中國(guó)待得越久，越令人著迷
——訪2018年中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)獲得者弗朗西斯·施耐德

文/傅涵

9月29日，北京，在2018年中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)的當(dāng)晚，我采訪了剛剛獲獎(jiǎng)的弗朗西斯·格里高利·施耐德（Francis Gregory Snyder）。

見(jiàn)施耐德教授之前我有一點(diǎn)緊張，因?yàn)樽龇裳芯康娜丝傄酝?yán)的姿態(tài)示人。當(dāng)施耐德夫婦一起朝我走過(guò)來(lái)，他夫人首先非常友好地向我打招呼時(shí)，我的心情就放松了，而后施耐德教授微笑著跟我握手并做自我介紹。施耐德教授容光煥發(fā)，可謂人逢喜事精神爽，還沒(méi)等我把這句話說(shuō)出來(lái)，施耐德教授說(shuō)：“今天真是我的大日子！”大家都笑了，輕松入座。

施耐德教授是食品安全法、WTO法和歐盟法研究方面的國(guó)際知名專家，曾先后擔(dān)任歐洲大學(xué)研究院法律系主任、倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院榮譽(yù)教授，以及北京大學(xué)法學(xué)院和清華大學(xué)法學(xué)院訪問(wèn)教授?，F(xiàn)任北京大學(xué)國(guó)際法學(xué)院講席教授和跨國(guó)法研究中心主任。

20多年來(lái)，施耐德教授為中國(guó)的改革和現(xiàn)代化發(fā)展事業(yè)貢獻(xiàn)了智慧和力量。他在中歐關(guān)系、WTO法和中國(guó)食品安全法等領(lǐng)域作出了奠基性的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。他曾作為國(guó)家外國(guó)專家局外國(guó)專家顧問(wèn)委員會(huì)食品安全專家，就2009年中國(guó)食品安全法的修訂以及食品安全監(jiān)管體系改革等相關(guān)議題向中央政府建言，多項(xiàng)建議被2015年修訂通過(guò)的《食品安全法》所吸納。1988年，他榮獲法蘭西共和國(guó)“學(xué)術(shù)棕櫚葉勛章”，2001年，他入選《馬奎斯世界名人錄》。

《國(guó)際人才交流》：食品安全是大家非常關(guān)心的問(wèn)題，中國(guó)有句話叫“民以食為天”，什么機(jī)緣使您了解并建言中國(guó)的食品安全法的呢？

施耐德：我在哈佛學(xué)法律的時(shí)候，因?yàn)槲視?huì)說(shuō)法語(yǔ)，導(dǎo)師讓我把中國(guó)的法律在英語(yǔ)和法語(yǔ)之間互相轉(zhuǎn)換，所以從第一學(xué)期到第三學(xué)期我都在干這件事。后來(lái)我去過(guò)非洲，在非洲進(jìn)行博士研究的時(shí)候，我住在一個(gè)村落里，那里產(chǎn)糧食，我對(duì)農(nóng)業(yè)、食物很感興趣。為什么對(duì)吃的感興趣呢？因?yàn)槲覌寢屪鲲埡芎贸?，我也?ài)烹飪愛(ài)美食。1992年，我做香港大學(xué)的訪問(wèn)學(xué)者的時(shí)候，借著這個(gè)機(jī)會(huì)到北京、廣東、上海、武漢等地進(jìn)行演講并認(rèn)識(shí)中國(guó)。1997年，我去考察了一家東莞的玩具廠，這使我更加深入地了解了國(guó)際貿(mào)易，我認(rèn)為食品安全、WTO法、國(guó)際貿(mào)易法等就像不同的小溪匯聚到了一起成了河流，就像人生就是不同的際遇組成的一樣。

我認(rèn)為，在食品質(zhì)量方面，中國(guó)是其他國(guó)家學(xué)習(xí)的榜樣。中國(guó)有綠色、有機(jī)、無(wú)污染的食物。有機(jī)食物在歐美是非常貴的。歐美無(wú)法像中國(guó)這樣迅速給出三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（3C認(rèn)證），所以我覺(jué)得中國(guó)的系統(tǒng)是其他國(guó)家應(yīng)該學(xué)習(xí)的，但是好像并沒(méi)有多少人意識(shí)到這一點(diǎn)。特別是有些“一帶一路”沿線國(guó)家沒(méi)有中國(guó)發(fā)達(dá)，我覺(jué)得中國(guó)有很多其他國(guó)家可以學(xué)習(xí)的地方。

《國(guó)際人才交流》：您覺(jué)得很多國(guó)家可以通過(guò)“一帶一路”向中國(guó)學(xué)習(xí)嗎？

施耐德：是的。很多年前我在歐洲做了一個(gè)課題——世界如何向中國(guó)學(xué)習(xí)？當(dāng)時(shí)很多學(xué)生都震驚了，他們不明白為什么會(huì)是向中國(guó)學(xué)習(xí)。但現(xiàn)實(shí)告訴我們確實(shí)應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。中國(guó)有不同于其他國(guó)家的古老的文明。很多國(guó)家沒(méi)有這么長(zhǎng)的歷史，歐洲國(guó)家歷史比較長(zhǎng)但也沒(méi)有中國(guó)長(zhǎng)。歐洲是由很多小國(guó)家組成的，而中國(guó)在很長(zhǎng)的歷史時(shí)期就是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家。特別是現(xiàn)在中國(guó)用自己古老的文明處理國(guó)際關(guān)系，我覺(jué)得是值得很多國(guó)家學(xué)習(xí)的。中國(guó)是個(gè)人口眾多的國(guó)家，中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療系統(tǒng)也非常值得學(xué)習(xí)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)診療，除非是急診或重病治療非要進(jìn)門診不可，很多病人在網(wǎng)絡(luò)上就可以向醫(yī)生問(wèn)診，節(jié)省了患者不少時(shí)間。

