科教授：很樂意分享。馬薩諸塞州律協(xié)是一個州的律協(xié)，在美國每個州都有一個律協(xié)，美國律師協(xié)會是整個國家的律協(xié)。

我先分享一下我做美國律師協(xié)會主席時候的一段往事。在2005年，我到訪中國，那時候我剛剛成為主席，一段難忘的經(jīng)歷是在蘇州召開會議，我跟時任中華全國律師協(xié)會會長于寧一起迎接與會人員。非常遺憾的是，于寧先生在一兩年前去世了，但我們在2005年起就建立了十分深厚的友誼。每當(dāng)我在中國的時候，我就會和于先生溝通、交流，所以，我對于寧先生的英年早逝悲痛不已。

我擔(dān)任美國律師協(xié)會的主席，是我人生當(dāng)中的一次璀璨經(jīng)歷。因為在這個位置上可以推進(jìn)很多事項，不僅僅是法律專業(yè)事項，這些當(dāng)然很重要，還包括我所任命的包括復(fù)興委員會在內(nèi)的7個委員會和特別小組。這里說的復(fù)興是指理想主義在法律職業(yè)的重現(xiàn)，這項工作很像Theodore Sorensen先生幫肯尼迪總統(tǒng)在1961年建立的“和平使團(tuán)”(Peace Corp)。Theodore Sorensen先生曾是肯尼迪總統(tǒng)的幕僚，肯尼迪總統(tǒng)多份文采斐然、慷慨激昂的演講詞都出自他手。我邀請他成為律協(xié)復(fù)興委員會的一員，他和美國最高法院金斯伯格大法官共同擔(dān)任委員會的聯(lián)合主席。

此外，我還任命了一個特別小組研究如何為需要律師的貧困人士做更多的事情保護(hù)他們的權(quán)利，并由一名州法院首席大法官擔(dān)任主席。這個特別小組之所以成立，是因為美國憲法第六修正案確保了刑事案件中必須有律師參與，但并未規(guī)定民事案件必須有律師參與。我讓工作組挑戰(zhàn)這一現(xiàn)狀，并由他們在最終報告中論證，即任何美國公民，在與人的基本尊嚴(yán)與基本需求如住房、醫(yī)療等相關(guān)的權(quán)益受到侵害而無力聘請律師時，都有得到律師幫助的權(quán)利，而美國律師協(xié)會也應(yīng)當(dāng)支持將獲得律師幫助權(quán)擴(kuò)展到特定的民事案件領(lǐng)域。

當(dāng)我提出這樣的觀點(diǎn)時，得到的反饋是這件事爭議太大且成本高昂，因而難以實現(xiàn)。我的一位顧問說，光是讓美國開始考慮這個問題，就得花上十年的時間。我說我只有一年的時間來做律協(xié)主席，我向您保證，到一年期的主席任期接近結(jié)束時，整個美國律協(xié)將全力支持這個理念。在場的人都笑了，他們說這不切實際。

到我一年主席任期結(jié)束的時候，召開了美國律師協(xié)會代表大會，來自全美的650名代表齊聚一堂，一致表決支持了這一理念，即在危及一個人健康、住所、家庭、安全或生活必需品的特定民事案件中獲得律師幫助權(quán)。

直到現(xiàn)在，十二年后，這項復(fù)興運(yùn)動也還在進(jìn)行中，盡管推進(jìn)得很慢，但在這類案件中獲得律師幫助的權(quán)利已經(jīng)被至少15個州認(rèn)可。我們不可能為每一個窮人都免費(fèi)提供律師，但我們至少能為遭受家暴、無家可歸或者有健康問題的窮人及其家庭提供法律幫助。在這些案子里，有誰會拒絕給他們提供律師呢？我們需要幫助那些遇到這樣困難的人，以維護(hù)他們最起碼的作為人的尊嚴(yán)。

因此，這項在民事案件中爭取獲得律師幫助權(quán)的運(yùn)動還在繼續(xù)。這是一個運(yùn)行良好的計劃，我每周都會收到各州關(guān)于最新進(jìn)展的郵件。這是另一個例子來證明作為律協(xié)主席能做的事，去推動社會問題、職業(yè)問題、道德問題的解決。

美國律師協(xié)會還為美國總統(tǒng)挑選最高法院大法官及其他下級聯(lián)邦法院法官提供幫助。律協(xié)有個委員會叫做聯(lián)邦司法事務(wù)常設(shè)委員會，我在此工作了三年，并在第四年出任這個委員會的主席。這個委員會的職責(zé)是深入調(diào)查總統(tǒng)提名的聯(lián)邦法官候選人的能力。70年來，律協(xié)在為候選人是否合格、是否有能力、是否公平、是否理性、是否有寫作和交流的能力等方面提供了大量建議。所以這個委員會很重要，向美國人民真正保證了由總統(tǒng)任免的法官已經(jīng)通過美國律師協(xié)會的審查。我們知道優(yōu)秀的法官應(yīng)具備的素質(zhì)以及評判的標(biāo)準(zhǔn)。因此，美國不論是聯(lián)邦還是州都有卓越的司法系統(tǒng)，是與美國律師協(xié)會在法官遴選過程中嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致的工作分不開的。

在馬薩諸塞州，我們有一個相當(dāng)于美國律協(xié)聯(lián)邦司法事務(wù)常設(shè)委員會的機(jī)構(gòu)，叫做馬薩諸塞州法官遴選委員會，我曾在此工作了八年，幫助篩選了300名馬薩諸塞州的法官。馬薩諸塞州也是由州長來負(fù)責(zé)任命該州法官，盡管法官候選人都的確非常優(yōu)秀，但我們希望優(yōu)秀的法官能擁有所有上述才能，所以對法官要進(jìn)行嚴(yán)格的甄選。而正是因為我們這樣做，美國司法系統(tǒng)內(nèi)的腐敗程度如果不是世界最低的，也是比較低的。

＞＞邁克爾·S·格雷科教授 抱柱傳媒 供圖

馬薩諸塞州法官遴選委員會的22位委員，不僅包括律師，也包括心理學(xué)家、商人，是當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)各行各業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。委員會針對每一個法官空缺向州長提出三名候選人。這些候選人是民主黨人還是共和黨人都不重要，重要的是我們知道他們每一個人都有足夠的能力完全勝任法官的工作。

滿運(yùn)龍教授：這很有意思。在這個過程中，我理解事實上對于聯(lián)邦法官來說，總統(tǒng)是有權(quán)力任命他們的。但律協(xié)在整個推選具備專業(yè)素質(zhì)候選人的過程中事實上起到了很大的作用。您認(rèn)為律協(xié)的推選意見在多大程度上被總統(tǒng)或者州長所采納或真正重視？

格雷科教授：我想跟您講一段往事。杜魯門總統(tǒng)是第一個在法官遴選事務(wù)上要求美國律師協(xié)會協(xié)助的。在長達(dá)70多年的時間里，美國總統(tǒng)都向律協(xié)尋求任命法官的建議。

美國律師協(xié)會聯(lián)邦司法事務(wù)常務(wù)委員會是完全獨(dú)立于協(xié)會的。我就任美國律師協(xié)會主席期間，曾任命了6名委員。但是，一旦該委員會履職后，就連律協(xié)主席也無法知道，委員會提名了哪名法官候選人，以及正在為總統(tǒng)或者為確認(rèn)法官人選的參議院司法委員會對哪些法官候選人開展調(diào)查。整個過程都是嚴(yán)格保密的。

直到喬治·（?。┎际部偨y(tǒng)當(dāng)選之前，歷屆美國總統(tǒng)都向律協(xié)尋求任命法官的意見。（?。┎际部偨y(tǒng)曾說：“我不需要律協(xié)的推薦，我不會向律協(xié)透露我考慮的候選人，律協(xié)會跟其他人一樣，在我正式提名這些法官候選人后才會知道他們是誰，而非之前?！本瓦@樣，或許是因為不喜歡委員會誠實、嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)，他試圖在這方面讓律協(xié)邊緣化。不過，美國參議院司法委員會隨后通知（小）布什總統(tǒng)，稱除非有律協(xié)的評估，否則參議院不會確認(rèn)他提名的法官人選。