《國(guó)際人才交流》：那么您對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)是怎樣的？中國(guó)在您心目中是什么樣的？

施耐德：我覺(jué)得中國(guó)是個(gè)地域遼闊、人口眾多的國(guó)家，有著深厚的文化，當(dāng)然還有聞名世界的美食，中國(guó)的文學(xué)詩(shī)歌也源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。我在法國(guó)經(jīng)常看中國(guó)的電視節(jié)目和電影，知道中國(guó)有美麗的鄉(xiāng)村和悠揚(yáng)的音樂(lè)等，我想這些應(yīng)該被宣傳。很多歐洲人不了解中國(guó)，當(dāng)他們無(wú)法親自來(lái)中國(guó)的時(shí)候，通過(guò)其他方式了解中國(guó)就顯得尤為重要。很多歐洲人認(rèn)為中國(guó)人都很有錢，但事實(shí)不是這樣的，所以世界需要了解多樣化的中國(guó)。

《國(guó)際人才交流》：今年是中國(guó)改革開(kāi)放四十周年，您來(lái)中國(guó)這些年看到了不少變化吧？

弗朗西斯·格里高利·施耐德（右）與夫人開(kāi)心交談

施耐德：當(dāng)然！簡(jiǎn)直難以置信！當(dāng)我第一次到深圳的時(shí)候，那是1997年，雖然已經(jīng)不是小漁村，但還是談不上大都市。我們需要去市長(zhǎng)辦公室領(lǐng)通行證才能參觀工廠。市長(zhǎng)辦公樓門口還是泥地。而現(xiàn)在，深圳是個(gè)2000多萬(wàn)人口的大城市了，非常漂亮，有非常棒的建筑和道路，是個(gè)真正的人性化的城市。

《國(guó)際人才交流》：對(duì)中國(guó)的未來(lái)您怎么看？哪些方面中國(guó)會(huì)面臨挑戰(zhàn)？

施耐德：首先我覺(jué)得“中國(guó)制造2025”，相較于德國(guó)“工業(yè)4.0”，是個(gè)巨大的挑戰(zhàn),也是機(jī)遇。中國(guó)面臨著人口老齡化的問(wèn)題，當(dāng)然這也是全世界共同面對(duì)的問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題就是水資源短缺的問(wèn)題，我想中國(guó)會(huì)找出解決方案。此外，中國(guó)在面對(duì)城市和農(nóng)村的問(wèn)題采取的做法值得其他國(guó)家學(xué)習(xí)。中國(guó)一向很謙遜，我覺(jué)得是時(shí)候亮出優(yōu)點(diǎn)了。中國(guó)人很優(yōu)秀且勤奮，這對(duì)中國(guó)未來(lái)是很重要的。在“一帶一路”建設(shè)中，中國(guó)不僅出資幫助其他國(guó)家，還輸出人才?！耙粠б宦贰笔莻€(gè)雙贏和多贏的工程，但需要很好的溝通。我一直認(rèn)為“一帶一路”是個(gè)非常好的倡議，我們要注重溝通和合作。

《國(guó)際人才交流》：您覺(jué)得中國(guó)和歐洲會(huì)在哪些方面有密切的合作呢？

施耐德：首先是鐵路，這是大家有目共睹的。其次我覺(jué)得會(huì)在新能源上有好的合作。

《國(guó)際人才交流》：您是教國(guó)際法的，作為老師，您感觸最深的是什么？

施耐德：我認(rèn)為，中國(guó)年輕人應(yīng)該學(xué)好法律，這非常重要。你知道，任何事物都和法律相關(guān)！作為老師，我要引導(dǎo)學(xué)生如何去解決問(wèn)題。我設(shè)計(jì)了很多課程，剛開(kāi)始我和學(xué)生設(shè)計(jì)關(guān)于農(nóng)藥的課題，有些丈二和尚摸不著頭腦，但越深入越有意思，發(fā)現(xiàn)這是個(gè)大課題，值得深入討論和研究。

《國(guó)際人才交流》：能體會(huì)到您在教學(xué)過(guò)程中獲得很多樂(lè)趣，能談?wù)勀谥袊?guó)生活的感受嗎？

施耐德：我在中國(guó)待得越久，越覺(jué)得這是個(gè)令人著迷的地方。我學(xué)習(xí)到更多東西，在不斷學(xué)習(xí)以及和中國(guó)人工作的過(guò)程中，我很享受，也很愉悅。

《國(guó)際人才交流》：您覺(jué)得外國(guó)專家在中國(guó)的角色是什么？有什么變化？

施耐德：這是個(gè)比較難回答的問(wèn)題，我覺(jué)得外國(guó)專家在中國(guó)承擔(dān)的角色會(huì)越來(lái)越少?？傮w來(lái)說(shuō)外國(guó)專家在中國(guó)有三種角色：一是帶來(lái)知識(shí)和項(xiàng)目，如高科技，這非常有用；二是連接中國(guó)和外國(guó)，起橋梁作用，讓雙方都受益，這將會(huì)繼續(xù)；三是帶來(lái)了新的教育理念和方式，我們主張讓學(xué)生獨(dú)立思考。

對(duì)施耐德教授的采訪很輕松，簡(jiǎn)單易懂卻藏著一些人生哲理，能感受到他全身心地投入工作和愛(ài)著中國(guó)，正如他所說(shuō)的越投入越熱愛(ài)，越熱愛(ài)就越投入。