而在比爾·克林頓擔(dān)任總統(tǒng)的1998年，我擔(dān)任美國律師協(xié)會聯(lián)邦司法事務(wù)常務(wù)委員會的主席。在我一年任期屆滿的時候，克林頓總統(tǒng)在我們一次會議期間過來了，他感謝委員會所有成員為他提名130名法官提供的幫助。他無比驕傲地說道：“由我提名而被你們評定為‘非常稱職’的法官候選人數(shù)比其他任何一屆總統(tǒng)都要多，我對委員會表示感謝。”我們委員會對法官候選人的評定分為三個等級：非常稱職、稱職、不稱職。而我則回復(fù)道：“總統(tǒng)先生，您知道，美國律師協(xié)會之所以能夠取得美國人民的信任，是因為人們知道我們不看被提名人的政治黨派，也不看他們對墮胎等涉及意識形態(tài)問題的看法，而僅僅關(guān)注他們的能力、正直、公平與理性等因素。我們也曾宣誓不會讓委員會政治化。所以，是的，盡管經(jīng)您提名而由我們審查認(rèn)為是‘非常稱職’的法官候選人人數(shù)是歷屆總統(tǒng)中最多的，但這是因為您提名了事實上非常稱職的候選人而已。但我不得不提醒您，總統(tǒng)先生，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)您提名的人中有6名不是那么稱職?！比缓罂偨y(tǒng)先生說了一個在體育中常見的法語詞匯“Touche”，意思是“你說的對”。我也表達(dá)了自己的立場回敬了他。值得稱贊的是，他隨后稱許道：“邁克爾，您說的非常對。美國律師協(xié)會應(yīng)該在每屆美國總統(tǒng)觸手可及的范圍內(nèi)為總統(tǒng)提供幫助，這是美國人民的期望，他們也理應(yīng)擁有美國律協(xié)的幫助。”這就是美國律師協(xié)會在幫助總統(tǒng)遴選法官時發(fā)揮的巨大作用。

滿運(yùn)龍教授：這故事有意思！非常感謝。這樣說的話，每個國家大概都有一個律師的行業(yè)組織，無論是叫律師協(xié)會還是叫律師委員會，名字不重要，重要的是律協(xié)的本質(zhì)可能因國而異。如果可以的話，能給我們介紹一下美國律協(xié)的本質(zhì)特征嗎？美國律協(xié)是對律協(xié)成員還是對其他政府機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)？

格雷科教授：美國律協(xié)成立于1878年，當(dāng)時一些州的律師，特別是康涅迪格州的律協(xié)主席提出要把各個州的律協(xié)領(lǐng)導(dǎo)聚集在紐約的Saratoga開一個三天的會，會議的主題是建立一個全國范圍內(nèi)的律師協(xié)會。于是美國律師協(xié)會就這樣創(chuàng)立了，至今已經(jīng)有140年左右的歷史。

美國律協(xié)最重要的特征在于，美國律協(xié)是完全獨(dú)立于美國政府的，不同于一些我去過的國家，那些國家的律協(xié)都或多或少跟政府有關(guān)系。這就是為什么我們可以把貪污腐敗或者違憲的政府官員送上法庭。律協(xié)在美國有很重要的地位，不僅僅是美國律協(xié)，各個州的律協(xié)也是獨(dú)立的，律師們習(xí)慣了以中立的身份來提供服務(wù)，不僅幫助需要幫助的人們，而且確保我們的聯(lián)邦政府和州政府的領(lǐng)導(dǎo)們都能遵守美國憲法以及各州的憲法。

我記得我在土耳其的安卡拉做過一次演講，這個故事能回答您剛才的問題。因為我當(dāng)時是一名商事糾紛調(diào)解員、仲裁員，還是一名訴訟律師，因此，作為美國律協(xié)主席我在土耳其給大概800人左右的聽眾做了個演講，講解美國的爭端解決技巧。我依然記得那天多么冷，我想很多人可能只是進(jìn)來取暖，但他們卻非常認(rèn)真地在聽我的演講。

演講結(jié)束后，我同意回答觀眾提問。有位男士，長得很英俊，站了起來，因為天氣很冷，他穿著一件很厚的大衣。他從容地問道：“格雷科先生，作為美國律師協(xié)會的主席，您剛才已經(jīng)講了20分鐘，但一句都沒提到美國律師協(xié)會或者美國的律師或者您作為律協(xié)主席都做了些什么來保護(hù)您的美國同胞免受喬治·布什總統(tǒng)違憲行為的侵害?！彼M(jìn)一步問道：“你們現(xiàn)在又在做什么？”

當(dāng)時的主持人馬上站起來，說：“格雷科先生在這里不回答政治問題，所以他不會回答剛才那個問題?！蔽艺酒饋韺χ鞒秩苏f：“不，您說的不對。我可以感受到在這個會場里的很多人心里都在想這個問題。我會回答這個問題?！?/p>

我看著那個提問題的人，他當(dāng)時還在站著，我說：“先生，首先我得告訴您，美國律師協(xié)會在法律行業(yè)中是獨(dú)立于政府的，這是為什么在9·11事件我們的世貿(mào)中心和其他兩處地方遭受恐怖襲擊后，美國律師協(xié)會至少十次就聯(lián)邦政府的行為表達(dá)立場。前兩次表態(tài)是在9·11事件發(fā)生不久之后，在2002年2月，距9·11事件僅四個月，美國律師協(xié)會表決支持總統(tǒng)在保護(hù)國土和保護(hù)公民憲法性權(quán)利這兩方面所做的努力。但是，第二次表態(tài)卻是強(qiáng)烈反對一項由政府提議并正在國會辯論的法案，因為該法案或剝奪或侵犯了公民的一系列憲法性權(quán)利。所以，在9·11事件后的幾個月內(nèi)，美國律師協(xié)會通過了兩項決議，一項支持聯(lián)邦政府，另一項卻批評政府侵犯了公民的基本權(quán)利。除這兩項決議以外，美國律師協(xié)會還在很多方面譴責(zé)美國政府的行徑，比如說為獲得潛在恐怖分子信息而建立的公民監(jiān)視、電子郵件搜查以及電話監(jiān)聽方面的政府項目，或者在關(guān)塔那摩監(jiān)獄發(fā)生的虐囚以及剝奪恐怖分子嫌犯聽證權(quán)、律師或家人會見權(quán)的行徑?！?/p>

說完這些我又看著那個人，他仍然站在那里，我說：“先生，美國律師協(xié)會已通過了10個或11個決議，批評美國總統(tǒng)違反了美國憲法，并要求他立即停止這些違憲行為?！蔽矣终f：“我在全國做過無數(shù)的演講，關(guān)于這些問題，關(guān)于美國律師協(xié)會的立場，我也會繼續(xù)講下去，去保護(hù)美國公民直到我生命的最后一刻?！?/p>

隨后，我問道：“我回答了您的問題了嗎？”那個人沒有講話，但他開始鼓掌，整個會場800人都站起來鼓掌、歡呼。不過我知道，他們不是向我鼓掌，而是向那些盡自己全力去制約總統(tǒng)去維護(hù)憲法的美國律師鼓掌。當(dāng)我在國外時，我經(jīng)常會提到在美國成為律師時所許下的誓言，他們宣誓忠于憲法、保護(hù)憲法。而美國總統(tǒng)在宣誓任職時，也要進(jìn)行同樣的宣誓。

（未完待續(xù)）

（采訪英文原稿由北京大學(xué)國際法學(xué)院畢業(yè)生孫棟瑜、王昊宸、王茹、解添、仲筱竹、周青等同學(xué)根據(jù)錄像整理并翻譯成中文，特此致謝）